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L'Autolib', pomme de discorde entre Delanoë et les Verts
Par Patrick Fraisse | Etudiant | 12/02/2008 | 21H39
"Je n'ai pas l'intention d'être l'adjoint Autolib'": par cette déclaration à Libération de ce mardi, l'adjoint aux Transports de Bertrand Delanoë, Denis Baupin, démontre combien ce dossier est devenu symbolique des désaccords au sein de l'équipe municipale parisienne, comme la prolongation du tramway ou la construction de tours.
De quoi s'agit-il? De mettre des véhicules "propres" en libre-disposition, sur le même mode que le Vélib'. Bertrand Delanoë s'en est expliqué dans un tchat avec les riverains de Rue89:
"L'intérêt d'Autolib est que, parfois, on a besoin d'une voiture. Donc, autant en avoir 2 000 en libre-service, et qu'il s'agisse de véhicules propres, plutôt que d'en avoir chacun une. Mon rêve est que tous aient à disposition des voitures, des bus, des vélos, des métros, des tramways, des navettes fluviales, pour que cette diversification de l'offre concourt à faire baisser la pollution."
A priori, rien de très scandaleux, donc. Bertrand Delanoë a lancé l'idée le 9 décembre, avec les autres projets de sa campagne. Elle a même fait l'objet ce mardi d'un communiqué commun avec le socialiste Gérard Collomb, le maire de Lyon, où ce système est en place depuis 2003:
"Parce que nous pensons tous deux que certains déplacements ne peuvent se faire sans voiture, et qu’il faut offrir aux usagers de Paris et de Lyon la possibilité d’utiliser un véhicule sans nécessairement en posséder un, nous avons choisi de développer des systèmes de voitures en libre service."
La rivale de Bertrand Delanoë, Françoise de Panafieu, en propose même 500 de plus que le maire. Seul Denis Baupin, tête de liste des Verts aux municipales, semble donc rejeter l'idée, n'y voyant rien d'autre qu'un "système de location de voiture qui risque de n’être qu’un substitut des taxis":
Si le projet de Bertrand Delanoë et de Françoise de Panafieu de faire rouler des véhicules tels que ceux de Bolloré (Bluecar) ou de Dassault (Cleanova), n'enchante pas les Verts du Conseil de Paris, c'est pourtant l'un d'entre eux, Yves Contassot, qui l'avait le premier suggérée, en novembre 2003. Il s'était lui-même inspiré de systèmes d'autopartage déjà existants ("il ne faudrait pas croire que Paris va tout inventer"). Reste que l'idée d'avoir recours exclusivement à Dassault ou Bolloré ne l'enchante guère:
"Il n'est pas nécessaire de faire les yeux doux à tel ou tel milliardaire. [...] On peut aussi avoir un marché plus ouvert."
L'élu serait favorable à des "voitures urbaines, toutes petites, non polluantes, pas nécessairement électriques". Des voitures "microscopiques à deux places" Selon lui, un tel projet nécessiterait de réfléchir plus avant au mode précis de fonctionnement, afin "d'éviter que l'on se retrouve dans la même situation qu'avec Vélib'", qui a connu des hésitations au démarrage. Il importe également d'éviter "la surenchère arithmétique et démagogique", ce qui vise directement Françoise de Panafieu et ses 500 voitures supplémentaires:
Il faut, dit-il, respecter le rôle pionnier des associations dans ce domaine, les écouter et se méfier des "prédateurs":
L'Autolib' devrait, au final, permettre de reporter l'usage de véhicules personnels vers des véhicules mis en libre-disposition. Le système permettrait ainsi, en théorie, de retirer huit véhicules personnels pour une voiture Autolib'...
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La question qui n'est pas posée, ou alors j'ai mal lu, est bien celle de son financement...
Le Velib rappelons c'est JC Decaux, pas forcément (re)connu pour son parti pris écologiste, paysages de france pourrait en témoigner!
http://kprodukt.blogspot.com
Exact, skalpa : c'est pourquoi les Verts à Paris (et ailleurs) proposent de faire de Vélib' un service public.
Autolib' est un gadget qui peut marcher et plaire aux classes moyennes (l'autopartage est déjà en service dans certains arrondissements de la capitale : on s'abonne pour louer une voiture classique quelques heures / une journée de temps en temps) mais actuellement la priorité pour des milliers de travailleurs / personnes âgées parisiens et banlieusards c'est plutôt les transports publics qu'il faudrait développer en masse (métro, tramway, bus en site propre, etc.) et promouvoir un code de la rue - voir le débat organisé demain soir à Paris http://paris11.lesverts2008.fr/spip.php?article74
Bref, on a l'impression qu'après Marielle de Sarnez (Modem, future alliée du PS ?) Delanoë mise tout sur les classes moyennes... au détriment du reste de la population de la capitale (et ce, malgré ses colistiers communistes, dont certains ne disent rien parce qu'ils sont contents d'avoir de bonnes places éligibles).
Faire de l'écologie ne va pas de soi même après le Grenelle, comme le rappelle François Raynaert http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2244/articles/a358639.html
A ceux qui doutent de l'utilité des Verts à Paris, lisez:
http://www.lemonde.fr/municipales-cantonales/article/2008/02/12/sainte-p...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/02/12/une-centaine-de-travail...
Mais pourquoi Baupin doit-il toujours donner l'impression de dépasser les limites ?
http://www.lepost.fr/article/2008/02/18/1100365_pourquoi-baupin-doit-il-...
Aux rédacteurs de Rue89 : Spourriez-vous rendre leur statut d'acteur à part entière de la bataille des municipales aux Verts, dans votre bandeau-lien hypertexte "Paris" (on ne voit apparaître que trois têtes : Delanoë, Panafieu, de Sarnez)
Les sondages les placent en 4e position c'est vrai... mais en 2001 ils étaient à 12%, et surtout, en termes de programme et d'expérience ils sont au même niveau que les trois autres ! Merci de ne pas réduire la démocratie municipale au contrecoup de l'élection présidentielle, comme les autres grands médias (à part le Parisien, soit dit en passant, qui met toujours quatre colonnes pour comparer les propositions des candidats dans la capitale).
Effectivement Skalpa et ce d'autant plus que soit disant Delanoe serait contre les partenariat public/privé par exemple pour le logement !!!
Et que dans ce cas si les contrats avec Decaux pour l'immobilier urbain peuvent avoir été signés avant la mandature de delanoë ... on se demande bien pourquoi c'est decaux pour le velib déjà ... et pourquoi encore envisager une telle solution pour l'auto lib !!!
Huit voitures en moins pour une autolib je veux bien, mais pourriez vous citer les sources ?
Il faudrait développer le caviarlib' pour la gauche parisienne, tellement elle est ridicule avec ses querelles de bobos pour des conneries alors que combien de parisiens qui travaillent n'arrivent pas à se loger ?
Remarquez la droite et la Panaf' c'est pas mieux !
Vous avez une quelconque idée du bilan logement de Delanoë?
30 000 logements pendant sa mandature(7ans) , contre 9 000 construits sous Tiberi
Bon apres, c'est bien gentil de cracher sur les politiciens, si ca peut soigner votre ulcere...
C'est très bien, sauf qu'il suffit de chercher un appart (ce qui est mon cas en ce moment) pour voir le chaos que c'est en réalité.
Je gagne très bien ma vie, je ne peux pas louer plus qu'un 30/35 m² à un prix énorme, bon ok, acceptons le.
Mais même avec ces conditions et un dossier béton c'est quasiment impossible de trouver quelque chose de correct, trop de gens qui cherchent pas assez d'apparts, et ceux qui sont disponibles sont dans un état proche de l'arnaque pour le loyer demandé.
Maintenant ce n'est pas seulement un problème du à la ville de Paris clairement, mais on peut difficilement dire que les mesurettes de Delanoé dans ce domaine ont vraiment amélioré la situation.
30 000 logements, mesurette ?
C'est avec ce type de propos que l'on empêche les progrès sociaux.
Si vous n'êtes pas capables de reconnaîtres les gros efforts et la véritable volonté politique de l'équipe Delanoe dans le domaine du logement, ne venez pas vous plaindre : ce sont les gens comme vous qui n'ont pas permis à la gauche de l'emporter plus tôt à Paris... et de commencer plus tôt une politique de logement social.
Mon aussi je cherche un apart et je suis etudiante et c'est vraiment la merde, certes.
Reste que 40 000 logements sociaux + 5000 logements étudiants c'est pas tout à fait une "mesurette". alors certes tous les problèmes ne seront pas résolus mais c'est une véritable avancée (sachant que le maire n'a aucun pouvoir pour jouer sur les prix de l'immobilier)
Véritable avancée qui n'existe bien évidement pas à droite et qui est une surenchère d'une mauvaise foi fatigante chez les verts qui ont déjà voté avec l'ump pour empêcher la construction de logements sociaux donc merde!
Sur le logement il reste beaucoup à faire (logement socil diffus, application de la loi de réquisition, etc.)
L'association "Jeudi Noir" veille et organise des débats (avec et sans les candidats à Paris) :
http://www.jeudi-noir.org/Programme-des-debats-au-ministere.html
j'ai entendu Panafieu critiquer Delanoe sur le logement social à Paris (émission sur france inter) elle était pitoyable de ridicule et puis ne pas oublier qu'elle a fait partie des Conseils municipaux de Chirac et Tiberi qui comme chacun sait ont fait tout leur possible pour développer le logement social à Paris ....et si je ne m'abuse, cete dame est UMP et l'on sait que leur chef est un fervent partisan de casser le logement social à travers la pleureuse Boutin (qui menace d'une loi pour faire vendre les HLM et ditqu'il faut ajouter un étage aux immeubles déjà construits, vous voyez le niveau ...) et le Borloo qui promet du logement social, promet, promet et en rigole encore en s'en jetant un derrière la cravate tout en récupérant le foncier des logements sociaux pour faire de l'immobilier cher pour les classes moyennes .... ça sert à ça l'ANRU de M. Borloo
A Eliyahou,
D'accord avec vous, sauf que ce que vous dites ressemble fortement à du baratin de politicien. Je n'ai pas d'ulcère, mais ils peuvent me sortir autant de chiffres qu'ils veulent, la réalité est ce que l'on voit dans la rue.
Vous faites peut-être partie des politiciens ; dans ce cas, je vais vous donner un conseil : descendez dans la rue et regardez le vrai monde avec les vrais gens dedans.
Sans les Verts à Paris, Delanoë serait libre de gouverner seul (ou avec le Modem : bonjour l'opposition !). Ce serait une catastrophe pour la démocratie municipale - sur les transports et les jardins, mais aussi sur le logement insalubre, la culture, etc. les Verts sont à la pointe de l'action de la majorité sortante.
Leur problème est d'avoir fait des listes à part tout en étant solidaires de la majorité... mais je persiste à croire que le vote Verts au premier tour est nécessaire pour assurer une majorité de gauche (et écologiste) à Paris.
Comme à Corbeil avec le Modem et Serge Dassault ?
J'en perds mon Modem...
Au fait, puisque je vous tiens... il a dit pour qui il avait voté au 2e tour, finalement, Bayrou ?
Il faudrait que les Verts se décident :
ou ils sont écologistes (et donc il faut savoir prendre des décisions de droite, la vie existe pour les deux camps)
ou ils sont de gauche (et donc il faut savoir prendre des décisions politiques dans lesquelles l'écologie (science de la nature et des relations entre les les écosystèmes) n'a pas grand chose à voir même si elle a beaucoup à dire. Choisir c'est abandonner une ou plusieurs options. La politique, c'est de savoir lesquelles
La doctrine des Verts, Sacha25, est la suivante :
L'écologie politique est de gauche (jusqu'à preuve du contraire) car:
- préserver l'environnement suppose de s'appuyer sur l'autorité publique (Etat ou Europe) par des régulations, pour contrer les appétits des lobbies et grands groupes (la course au profit, même bien compris, étant rarement compatible avec cet objectif)
- préserver l'environnement c'est préserver la santé et permettre au plus grand nombre (d'abord aux moins favorisés : aux plus pauvres) d'avoir une vie meilleure. Justice sociale et écologie sont liées (cf. le programme des Verts Paris sur le logement social, la lutte contre l'insalubrité, l'accueil des exclus et des personnes âgées, etc.)
ça n'empêche pas l'écologie politique de favoriser aussi le développement - les économies d'énergie et de matériaux sont porteuses d'emploi et de gain de productivité - mais pas n'importe quelle croissance. Le PIB ne suffit pas à mesurer l'indice de bonheur : voilà aussi une conception de gauche (Saint-Just plutôt qu'Attali, pour résumer, même si Attali a quelques propositions intéressantes).
L'écologie politique est aussi et surtout d'extrême droite.
Le maréchal, en son temps, tenait des propos obscurantistes ("la terre ne ment pas"...) que ne renieraient pas Dominique Voynet ou Nicolas Hulot. S'appuyer sur 'l'autorité publique" était bien dans son genre, de même que le discours hygiéniste sur la santé, le principe de précaution...etc.
Je ne crois pas trop à votre démonstration. Vichy opposée aux grandes entreprises ? Favorable à la protection sociale pour tous, et au commerce équitable ?
Non vraiment difficile de croire que Pétain était écolo. Qu'il y ait un courant nationaliste qui prône un certain "retour à la nature" (qu'il idéalise) c'est une chose : les Verts français en sont à plusieurs années-Lumières (si je puis dire), heureusement.
L'extrême droite est capable de discours sociaux (Hitler a instauré la sécurité sociale en Allemagne avant la guerre et fondé Volkswagen - la voiture du peuple), écolos (retour à la terre), anti capitalistes (discours de Vichy contre la finance apatride, présentée comme juive à époque), internationaliste (la lutte contre le bolchevisme était sensée faire naitre une nouvelle Europe unie)...etc
La grande différence tient dans la place qu'occupe le Peuple. A l'extrême droite, une doctrine s'incarne dans des chefs et le Peuple subit. En régime démocratique, le Peuple s'exprime et ses décisions ont force de loi. En régime aristocratique, une coterie impose sa volonté. Je crains que les écolos ne soient pénétrés d'une doctrine souvent aberrante et ne cherchent à l'imposer au Peuple en faisant appel à un "principe de précaution", qui permet de punir les citoyens pour les méfaits qu'ils pourraient commettre et non pour ceux qu'ils ont effectivement commis.
L'écologie est sans parti. Tout le monde peut s'ne réclamer.
Mais il y a peu de choses à voire selon moi entre le "retour à la terre" de Pétain, poujadiste, passéiste, médiéval, et la crainte de catastrophes naturelles globales ou de crises à l'échelle planétaire....
ça me parait pourtant la même chose.
on joue sur les peurs des braves gens.
Je sais pas trop ou vous voulez en venir là.
Par contre je vous rejoins quand vous dites que les verts sont habités par un idéologie totalisante (et pas totalitaire). Tous d'anciens trotsksytes énervés, passionés de leur querelle et ultra violents face à une quelconque opposition, peu fin dans leurs analyses et dans leurs projets, nuls et non avenus en fait.
Ja hais les verts. Faire de l'écologie un jardin pour enfant gaté c'est énervant.
Les verts parisiens gagneraient surtout à clarifier leur position sur certains sujets où ils se sont opposés à Delanoe. Notamment la construction de tours, solution pourtant non stupide pour créer un grand nombre de logements. Ce faisant, ils apparaissent bien frileux ("not in my backyard?") mais la raison de leur opposition m'est inconnue
Le coup des tours c'est une opération de com' de Delanoë pour ringardiser les Verts. Où veut-il les faire ? A la périphérie, pour ne pas choquer trop son électorat (l'enquête publique avait montré que la population parisienne n'en voulait pas). Mais en disant "vous êtes contre le progrès" il a trouvé un argument de poids contre ses alliés. Or les tours, ça n'est
- ni plus écologique (coûts élevés pour des contraintes de sécurité qui limitent les économies d'énergie qu'on peut faire avec des bâtiments moins élevés)
- ni plus social (le projet delanoïste propose d'y faire des bureaux ou des logements de standing élevé, à ma connaissance).
Cela dit, encore une fois, la différence avec les positions des Verts n'est pas si forte qu'il y paraît (quelques mètres...)
Ah, le fabuleux destin d'Amélie Poulain, Paris, ses vélos, ses petites autos, ses marchés bios...
Passionnant décidément cette campagne municipale.
Pourtant les transports on pourrait en parler autrement.
Favoriser la mobilité des plus fragiles à quand ? Pas vu de candidat dans le bus 60 bondé , avec mamies qui s'accrochent desespérément aux barres et poussettes qui décanillent dans tous les sens.Ben oui, Velib pour les familles nombreuses c'est pas top.
Pas vu UN candidat dire un mot contre la surenchère sécuritaire, et l'ambiance ignoble que font régner GPSR et CSA dans les stations des quartiers populaires.
Tiens et au fait, le Vélib pour les pauvres c'est pour quand ? Avec un tarif social, voire la gratuité et surtout pas le barrage de la caution et de la carte bleue.
Et investir dans les escalators pour toutes les stations qui n'en ont pas pour accéder à l'extérieur, ce serait quand même un beau cadeau aux mamies et aux mamans, non ?
Parce que le débat sur l'Auto lib qu'ils ne pourront pas louer passionne moyennement les Parisiens pauvres ( si, si il y en a au moins 300 000 )
"Tiens et au fait, le Vélib pour les pauvres c'est pour quand ?"
La démagogie est-elle vraiment indispensable, contre un moyen de transport qui coûte exactement à l'utilisateur 3€ par... mois, soit 0,10€ par jour, pour faire par exemple 2 trajets chaque jour ? Ce qui met le prix du déplacement en usage quotidien domicile -travail à 0,05 € le déplacement ? A peu près 20 fois moins cher que le ticket de métro, en somme...
Habitant la Goutte d'Or, quartier parisien populaire s'il en est, je peux témoigner que Velib' a un succès considérable, et que la population hurlerait s'il prenait l'envie à quelqu'un de le supprimer ; c'est ça le progrès : ce à quoi on n'est pas prêt à renoncer...
Il faut quand même préciser que pour s'abonner à Vélib' il faut une carte bleue... ce qui n'est pas le cas de tous les habitants de Paris (Français et étrangers, légaux ou non). Quant aux familles avec enfants elles sont priées d'aller voir ailleurs. Vélib' est pratique mais c'est un moyen de transport pour jeune et adultes non exclus. Autolib' ce sera pour un public plus restreint encore.
Il faut quand même préciser que ce que dit monsieur kawouede est faux du début à la fin.
On peut parfaitement s'abonner à Vélib' sans avoir une carte bleue. Je n'ai pas de carte bleue, et je me suis abonné à Vélib'.
Et il suffit de regarder autour de soi dans les rues de Paris pour constater que les utilisateurs de Velib' sont bien plus variés que ce que monsieur kawouede décrit.
Quand à Autolib', personne ne peut prédire qui en seront les utilisateurs.
ALors les enfants de 2 à 12 ans sur Vélib' vous les mettez où ?
J'ai dit carte bleue : j'aurais dû dire compte bancaire. L'abonnement de mon épouse (étrangère, régulière mais sans compte séparé) a été refusé car les chèques étaient à mon nom.
Ben oui, monsieur kawouede, vous auriez dû dire compte bancaire. Et là, ça fait la quasi-totalité des parisiens.
Excusez-moi, je croyais que vous vous intéressiez à l'ensemble des parisiens, je n'avais pas compris que seul le cas de votre épouse (à qui j'adresse mes hommages) vous importait.
N'empêche, un abonnement par compte bancaire, ça limite l'accès du Vélib'. Et pour les enfants vous dites quoi ?
Que le format du vélib' n'en fait pas du tout un vélo adapté à des enfants.
Je dirais même plus : le règlement du Vélib' interdit l'utilisation à toute personne de moins de 14 ans ou de moins de 150 cm !
De toutes façons, à plus de vingt kilos la bicyclette…
Et il est interdit aussi de les prendre en "bagages".
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
J'ai deux amis avec qui j'ai du vélo cet après-midi, qui ont 72 et 69 ans ; cela n'a rien d'exceptionnel, faire du vélo permet de rester jeune. Mais je n'ai pas dit que tout le monde pouvait, malheureusement...
Cela fait plaisir de lire les propos de quelqu'un qui sait reconnaître ce qu'il y a de positif dans une action municipale quelle que soit sa couleur politique.
Il veut aussi interdire tout le grand centre de Paris a la circulation le dimanche , et en faire surveiller l' application par des milices de Khmers verts , Baupin . C'est officiel .
Il faut barrer la route à ce dingue ..
( je précise que je circule à Paris la moitié du temps en vélo depuis 20 ans ..)
En tant que Khmer vert je vous somme de poser ce vélo. Votre permis vient de vous être retiré !
Plus sérieusement, avez-vous vraiment lu ses propositions ?
A la mi-décembre, j'ai publié ceci :
http://menilmontant.noosblog.fr/mon_weblog/2007/12/pourquoi-paris.html
afin que Paris n'aille pas droit dans le mur.
Pour info, la rédactrice de ces lignes était sur la liste de Denis Baupin, ce dernier étant un élu du 20e arrondissement.
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
Franchement, vu les sondages actuels (malgré la marge d'erreur et le temps qui reste) il y a peu de risque que Panafieu passe devant Delanoë au soir du second tour. Je préfère prendre ce très peu de risque pour priver Bertrand d'une "chambre introuvable" (majorité absolue, sans besoin de concertations ni négociations) au conseil de Paris. Les Verts ont été un bon stimulant du PS pendant la dernière mandature (même s'ils n'ont pas toujours gagné en maturité, c'est vrai) ; est-ce qu'on peut impunément les remplacer par le Modem ?
Le Modem, c'est comme les Verts (d'ailleurs y'en a qu'en étaient y'a pas si longtemps), sans les inconvénients des Verts. Les Parisiens le 9 mars, puis Bertrand ensuite, feront sans doute ce sage choix.
Le Modem c'est comme les Verts en effet : ils font du vélo pour la photo électorale. Ensuite, il faut savoir que les élus centristes à la région et au conseil de Paris ont rarement voté les extensions de budget sur les transports, les mesures destinées à limiter la pollution, etc.
Ajoutez une pincée d'ex-tibéristes, voici un parti qui ne sait pas quoi faire d'ici 2012 (l'élection de Bayrou, je voterai pour lui s'il le faut, mais d'ici là, que des gens responsables gèrent nos villes).
Ho oui , ho oui , plutot le Modem que les verts avec le fou à la circulation , la ..
Je vous respecte Kawouede, mais il est clair que l' un de nous deux est de trop dans cette ville !
Je propose une joute à vélo dans le labyrinthe du Boulevard St Marcel pour nous départager ..
D'accord Numérosix. J'aurai un gilet jaune fluo pour qu'on me reconnaisse. Mais j'aurais préféré "l'enfer vert" du bvd Magenta...