14/03/2010 à 15h40

Les 50 ans d'indépendance du Sénégal par Youssou Ndour

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Mondomix | Musiques et Cultures du Monde

A une année près, il a l’âge de l’indépendance de son pays, le Sénégal. Star internationale, il n’a pourtant jamais quitté Dakar, où il s’investit dans des actions sociales et participe à la vie médiatique. Le chanteur était l’interlocuteur idéal pour discuter du Sénégal, 50 ans après l’indépendance, d’un certain débat sur l’identité nationale et de son nouvel album, « Dakar-Kingston ». Interview.

Quel regard portes-tu sur l’évolution du Sénégal depuis l’indépendance ?

Le Sénégal a depuis reconnu ses valeurs et ses traditions mises en sommeil pendant la colonisation, ce qui est une très bonne chose. La langue officielle est le français, mais celle parlée par tout le monde est le wolof.

Par ailleurs, la religion musulmane a pu demeurer contre la volonté des colons. Le Sénégal a su résister à l’influence de la culture française et rester original y compris dans la musique.

Si on fait le bilan, je pense qu’on s’en est plutôt bien sorti. Maintenant, il reste beaucoup de choses à faire.

Dirais-tu que la dépendance du Sénégal se situe plutôt au niveau économique aujourd’hui ?

Il y a des secteurs où on est indépendant, comme la culture, et d’autres dépendants, comme l’économie. Le problème, c’est que les ressources en Afrique ne sont pas gérées par un milieu africain, mais par des entreprises étrangères. Du coup, il n’y a pas de retour pour les gens qui vivent à proximité de cette richesse.

Quelles grandes figures africaines te sont chères ?

  • Djibril Diop Mambéty, qui était l’un des plus grands cinéastes de ce monde, imaginatif et original.
  • Cheikh Anta Diop, (historien sénégalais,1923-1986) qui représente une dimension panafricaine très importante, au-delà du Sénégal, à l’égal de Kwame Nkrumah (qui proclama l’indépendance du Ghana en 1957, NDR) ou Mandela : Cheikh Anta nous alégué de grandes idées sur la civilisation, mais aussi sur le réchauffement climatique.

Tu vois des gens de cette stature parmi les dirigeants africains actuels ?

Le président du Mali (Amadou Toumani Touré) : il a pris le pouvoir par les armes dans une situation difficile, l’a rendu, est revenu par les urnes et s’apprête à le quitter à la fin de son deuxième mandat plutôt que de modifier la constitution comme beaucoup d’autres. S’il arrive à faire ça, il restera pour moi l’un des grands hommes politiques modernes.

Qu’as-tu pensé du débat sur l’identité nationale en France ?

Le thème de l’immigration est politique. Depuis que nos grands-parents sont venus construire l’Europe, les hommes politiques n’ont jamais su les prendre en compte. Ils ont institué un cadre fondé sur la couleur de peau et chaque fois, ils rebondissent avec
ça.

Quand les pays font des lois draconiennes [sur l’immigration, ndlr], ça pose un problème de dignité : une personne qui quitte son pays pour envoyer de l’argent et faire vivre sa famille, vous croyez qu’elle peut revenir et dire « j’ai été refoulé » ? On enlève la dignité des gens, et tout ça pour des considérations politiques… C’est dommage, ce n’est pas ce qu’on devrait voir en 2010.

As-tu déjà eu envie de t’engager en politique ?

Non. Je ne me vois pas au niveau politique, je ne veux pas mélanger les choses. Tant que je serai passionné, la musique restera la priorité.

Comment l’idée d’un album reggae est-elle née ?

J’aime bien toucher à différents genres, mais l’histoire de cet album est particulière : depuis plus de 20 ans, un ami ne cesse de me demander « Pourquoi ne fais-tu pas un album de reggae ? “. Et en 2008, alors qu’on préparait le Festival des Arts nègres [qui devait se tenir à Dakar fin 2009, mais a finalement été reporté, ndlr], un hommage aux grandes figures noires dans le monde, dont Bob Marley, j’ai repensé à l’idée d’album reggae de mon ami et ça a fait tilt (sourire).

Reportage pendant l’enregistrement de Dakar-Kingston :


Que représente pour toi Bob Marley
 ?

Un modèle, en tant que star planétaire d’un pays du tiers monde. Je viens aussi d’un petit pays, que j’essaie de faire connaitre avec ma musique – lui a réussi plus rapidement et plus massivement.

Est-il aussi un modèle pour son activisme politique ?

Il a compris que la musique constituait une force que l’on pouvait utiliser pour faire passer des messages. Il nous a montré la voie. Cet engagement, je l’ai continuellement en moi.

Tu revisites d’anciennes chansons sur ce nouvel album...

Je pense qu’une chanson ne doit pas mourir, mais toujours rebondir. Le reggae offre beaucoup d’espace, alors j’ai repensé à des mélodies que j’avais déjà écrites et elles sonnaient de façon très naturelle avec cette musique.

Propos recueillis par Bertrand Bouard

Publié initialement sur
Mondomix
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  • La mouche du coche-
    • Posté à 15h48 le 14/03/2010
    • Internaute 45466
      diptère

    z
    z
    Le mec parle et chante en anglais pour se faire le maximum d’argent. Sa musique est world et n’a rien à voir avec la musique sénégalaise véritable. Il n’oublie pas d’insulter les européens pour pouvoir passer dans les revues européennes. S’il habitait aux USA, il serait rappeur à bagouzes.
    z
    z

    • fabbb
      • Posté à 16h02 le 14/03/2010
      • Internaute 24755

      Youssou Ndour chante malheureusement pour votre post en wolof sur de la musique mbalax pour des albums qui ne sortent qu’au Sénégal. Mais peut être les connaissez vous déjà ou l’avez vous déjà vu dans sa boite, le Thiossan, à Dakar, où il se produit presque tous les samedis soirs ?

      • Désinscrit le 19 avril
        • Posté à 16h51 le 14/03/2010
        • Internaute 39070

        C’est clair, comme si Youssou ne pense pas autre chose, c’est vraiment ridicule ses raccourcis ! Lien

    • viva zebda
      viva zebda répond à La mouche du coche-
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 16h26 le 14/03/2010
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      Lien

      merci Na !

    • patman
      patman répond à La mouche du coche-
      infographiste
      • Posté à 10h09 le 16/03/2010
      • Internaute 91240
        infographiste

      D’ailleurs, il paraitrait que Youssou n’dour rafle toutes les subventions de l’état sénégalais pour son propre studio et qu’il ne reste que des miettes pour les autres (d’après un ami guitariste pro qui a bossé pour lui). Finalement, être le roi de la musique dans son propre pays, c’est une place qu’on a pas forcement envie de partager.... mais de là à en plus lui donner le titre de mandela du sénégale, il n’y a qu’un pas. Bon perso, je suis pas fan de ce que je viens d’écouter, meme si c’est des supers zicos, l’esprit reggae a l’air un peu loin avec Youssou N’dour....

  • marousan
    marousan
    ingénieur
    • Posté à 16h36 le 14/03/2010
    • Internaute 95246
      ingénieur

    C’est moi ou les posts actuels sont teinté de « racisme » ?

    Pour votre gouverne, Youssou Ndour est une star reconnue internationalement.

    De plus bon nombre de ses albums ne sortent pas en France car justement ils sont en Wollof.

    Enfin je ne vois pas ce qui vous chagrine dans le fait qu’il révèle une réalité connue de tous, les tirailleurs sénégalais ont participé à libérer la France pendant que bon nombre de compatriote fricotaient avec le nazisme et le régime de Vichy.

    De plus bon nombre de jeunes sénégalais ont été mobilisés (car le Sénégal était une colonie) pour reconstruire les villes de France qui avaient été détruites par les bombardements allemands et Italiens.

    Je pense que si les algériens, marocains et Sénégalais avaient refusés de participer aux campagnes organisées par De Gaule la France aurait été mise au rang des vaincu comme le souhaitaient Les USA et l’URSS. Merci à De Gaule pour son activisme afin de ne pas avoir finit en pays occupé par les USA et le Ie UK.

    Honnêtement certains devraient aller réviser leurs cours d’histoire et réviser leurs positions xénophobes. La culture sénégalaise n’est pas moins valable que la notre à bon entendeur ... .

    C’est un homme valable qui fais de l’humanitaire, vit de son art et est engagé, je ne vois pas pourquoi certains le fustige.

    • alberich
      alberich répond à marousan
      fumiste
      • Posté à 17h41 le 14/03/2010
      • Internaute 84604
        fumiste

      Mon message a été censuré, pourtant je n’y relevais que le grotesque du propos de Youssou Ndour.

      Mais c’est pas grave, dans ce pays on aime bien se faire chier dessus à chaque détour de phrase, le relever est xénophobie bien sûr.

      Vous qui parlez d’histoire apprenez que l’essentiel des villes détruites en France l’ont été par l’aviation alliée.

      Apprenez que l’on ne « mobilise » pas pour travailler dans le BTP.

      Apprenez également qu’il n’a jamais été question de mettre la France au rang des vaincus, mais de ne pas la joindre au rang des vainqueurs, ce qui est tout à fait différent.

      Dois je ajouter qu’il n’y avait guère d’immigration des pays d’Afrique noire lors de la reconstruction, celle-ci étant tout à fait récente. A l’époque les seuls noirs que l’on voyait en Bretagne c’était à la TV dans des documentaires.

      • marousan
        marousan répond à alberich
        ingénieur
        • Posté à 14h20 le 15/03/2010
        • Internaute 95246
          ingénieur

        Si votre message a été censuré ce n’est certainement pas à cause de moi, je suis pour que toutes les opinions s’expriment pour laisser libre court au débat.

        Je tiens à répondre à vos élucubrations grotesques plus le fruit de l’imagination et du politiquement correct français au niveau historique :

        - L’essentiel des villes françaises détruites l’ont été parla politique de la terre brulée allemande, hormis la normandie qui a effectivement été en grande partie rasée par l’aviation et la Marine alliée.

        - Les hommes étaient pour votre gouverne mobilisés dans les colonies pour reconstruire la France et parqués dans des ghettos et des bidonvilles partout en France. Et lorsqu’il s’agissait de les renvoyer au pays ou de les rémunérer comme les blancs ils pouvaient aller se faire voir chez les grecs.

        - Contrairement à ce que vous avancez il était bien question de mettre les Français au rang des pays vaincus sous occupation mixte US/UK à cause des exactions faites sous le régime de Vichy, des rafles et de la collaboration des institution avec le régime nazi.

        Enfin vous racontez n’importe quoi dans la France coloniale les nations colonisées se sont vues imposées de fournir une dime humaine pour la reconstruction de la soi-disant mère patrie.

        Au moins ai-je l’honnêteté en tant que citoyen français de le reconnaitre. Et contrairement à ce que vous pensez « je ne me chie pas dessus ». Je pense que c’est à tout mon honneur de faire ce travail de reconnaissance afin de participer au devoir de mémoire.

        Je sus atterré qu’autant de personnes ai voté positivement pour votre post qui est totalement fantasmé et inexact tant du point de vue de la véracité historique (et non de la propagande nationale) que du point de vue le morale et de l’éthique.

        Allez donc interroger n’importe quel chercheur du CNRS sur ce sujet vous serez surpris de la concordance de ses réponses avec mes dires. Mais ce ne sera pas accepté officiellement car cela ouvrirait droit à des réparations au niveau international qui ruinerait la France et une partie de l’Europe.

        Le vrai fond du problème concerne le droit international. Reconnaitre c’est payer. Sinon ça fait longtemps que les manuels scolaires d’histoire préformatés à la sauce propagande aurait été modifiés.

        Je suis surpris de tant de naïveté de votre part ... .

         
        • alberich
          alberich répond à marousan
          fumiste
          • Posté à 16h52 le 15/03/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          N’importe quoi, flagellez vous si ça vous excite. mais :

          Lors de l’offensive alliée les allemands ont combattu pied à pied en France, je ne sais pas d’où vous sortez votre histoire de terre brulée. Paris brûle-t-il ? Non. par contre Le Havre, Brest, Caen, Lorient, Saint Nazaire et autres, rasées par l’aviation alliée oui. C’est une particularité des guerres franco-allemandes, en 40/45 il n’y a eu que peu de destructions matérielles de l’attaquant contrairement aux guerres précédentes.

          Juridiquement il était impossible de mettre la France au rang des vaincus car l’Etat français n’était pas en guerre contre les alliés. Et oui ... même dans la guerre il y a du droit. L’artifice a été de la mettre en rang des vainqueurs ce qui nous vaut un siège et un droit de veto à l’onu.

          Quant à vos fantasmes de la reconstruction .. Il est évident que les européens se sont tournés les pouces pendant qu’une bande d’africains construisait l’Europe ... Non mais sans rire vous n’avez pas de parents ou quoi ?

          Il y a eu des besoins de main d’oeuvre ponctuels. Interrogez vos copains du CNRS pour situer les périodes des grandes vagues d’immigration et vous verrez qu’elles se font dans une époque où l’Europe est largement reconstruite et prospère.

          • marousan
            marousan répond à alberich
            ingénieur
            • Posté à 19h19 le 15/03/2010
            • Internaute 95246
              ingénieur

            Si justement mes parents et grands parents étaient colons en Afrique notamment au Sénégal et en Guinée et ils ont eu l’honnêteté de me révéler ce que l’on a caché aux métropolitains à l’époque.

            D’autre part la Bretagne et la Normandie ne constituent pas la France et vous oubliez trop facilement les destructions volontaires qui ont été faites entre Paris et l’Alsace pour empêcher les troupes alliés de marcher sur Berlin.

            Enfin votre terrain juridique à deux francs ne vaux rien. Ayez l’honnêteté de dire que sans De Gaule on se faisait occuper. Parce que vous pensez vraiment que l’occupation de l’Allemagne vaincue avait des fondements juridiques ? Vous pensez également que les réparation exorbitantes demandées par les Français et les Anglais, réparations qui exacerbé par la crise de 29 sont à l’origine de la seconde guerre mondiale avaient également un fondement juridique ? Parlons également de droit lorsque les savants allemands ont été déclarés comme « fervent nazi » pendant la seconde GM et qu’une fois l’Allemagne vaincue on a rajouté un « not » sur leur dossier pour faire « Not Fervent Nazi » afin que les USA puisse les récupérer eux et leurs recherches afin de faire avancer la science et la conquête spatial et cela afin de battre les russes ? Seriez vous aveugle ?

            Saviez vous au moins que le courant nazi n’est que le pendant du pangermanisme dont se gaussaient les Français et les Allemands dans l’entre-deux guerre ? C’est d’ailleurs pour cela que certains compatriotes que je préfère appeler des traitres se sont trouvés très inspirés et zélés sous le gouvernement de Vichy pour effectuer des rafles ... . Vous devriez reprendre les caricature française sur les juifs de l’entre deux guerre parues dans les grands quotidiens nationaux de l’époque croyez mi ce n’est pas glorieux ... . Alors à votre place je ne la ramènerais pas trop sur ce sujet, parceque ma famille en Alsace y a eu droit à ces railleries et par des bons Français et non des allemands d’où des reconversions au catholicisme et des exils en Afrique en terre colonisées pour avoir la paix ... .

            Ce sont les vainqueurs qui font l’Histoire et qui glorifient leur heures les plus sombres, les vaincus n’ont qu’à courber l’échine pour éviter les coups de matraques. Et force est de constater que nous n’échappons pas à la règle ... .

            J’arrête de discuter avec vous, vous préférez vous gausser et vous gargariser de vos certitudes qui vous font du bien à l’âme, grand bien vous fasse. Je ne suis personnellement à la recherche que de la vérité.

            A bon entendeur.

            • alberich
              alberich répond à marousan
              fumiste
              • Posté à 19h50 le 15/03/2010
              • Internaute 84604
                fumiste

              Pourquoi arrêter de discuter ,

              Vous racontez des histoires qui bien que probablement justes ne sont pas l’histoire.

              Les ravages qu’à pu opérer l’armée allemande lors de sa retraite en France sont négligeables au rapport de ceux de l’offensive alliée (ne me sortez pas des faits comme Oradour sur Glane, je suis au courant)

              Comme vous ne l’avez pas relevé dans mon post précédent j’ai utilisé le mot astuce à la place du nom du général.

              Pour finir, oui malgré les conséquences désastreuses, les réparations de la guerre de 14/18 sont fondées sur un acte juridique, on appelle ça une capitulation et armistice je crois.

              Quant aux alsaciens et mosellans, nous connaissons les déchirements qu’ils ont du subir et subissent encore lorsque l’administration leur chicane leur nationalité.

        3 autres commentaires
      • jpouille
        jpouille répond à alberich
        Fils du vent
        • Posté à 18h31 le 15/03/2010
        • Internaute 31114
          Fils du vent

        Ah le mythe du gentil blanc.... ca tient chaud n’est ce pas ?

    • colanga
      colanga répond à marousan
      Cadre en bois
      • Posté à 12h39 le 15/03/2010
      • Internaute 39837
        Cadre en bois

      « les tirailleurs sénégalais ont participé à libérer la France pendant que bon nombre de compatriote fricotaient avec le nazisme et le régime de Vichy. »

      Merci.
      Certains crétins l’oublient parfois.

      • alberich
        alberich répond à colanga
        fumiste
        • Posté à 16h59 le 15/03/2010
        • Internaute 84604
          fumiste

        Ce qui fait la valeur d’une troupe est le commandement, l’équipement et l’entraînement.

         
        • jpouille
          jpouille répond à alberich
          Fils du vent
          • Posté à 18h33 le 15/03/2010
          • Internaute 31114
            Fils du vent

          et seuls les blancs qui sont superieurs peuvent avoir le commandement....

          • alberich
            alberich répond à jpouille
            fumiste
            • Posté à 18h42 le 15/03/2010
            • Internaute 84604
              fumiste

            Rassurez vous les blancs font aussi une chair à canon convenable.

            • jpouille
              jpouille répond à alberich
              Fils du vent
              • Posté à 18h51 le 15/03/2010
              • Internaute 31114
                Fils du vent

              c’est vrai, mais au Mont Cassino on a prefere envoyer les marocains...
              Puis els blancs ont eut des aides, pas les autres....

              • alberich
                alberich répond à jpouille
                fumiste
                • Posté à 18h59 le 15/03/2010
                • Internaute 84604
                  fumiste

                Arrêtez de chicaner sur un point précis. Que ce soit lors de la première ou deuxième guerre mondiale le taux de mortalité des troupes coloniales est le même que celui des troupes métropolitaines.

                il vous faut absolument un palmarès de la tuerie ?

                • marousan
                  marousan répond à alberich
                  ingénieur
                  • Posté à 19h28 le 15/03/2010
                  • Internaute 95246
                    ingénieur

                  ça c’est un mythe ! ! ! Que l’on enseigne à l’école d’ailleurs.

                  Commet est ce que cela aurait pu être possible étant donné que les troupes coloniales étaient plus importantes en nombre et que très peu sont rentrés chez eux ?

                  Mon avis c’est que les statistiques sur le sujet n’ont jamais été dressées car on aurait probablement de belles surprises ... .

                  En attendant il serait bien d’arrêter de spéculer sur le sexe des anges vous ne croyez pas ?

                  • alberich
                    alberich répond à marousan
                    fumiste
                    • Posté à 20h01 le 15/03/2010
                    • Internaute 84604
                      fumiste

                    De deux choses l’une, soit il n’y a pas de chiffres et dans ce cas nous fermons nos gueules soit il y en a..

                    Il y a en a bien sûr, les militaires sont pires que les comptables et notent tout. Je vous assure que les pertes sont comparables, autour de 10 %.

                    10 % ne vous dit peut -être rien mais c’est le pourcentage qui suffit à mettre hors de combat une unité.

        6 autres commentaires
  • Brédala
    Brédala
    NB : dernières lignes dans " (...)
    • Posté à 20h19 le 14/03/2010
    • Internaute 63792
      NB : dernières lignes dans " (...)

    Lien

    Je suis entrain de l’écouter...Un peu bizarre le mélange !
     : -)

    Edit :
    Finalement, ça se déguste sans modération !

  • A déménagé le 6-2
    • Posté à 19h20 le 14/03/2010
    • Internaute 24833

    le Sénégal a encore beaucoup de progrès à faire quand on lit le lien suivant, on a le sentiment d’un pays très arriéré :

    Lien

    • La mouche du coche-
      • Posté à 19h33 le 14/03/2010
      • Internaute 45466
        diptère

      z
      z
      Ce n’est pas parce que vous êtes blanc que vous pouvez vous permettre de juger les africains. C’est vous qui nous donnez le sentiment d’être arriéré. Votre commentaire colonialiste ne nous intéresse pas.
      z
      z

      • KfC
        KfC répond à La mouche du coche-
        struggling for life
        • Posté à 20h41 le 14/03/2010
        • Internaute 84462
          struggling for life

        Certes le vilain mr. émet un jugement, cependant ne nous voilons pas la face, toute chose à sa part d’ombre.
        Qu’un tiers apporte une « “preuve” » (un avis) contradictoire dans un débat me semble au contraire très intéressant, cela permet au lecteur d’aborder un même sujet avec des biais différent.

        Je ne cautionne pas pour autant le contenu de l’article, je fais valoir le droit de la liberté d’expression ainsi que celle d’informer. C’est ainsi que marche la démocratie, chacun peut s’exprimer, même si la majorité n’aime pas le propos, la voix du peuple fera le reste.

        Petit coup de gueule franco-français pour un détail, une bonne habitude à ne pas perdre.

        Et de quel droit vous permettez vous de parler en notre nom ?
        Vade retro Segolene : D

      • Mandagot
        Mandagot répond à La mouche du coche-
        Dans un pithos.
        • Posté à 20h49 le 14/03/2010
        • Internaute 95386
          Dans un pithos.

        C’est parce que les noirs et les blancs sont des êtres humains qu’ils peuvent porter des jugements sur leurs actions respectives d’égaux à égaux, plutôt qu’à considérer l’autre comme « racialement » trop « arrieré “ pour se voir imposer la même grille morale.

        Le temps des colonies c’est fini, tout le monde s’en porte mieux. Faut commencer à penser autrement qu’en terme raciste, mon jeune ami.

      • A déménagé le 6-2
        • Posté à 21h16 le 14/03/2010
        • Internaute 24833

        qui vous dit que je suis blanc ?

         2 autres commentaires
    • Inpou
      Inpou répond à A déménagé le 6-2
      J'enfonce le clou
      • Posté à 21h45 le 14/03/2010
      • Internaute 92671
        J'enfonce le clou

      En lisant un petit article de 10 lignes, vous déduisez que le Sénégal est un pays très arriéré ? ? ? Quand je vous lis, j’ai le sentiment que la France n’est plus le pays de Descartes et Pascal...

      • alberich
        alberich répond à Inpou
        fumiste
        • Posté à 22h24 le 14/03/2010
        • Internaute 84604
          fumiste

        Descartes est mort en 1650 et Pascal en 1662.

         
        • Inpou
          Inpou répond à alberich
          J'enfonce le clou
          • Posté à 23h55 le 14/03/2010
          • Internaute 92671
            J'enfonce le clou

          Et alors ? L’héritage de Descartes et Pascal est toujours présent, notamment dans le monde scientifique : la raison (ou le bon sens) doit être la chose la mieux partagée du monde, n’est-ce pas ?

          • alberich
            alberich répond à Inpou
            fumiste
            • Posté à 23h56 le 14/03/2010
            • Internaute 84604
              fumiste

            Il n’y a aucun héritage de Descartes, quant à Pascal on le remercie de sa contribution aux mathématiqueset à la technique de l’engrenage.

            Cela étant l’eau a coulée sous les ponts depuis ces presque 4 siècles.

            • Inpou
              Inpou répond à alberich
              J'enfonce le clou
              • Posté à 00h04 le 15/03/2010
              • Internaute 92671
                J'enfonce le clou

              Vous savez lire précisément ? Descartes et Pascal sont des chantres de la raison. Excusez-moi, mais il me semble que l’usage de la raison doit toujours être d’actualité...

              • alberich
                alberich répond à Inpou
                fumiste
                • Posté à 00h13 le 15/03/2010
                • Internaute 84604
                  fumiste

                Désolé mais la pensée de Descartes et Pascal était stérile. De Descartes il ne reste rien qu’un adjectif, de Pascal ses oeuvres scientifiques.

                • Inpou
                  Inpou répond à alberich
                  J'enfonce le clou
                  • Posté à 01h18 le 15/03/2010
                  • Internaute 92671
                    J'enfonce le clou

                  Vous, alberich, avez le culot de dire que « la pensée de Descartes et Pascal était stérile » ? Laissez-moi ricaner très très fort... Leurs œuvres sont intellectuellement denses, mais vous osez les rejeter en bloc. La présomption est un vilain défaut - êtes-vous capable de les réfuter précisément ?

                  Descartes et Pascal ont développé respectivement une philosophie dont beaucoup d’intellectuels se sont fondamentalement inspirés.

                  Au passage, je vous rappelle que Descartes a contribué à une évolution importante en mathématiques, par l’unification entre le domaine géométrique et le domaine numérique. Il a aussi contribué à l’évolution de l’algèbre.

        5 autres commentaires
      • A déménagé le 6-2
        • Posté à 12h53 le 15/03/2010
        • Internaute 24833

        excusez-moi mais un pays où l’on déterre les cadavres de personnes homosexuelles décédées (véridique) parce qu’on estime que leur corps souille le cimetière, ne présente pas l’image d’un pays très avancé...

         
        • Inpou
          Inpou répond à A déménagé le 6-2
          J'enfonce le clou
          • Posté à 18h07 le 15/03/2010
          • Internaute 92671
            J'enfonce le clou

          Excusez-moi, mais, réfléchir par manichéisme, ce n’est pas bon. Certes, le Sénégal a beaucoup à faire en ce qui concerne le respect envers les homosexuels, mais je trouve que votre généralisation est abusive sachant que vous n’êtes jamais allé au Sénégal (je suppose).

          Je vous rappelle qu’en France certaines personnes taguent des croix gammées et des insultes sur des tombes...

          P.-S. C’est marrant, dès qu’il s’agit d’un pays africain, on lit les pires généralités... Pas de discernement... Allez comprendre pourquoi...

          • marousan
            marousan répond à Inpou
            ingénieur
            • Posté à 19h42 le 15/03/2010
            • Internaute 95246
              ingénieur

            Tout à fait d’accord avec vous.

            On est dans les pires lieux communs. On oubli trop facilement que Senghor est l’intellectuel à l’origine du concept de la négritude qui a permis au Sénégalais de de se réconcilier avec leur culture et leur héritage ethnique. Des hommes comme césaire ont participé au rayonnement culturel de l’Afrique.

            On oublie également très facilement que le Sénégal forme un nombre assez important de jeunes universitaires qui viennent grossir les rangs des cadres des grosses entreprises européennes.

            On omet également que le découpage arbitraire des cartes pendant la décolonisation a peu favorisé le Sénégal au niveau des matière première et du climat.

            Ce qui me désole le plus c’est que personne ne parle des ingérence de la Belgique et de la France dans les affaires intérieure des pays d’Afrique de l’Ouest pour continuer à avoir la main mise sur les approvisionnement de matières premières au détriment de l’enrichissement des peuples qui auraient grâce à cette manne perdue vraiment sortir de leur pauvreté et se développer.

            Lisez des livres comme :
            Françafrique : Le plus long scandale de la République
            De la Françafrique à la Mafiafrique
            Les dessous de la Françafrique : Les dossiers secrets de Monsieur X

            Allez j’arrête sur ce sujet ça me fatigue d’essayer de convaincre des compatriotes englués dans leurs préjugés.

            • Inpou
              Inpou répond à marousan
              J'enfonce le clou
              • Posté à 20h29 le 15/03/2010
              • Internaute 92671
                J'enfonce le clou

              Tout à fait ! J’en ai marre des préjugés rebattus. Je passe beaucoup de temps à les combattre, mais, parfois, je fatigue.

              Françafrique : Le plus long scandale de la République et De la Françafrique à la Mafiafrique sont des livres de François-Xavier Verschave, n’est-ce pas ?

              • A déménagé le 6-2
                • Posté à 21h07 le 15/03/2010
                • Internaute 24833

                pour résumer : combattre le racisme suppose aussi de combattre l’homophobie, qui sont du même tonneau

            • DeSuisse-
              DeSuisse- répond à marousan
              Je pense donc je gêne !
              • Posté à 07h29 le 16/03/2010
              • Internaute 101756
                Je pense donc je gêne !

              Je lais votre prose après que vous m’ayaez répondu et j’y trouve maintenant des inexactitudes tellement crasses que je m’explique vos propos exagérés et fallacieux concernant mon commentaire.

              Vous regardez l’Histoire avec un rétroviseur et participez à maintenir la mentalité de ces peuples sous domination en ressassant les mêmes idées crasses et à sens unique.

              Par exemple : Senghor est un pur produit de l’excellence de l’école de la République dans les pays ’conquis’ (et dans vos propos, on dirait que les universitaires sénégalais apparaissent tout d’un coup... sans liason avec le système mis en place pendant la colonisation).

              Autre exemple de votre bêtise crasse : que fait la Belgique en Afrique de l’Ouest (réponse : rien... elle était au Congo, ce qui est loin de l’Afrique de l’Ouest).

              Que faites vous, en réalité, pour aider ces pays pourleur futur ? Ne me dites pas ’dénoncer les crimes commis dans le passé’, cela fait maintenant 40+ ans que la décolonisation a eu lieu et l’Afrique est maintenant mise en coupe réglée par ls Chine...

              Continuez à vous acheter des rétroviseurs, il me semble que vous n’allez pas cesser d’en avoir besoin, au vu du niveau de votre réflexion...

              • marousan
                marousan répond à DeSuisse-
                ingénieur
                • Posté à 07h52 le 16/03/2010
                • Internaute 95246
                  ingénieur

                Tout autant que Gandhi était un pur produit de « l’excellence » de l’éducation britannique. C’est un argument idiot car ce qui compte c’est ce que l’on fait des connaissances acquises.

                De plus vous ne semblez pas avoir lu Senghor ou Aimé Cesaire, vous vous apercevriez qu’ils ont du déconstruire les schémas de pensée occidentaux afin d’arriver à une pensée originale et accoucher des concepts modernes de négritude.

                Vous n’avez à ce qu’il semblerait jamais mis un pied en Afrique alors que j’ai sillonné le Sénégal, la côte d’ivoire et la Guinée, sans parler du Maghreb. Nous ne pouvons pas discuter ensemble car vous êtes braqué et vous avez du fiel et de la véhémence dans la bouche. Cette véhémence toute hautaine qui constitue l’extrême droite, sans fondements bien entendu ... .

                Contrairement à vos propos je ne prends aucun être humain pour un Oracle et certainement pas Youssou Ndour mais j’ai beaucoup de respect pour son art. Et cela continuera bien après cette conversation.

                Enfin je ne vois absolument pas en quoi mes propos contribueraient à maintenir sous domination les peuples africains pour lesquels j’ai beaucoup d’estime à l’aune des souffrances qui leur ont été infligé. Je pense que vous avez un très gros problème de maitrise de la langue française. Ce qui pourrait expliquer pas mal de choses au demeurant ... . Mais après tout vous n’êtes que Suisse, vous n’avez aucun intérêt ... . Vous roulez pour vous égoïstement et avez collaboré avec la nazis pourquoi est ce que je m’évertue à vous respecter et à discuter avec vous ?

                Si vous tenez à nier le fait que la France-Afrique ait empêché l’Afrique de l’ouest de décoller et bien grand bien vous fasse.
                Il n’empêche qu’EDF est obligé de remonter ses tarifs de manière drastique depuis que le Niger a décidé de ne plus subir l’hégémonie de la France sur le prix de l’uranium. Et vous savez quoi ? C’est 45% que l’on va prendre sur 3 ans d’augmentation du prix de l’électricité. Et il en va de même pour toute une palette de ressources que l’on exploitait sans vergogne en Afrique.
                Du coup ne nous leurrons pas nous avons a vécu artificiellement sur la richesse d’autres peuples. Le niveau va se lisser un peu afin que nous vivions moins au dessus de nos moyens et eux un peu plus décemment. Quelque part c’est pas plus mal même si ceux qui en font les frais sont malheureusement nos compatriotes les moins aisés.

                Vous êtes malpoli, véhément et sans intérêt. Je ne perdrais plus mon temps à répondre à une personne aussi petite et insignifiante que vous. Vous émettez des jugements de valeurs construits sur du vent et vous gaussez de terme tels que « bêtise crasse » ou « vous regardez l’histoire avec un rétroviseur ».

                Cette rhétorique est digne de conversation de comptoir de bar. Je ne suis pas ici pour me battre mais pour opposer des idées dans la plus pure courtoisie intellectuelle, autant que faire ce peut. Et vous êtes loin de favoriser cela en m’insultant.

                Je ne vous salue pas Monsieur.

                • DeSuisse-
                  DeSuisse- répond à marousan
                  Je pense donc je gêne !
                  • Posté à 08h22 le 16/03/2010
                  • Internaute 101756
                    Je pense donc je gêne !

                  Vos ’idées’ sont ressassées par d’autres depuis des années sans que cela fasse bouger les choses et en cela, vous regardez dans le rétroviseur de l’Histoire sans rien faire pour le futur.

                  C’est très beau, la déconstruction et cela montre tout l’apport de ce qui a été votre formation initiale. Mais où est le futur, une fois que l’on a déconstruit il y a 30.40 ans ?

                  Encore une fois, vous faites de longs discours en crachant sur les autres (dont la Suisse qui ne vous a rien fait et qui n’a de rapport avec moi que le nom) et vous faites d’un pseudo un fromage anti-capitaliste car pour le coup, l’anti-colonialisme ne parche pas pour ce pays....et c’est moi qui suis malpoli, véhément et sans intérêt ?

                  Vous usez des a priori et des amalgames que vous dénoncez chez les autres et en cela vous reproduisez vous aussi les schémas de votre formation initiale faite de dénigrement et de ’dé-contruction’ très à la mode.

                  Quand allez-vous finalement construire et lâcher ce rétroviseur si commode ?

                  • marousan
                    marousan répond à DeSuisse-
                    ingénieur
                    • Posté à 08h45 le 16/03/2010
                    • Internaute 95246
                      ingénieur

                    Pour ce qui est de construire je ne pense pas être à la rue étant donné que je participe à deux ONG et que je fais de la politique.

                    Je doute que cela soit le cas de beaucoup de monde.

                    Je reconnais que mes propos sur la Suisse étaient blessant et péremptoire j’ai cherché à vous atteindre de la même manière que vous vous y êtes pris avec moi.

                    Et puis c’était un peu facile certes car j’exècre la Suisse.

                    Je ne suis pas pour la dé-construction, encore une fois je suis pour la vérité voila tout. Et je ne suis pas de gauche, ni anticapitaliste.

                    Je pense juste que la politique de la Suisse est mauvaise et néfaste pour ces voisins et pour le monde. Lorsqu’on a rien à se reprocher, en général on a rien à cacher.

                    Pour revenir sur le sujet du Sénégal c’est un pays qui a beaucoup pâtit de la colonisation et qui a beaucoup subit la France-Afrique à présent que tout cela commence à s’estomper il est temps qu’ils prennent leur destin en main et que nous de notre coté nous arrêtions de profiter très largement de nos réseaux d’influence qui appauvrissent ce continent.

                    Ce n’est pas de la dé-construction c’est de l’humanisme et de la morale. je suis peut-être juste un peu trop idéaliste. Mais tant pis c’est comme cela.

                    • DeSuisse-
                      DeSuisse- répond à marousan
                      Je pense donc je gêne !
                      • Posté à 09h06 le 16/03/2010
                      • Internaute 101756
                        Je pense donc je gêne !

                      Il faut une bonne dose d’idéalisme pour arriver à dessiner un futur... mais aussi beaucoup de pragmatisme pour ne pas déraper dans un extrémisme étroit (cf Madagascar) et/ou une récupération mercantile et/ou une néo-colonisation rampante (cf Chine).

                      Sortir du colonialisme est par définition la quadrature d’un cercle par les enjeux économiques qu’elle représente au moins dans le cas de la France dont les liens politiques avec les anciens pays colonisés étaient grands et qui a formé les élites politiques chargées de gérer cette période.

                      Mais je suis optimiste. Paradoxalement, la perte de puissance de la France devrait permettre d’établir des liens d’égal à égal ou au minimum d’ouvrir à d’autres pays les collaborations en tentant d’éviter de retomber dans les pièges du néo-colonialisme ’de fait’ ou des prébandes avec de nouveaux intervenants...

          • A déménagé le 6-2
            • Posté à 21h06 le 15/03/2010
            • Internaute 24833

            mais j’exagérais exprès, simplement pour rappeler que l’homophobie n’est pas mieux que le racisme et que l’on aimerait bien que les homos africains ne souffrent pas d’homophobie dans leurs pays

        10 autres commentaires
    • Akhetaton
      Akhetaton répond à A déménagé le 6-2
      Chercheur
      • Posté à 02h12 le 15/03/2010
      • Expert 92577
        Chercheur

      Le Sénégal n’a aucune leçon de morale à recevoir de la France. Vous et votre président disent tous les jours dans les médias que la France n’acceptera jamais la polygamie, que pour vivre en France il faut respecter les coutumes et les traditions de ce pays. À mon avis, la polygamie n’est rien d’autres que des adultes consentants à vivre en ménage selon les coutumes de leurs pays ou de leurs religions. Cependant c’est votre droit le plus absolu de fixer les conditions pour vivre en France mais laisser les autres pays aussi avec leurs coutumes et traditions et de fixer leurs règles.
      Sinon, les homos vivent aussi dans la peur en terre française.
      Avant de donner des leçons, accordez d’abord aux homo français leurs revendications, légitimez le mariage gay, assurer leur sécurité dans les banlieues comme dans le reste de votre pays

      • Enlendil
        Enlendil répond à Akhetaton
        Etudiant
        • Posté à 03h45 le 15/03/2010
        • Internaute 66802
          Etudiant

        J’aime la défense de la polygamie... Quand on se rappelle qu’elle est uniquement réservée aux hommes. Des « adultes consentants » donc sous condition que ce soit l’homme qui ai plusieurs femmes et non l’inverse :)
        J’apprécie aussi le parallèle « vous n’autorisez pas le mariage des gays » quant au départ on parle du fait qu’un gay finisse en prison... Et oui, lutter pour ne pas être emprisonné relève du même niveau que d’avoir accès au mariage...

         
        • Inpou
          Inpou répond à Enlendil
          J'enfonce le clou
          • Posté à 17h57 le 15/03/2010
          • Internaute 92671
            J'enfonce le clou

          Vous savez, en France, la polygamie des Français de souche existe sous des formes « édulcorées » : le libertinage, l’infidélité, etc. On va me dire que ce n’est pas pareil, parce que, dans la La Princesse de Clèves, le duc de Nemours et le vidame de Chartres sont des libertins « raffinés »... Franchement, arrêtons l’hypocrisie...

          Cela dit, je n’approuve pas la polygamie, car, à mon sens, c’est une absurdité.

        • Akhetaton
          Akhetaton répond à Enlendil
          Chercheur
          • Posté à 18h24 le 15/03/2010
          • Expert 92577
            Chercheur

          Il faut replacer mes propos dans leur contexte. Je n’ai aucun problème de vivre avec des personnes de sexualité différente (polygamie, polyandrie, homosexualité etc... et que sais je encore). Je sais qu’en France je peux embrasser ma copine au restaurant, au ciné, dans la rue etc..sans problème. Mais si je fais le même geste dans un pays arabe, si ce n’est pas la mort qui m’attend ce serait certainement des châtiments corporels. Mon raisonnement et ma connaissance de ces pays me font dire que dans certaines régions du monde (autre que la France), la sexualité doit respecter certaines normes tirées de la tradition ou des coutumes des pays concernés.

          Par conséquent, la si la France défend son identité en bannissant certains comportements ou modes de vie contraires à ceux des France, c’est son droit le plus élémentaire. De la même façon, elle n’a pas le droit non plus de juger des coutumes d’autrui, fussent-elles religieuses, sexuelles etc....

          Enfin, je n’ai pas la prétention de juger qui que ce soit

        2 autres commentaires
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