Ancien directeur de cabinet de Dominique de Villepin à Matignon, Bruno Le Maire est aujourd'hui député UMP de l'Eure. A l'occasion de la sortie de son second livre « Des hommes d'Etat » (Grasset), il a répondu à vos questions en direct, mardi de 18h30 à 19h30 sur Rue89.

Enarque (promotion Valmy, 1996-1998), il a réalisé l'essentiel de sa carrière politique au côté de Dominique de Villepin. Un tandem qui a commencé en 2002, lorsque ce dernier devient ministre des Affaires étrangères. Il l'accompagne ensuite à l'Intérieur. Avant de devenir sa plume et son plus influent conseiller à Matignon. En 2006, Bruno Le Maire est nommé directeur de cabinet.

Sa première expérience dans un ministère, celui qui est aussi blogueur sur Rue89 l'a racontée dans un premier ouvrage au titre évocateur : « Le ministre » (Grasset, 2004). Quatre ans après, il fait donc son retour en librairie, cette fois pour témoigner de son expérience des cimes de la République, avec « Des hommes d'Etat ». Ou l'histoire d'un ménage à trois entre Jacques Chirac, Dominique de Villepin et Nicolas Sarkozy.

Bruno Le Maire s'évertue à ne rapporter que des choses vues ou entendues, sans prétendre à l'objectivité, dont il explique en préambule qu'elle ne peut que lui être contestée. Ne vous attendez donc pas aux saignants règlements de comptes de la littérature politique.

Ennemis Villepin et Sarkozy ? D'abord adversaires. Les deux hommes ont d'ailleurs multiplié déjeuners et dîners, tentant d'accorder leurs points de vue, d'allier leur force. Mais différents ils étaient, différents ils sont restés. Même l'animosité de Chirac envers Sarkozy apparaît franche mais nettoyée de toute grossièreté :

Chirac à Villepin, le 15 mars 2005 : « S'il y a une chose dont je suis sûr, c'est que jamais je ne nommerai Nicolas Sarkozy Premier ministre. »

Le même Sarkozy qui n'a pourtant jamais caché ses ambitions, SON ambition. Même devant celui qu'il considère comme son futur prédécesseur. Même devant celui qui est considéré comme son plus farouche adversaire (« qui est considéré » car Villepin lui-même n'aurait pas sérieusement songé à être Président, n'ayant pas envie de se rabaisser à faire campagne) :

Sarkozy avec Guéant, Villepin et Le Maire, le 31 juillet 2006 : « Maintenant, je vais être clair : quoi qu'il arrive, j'irai. Ce n'est pas intellectuel, c'est instinctif, c'est animal, c'est quelque chose d'animal, j'irai. »

Villepin, lui, n'est pas adulé, mais apprécié de l'auteur. Comme les autres Premiers ministres, la formation de son gouvernement a résulté d'équilibres très politiques. Equilibres qu'il mettra lui-même à plat en s'entêtant jusqu'à creuser sa propre tombe :

Chirac à Villepin sur le CPE, le 8 janvier 2006 : « Du haut de mon incompétence, et elle est incontestable dans ce domaine, je vous dis que vous faites ce que vous voulez, mais vous faites une connerie. »

Pas grave. Pas sûr qu'il aimait sa vie d'homme d'Etat. C'est en tous cas ce qu'il déclarait alors à son directeur de cabinet. De mois en mois, de confidence en confidence, son mal-être transpirait chaque jour un peu plus. Puis s'approcha l'heure du départ :

Villepin à Le Maire, le 22 mars 2007 : « Tous ces chapeaux à plume, ces uniformes, ces cérémonies, vraiment je n'en peux plus, c'est fini : ce n'est pas la vie. »

451 pages d'un journal de bord qui retrace deux ans d'anecdotes, d'évènements, d'analyses… Une expérience à la fois politique et littéraire sur laquelle vous l'avez interrogé mardi.

Bruno Le Maire a répondu à vos questions :

► Saint Nicolas : « Sarkozy semble vouloir se débarrasser des gaullistes. Ne pensez-vous pas qu'une scission se profile à l'UMP entre les sarkozystes et les gaullistes ? “

Bruno Le Maire : ‘Non je ne crois pas. Je pense que le gaullisme représente le socle de l'UMP. C'est la base de notre engagement à tous. Nous pouvons le moderniser, mais il doit rester notre référence commune.’

► Brogilo : ‘Dans votre livre Des hommes d'Etat’, vous relatez cette anecdote : ‘26 août 2005 : Nicolas Sarkozy rend visite à son rival et se promène dans le fumoir de l'hôtel Matignon. Une statuette africaine attire sa curiosité : Il examine de près la statuette, il se penche, du bout du doigt, il fait basculer le sexe du guerrier rattaché au bas du corps par un bout de ficelle, il recule : Franchement, Bruno, vous n'allez pas me dire que vous trouvez ça beau. (…) En plus, vous avez vu -il fait basculer à nouveau le sexe du bout du doigt, ça bouge !

Ma question est : pouvez-vous nous en dire plus sur cette statuette, sa provenance, si elle a bien atterri en Europe avec tous ses papiers en règle, et si le célèbre collectionneur et ami de Chirac Jacques Kerchache est pour quelque chose dans son acquisition ?

Bruno Le Maire : Je comprends très bien votre question, elle est tout à fait légitime. Je connais suffisamment Dominique de Villepin et le respect qu'il porte aux pays africains pour estimer que cette statuette est venue en France avec tous les papiers nécessaires. Mais bon je ne suis pas le propriétaire !

► Jean-Baptiste : Vous n'avez pas blogué depuis octobre. Pourquoi ? Que pensez-vous de Rue89 comme média participatif ?

Bruno Le Maire : Honte à moi ! Je me suis laissé déborder par mon travail de député ! Une remarque au passage : tous les responsables politiques sont souvent débordés par leur tâche, c'est un vrai problème de fonctionnement démocratique. Mais je bloguerai plus régulièrement dans les semaines à venir : je trouve que Rue89 est un excellent site participatif.’

► Julien : ‘Jusqu'ici, Nicolas Sarkozy semble avoir réussi à créer une sorte d'idolâtrie au sein même de l'UMP. Pourtant, nombreux sont ceux -à l'UMP- qui auraient à redire sur les idées et les méthodes de notre Président. Tous ces gens vont-ils le laisser continuer ainsi sans oser exprimer réellement -et publiquement- leurs désaccords ?

Bruno Le Maire : Personnellement, lorsque j'ai un désaccord, je l'exprime : je me suis abstenu sur la loi sur l'immigration à cause des tests ADN, j'ai aussi exprimé des interrogations sur le concept de civilisation. Je ne suis pas le seul à le faire. Et en général, le débat est accepté. Mais encore faut-il arriver à se faire entendre.’

► C. Crevesseur : ‘En tant que député n'êtes vous pas choqué qu'on passe aussi allègrement sur les prérogatives de notre assemblée ?

Bruno Le Maire : Vous soulevez un vrai problème de fond. Je crois que l'engagement direct du président de la République dans les réformes est souhaité par une majorité de Français. Mais il doit y avoir une contrepartie : le renforcement du rôle du Parlement. C'est l'enjeu de la prochaine réforme constitutionnelle. Je serai très vigileant sur ce sujet.’

► Tsouimanga : ‘Ne voyez vous aucune contradiction entre votre devoir de réserve et de loyauté et la façon dont vous livrez des informations qui vous ont été révélées dans le cadre de vos fonctions au Quai d'Orsay et à Matignon et qui n'étaient pas destinées à être rendues publiques ?

Bruno Le Maire : Sur la loyauté, j'ai toujours dit que j'étais fier du travail que nous avions réalisé avec Dominique de Villepin, et je ne change pas. Sur le devoir de réserve, j'ai volontairement évité de parler de tout ce qui était couvert par le secret : les affaires de défense, les conversations diplomatiques confidentielles, les sujets économiques sensibles. Je cherche une vérité sur le pouvoir et sur les hommes qui l'exercent, je ne montre pas ce qui doit rester secret.’

► Jojolapin : ‘Etes-vous favorable à une réforme du régime spécial de retraite des parlementaires ? Et dans quelle mesure ?

Bruno Le Maire : Oui. Et plus largement, je pense que le régime indemnitaire mériterait d'être simplifié. Il faut rémunérer correctement les parlementaires, respecter leur statut, mais éviter tout ce qui peut apparaître aux yeux des Français pour un privilège.’

► Jojolapin : ‘On dit que les Francais ne travaillent pas assez, les chiffres montrent pourtant le contraire, qu'à temps partiel ou temps plein nous sommes dans la moyenne européenne… Pourquoi tous ces mensonges ?

Bruno Le Maire : Evidemment que chaque Français travaille beaucoup ! Je le vois tous les jours au contact des habitants de ma circoncription. Mais le vrai problème, pour faire technique, c'est que le volume global d'heures travaillées est insuffisant. Autrement dit, il y a trop de gens écartés du marché du travail, notamment les jeunes et les plus de cinquante ans. Il faut que chacun trouve sa place dans notre société.’

► Christobal Colon : ‘Comment sentez-vous les élections municipales pour cette UMP qui décline, selon moi, depuis maintenant 8 mois ?

Bruno Le Maire : Honnêtement, je ne saurai pas vous dire. Quand on exerce le pouvoir, au bout de quelques mois c'est toujours plus difficile. Mais les candidats UMP sont très déterminés, ils ont de vrais projets pour leur ville : c'est notre cas à Evreux avec Jean-Pierre Nicolas.’

► Trollwoller : ‘Après la lecture de votre livre, qui est sans doute l'un de des plus instructifs concernant les luttes internes à l'UMP de ces deux dernières années, deux questions me tarraudent : N'avez vous pas ménagé volontairement le pouvoir en place (et principalement son chef de file), afin de vous assurer si ce n'est son soutien au moins sa clémence ?

Bruno Le Maire : Merci d'abord pour votre remarque sur le livre. Je n'ai pas l'impression d'avoir ménagé qui que ce soit, j'ai voulu dégager la vérité du caractère de chaque personnage. Mais c'est vrai, j'ai du respect pour eux. Et ce respect, on le voit.’

‘N'aviez vous pas d'autres situations plus dérangeantes, croustillantes’ à nous narrer ? Plus de ‘phrases choc’ de notre actuel président de la République ? ‘

Bruno Le Maire : Les phrases choc, il y en a déjà pas mal ! Et puis j'ai fait un choix dans le livre : écarter les remarques blessantes, les anecdotes gratuites, tout ce qui ne sert pas à la compréhension de cette période politique. Une fois encore, je cherche à dégager une vérité, pas à faire des révélations fracassantes.’

► Johan : ‘Dominique de Villepin a cette particularité d'avoir les fesses entre deux chaises’, ayant été à la tête d'un gouvernement UMP pendant plus de deux ans, et étant désormais hors-jeu au sein du parti, qui semble être désormais piloté de l'Elysée. Ne pensez-vous pas que, pour s'assurer d'un avenir plus radieux, Dominique de Villepin devrait se rapprocher du Modem de François Bayrou ? ‘

Bruno Le Maire : C'est difficile de répondre à sa place ! Mais je l'imagine mal rejoindre le centre, alors que c'est un gaulliste convaincu. Il vaut mieux défendre ses convictions dans sa propre famille politique.’

► Magnan : ‘Vous apparaissez dans votre livre comme un homme courtois, cultivé, fin observateur, humaniste, alors je me demande comment vous avez pu voter les lois sur l'immigration ou sur la récidive sans sourciller ?

Bruno Le Maire : Détrompez-vous ! On ne vote jamais ces textes sans se poser beaucoup de questions. Et lorsqu'on estime que le texte heurte votre conscience personnelle, on est libre de ne pas le voter : je l'ai fait pour la loi sur l'immigration à cause des tests ADN, même si je considère qu'elle comportait aussi beaucoup de bonnes dispositions.’

► I : Nicolas Sarkozy a chuté dans les sondages, comment l'expliquez-vous ?

Bruno Le Maire : ‘Pour moi, la raison principale est le décalage entre l'action forte du gouvernement et les résultats. Les Français ont beaucoup de difficultés. Ils veulent des réponses rapides. Pour redresser la barre, il faut poursuivre le travail.’

► Jo : ‘Est-ce que, comme Fadela Amara, vous ne voterez pas Nicolas Sarkozy en 2012 ?

Bruno Le Maire : Il est un peu tôt pour se prononcer, non ? Aujourd'hui, je soutiens comme parlementaire l'action du président de la République. Pour moi, l'urgence, c'est améliorer la situation des Français, pas penser à mon vote de 2012. Pour Fadela Amara, je pense qu'elle apporte beaucoup au gouvernement.’

► Brise marine : ‘C'était quoi le villepinisme ?

Bruno Le Maire : Ce qui m'a fait travailler avec lui, c'est une même conviction dans la capacité de la France et des Français à réussir dans le monde d'aujourd'hui. Je crois que cette conviction reste d'actualité.’

► Nath : ‘Comment M. Villepin réagit-il aux premiers mois de la présidence Sarkozy ?

Bruno Le Maire : Je n'en sais pas plus que vous, puisque je n'ai plus de contacts avec lui depuis six mois en raison de son contrôle judiciaire : dans le cadre de la procédure sur l'affaire Clearstream, il n'est plus autorisé à avoir de contacts avec moi.’

► Desdi : ‘Comment les gaullistes perçoivent-ils les clins d'oeil de M. Bayrou ?

Bruno Le Maire : En règle générale, les gaullistes ne changent ni de convictions, ni de famille politique. Il n'y a pas de raison pour que ça change !

► Jo : Un favori pour la présidentielle US ? Pour la présidence du PS ?

Bruno Le Maire : Pas de favori, mais un coup de coeur pour Barack Obama ! Voir un candidat noir arriver avec autant d'intelligence et de coeur à ce stade de l'élection, cela montre que l'Amérique reste un vrai pays de rêve et de liberté. Pour le PS, c'est tellement compliqué que j'ai du mal à m'y retrouver !

► Clive : Si la Constitution européenne est appliquée, votre travail de député se limitera encore un peu plus à la transcription des reglementations
décidées au niveau européen. Quelle utilité de garder une Assemblée nationale ?

Bruno Le Maire : Au contraire, le traité simplifié redonne davantage de pouvoir de contrôle aux parlements nationaux ! Je crois qu'on peut très bien combiner pouvoirs de l'Assemblée nationale et construction européenne, les deux sont nécessaires.’

► Jo : ‘Croyez-vous au come back politique de Villepin ?

Bruno Le Maire : C'est à lui de le dire. La vie politique demande un engagement total, une conviction de tous les instants, c'est un choix personnel très lourd.’

► Pipo : ‘M. Le Maire, étant donnée votre proximité avec M. Villepin, les proches de Nicolas Sarkozy au sein de l'UMP n'ont-ils pas tenté vous isoler ? Plus largement, le débat d'idées, la contradiction et leurs expressions sont elles encore possibles au sein de l'UMP ?

Bruno Le Maire : Je n'ai vraiment pas l'impression d'être isolé. Avec d'autres, je peux avoir des idées différentes, elles sont écoutées. Après, c'est à nous de nous battre pour les faire valoir. Il y a de vrais débats au sein de l'UMP.’

► Jo : ‘Dans Des hommes d'Etat’ vous émaillez votre récit de réflexions plus personnelles sur vos enfants, votre femme Pauline, votre père, votre
grand-mère. Pourquoi est-ce qu'au milieu de ce récit politiqe vous sentez-vous de nous faire entrer dans votre vie privée ? Vous mentionnez également des appels la nuit et des réunions le dimanche. Regrettez-vous une part de votre engagement au régard des sacrifices que cela qu'il a impliqué pour votre vie personnelle ? ‘

Bruno Le Maire : Cette partie personnelle du livre est très importante pour moi. Importante pour montrer que la pratique du pouvoir exige des sacrifices considérables. Importante parce que c'est la réalité de la vie. Importante parce que c'est une forme de reconnaissance à l'égard de ceux que j'aime.’

► I : ‘Pervez Musharraf est-il : 1/ Responsable de la mort de Benazir Bhutto ? 2/ Du bordel’ qui règne au Pakistan ? Quand êtes-vous allé au Pakistan la dernière fois ? ‘

Bruno Le Maire : Ce qui est clair, c'est que Pervez Musharraf a de plus en plus de mal à maintenir l'ordre au Pakistan et à offrir à ce pays une perspective démocratique. Je suis allé pour la dernière fois au Pakistan en 2003. C'est un pays exceptionnel avec des atouts évidents, mais qui représente aujourd'hui un des enjeux stratégiques les plus difficiles de la planète : démocratie, prolifération nucléaire, terrorisme… Je pourrais vous en parler pendant des heures ! Ce sera pour une prochaine fois.’

Rue89 : désolé pour toutes les questions qui n'ont pu être posées, faute de temps.