Rue89
La Navy gomme une croix gammée de la surface de la terre
Par Pascal Riché | Rue89 | 01/10/2007 | 11H22
La Navy américaine a décidé de dépenser 600 000 dollars pour changer la forme d'un de ses bâtiment, en Californie : « Nous ne voulons pas être associés à quelque chose d'aussi symbolique et detestable », a expliqué Scott Sutherland, un porte-parole.
Le tort de cette caserne de la baie de San Diego ? Elle ressemble, vu du ciel, à une croix gammée, ce qui interloquait de nombreux internautes et causait des frissons aux conspirationnistes de tout poil qui pullulent sur le Web. Allumez quelques bougies et regardez donc cette vidéo (et appréciez la musique, surtout) :
Brrr…
Vous me direz, il faut que l'architecte soit sérieusement tête en l'air pour avoir produit un bâtiment pareil. Toujours est-il que la forme honteuse n'a pas été remarquée avant sa construction en 1967. A l'époque, les militaires ont décidé de ne rien changer, jugeant alors que seuls les pélicans pouvaient repérer la boulette… Mais Google earth a récemment popularisé la base californienne… La photo a circulé sur Internet, des animateurs radios américains ont protesté, et la Navy a fini par se résoudre à opérer un petit lifting architectural. Ce qui peut sembler sage.
A vrai dire, sur Google Earth, on trouve de tout. Et des choses parfois extravagantes. Je vous laisse juges, cliquez ici.
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De Tibokaya
Jeune flegmaticien mayennais | 12H15 | 01/10/2007 |
Fin juin, au hasard d'une discussion avec un Américain sur Skype, je suis tombé sur cette image troublante… Au début j'ai pensé à un pirate à l'humour douteux, puis depuis deux semaines, on entend parler que d'elle ! Alors j'ai pensé à un architecte à l'humour douteux… Et puis non, même pas ! Qu'ils sont drôles ces Américains alors…
Achefkalement,
PS : Pas mal, la web joke de Rue89 ! Allez donc bosser au lieu de glander sur Google Earth ! Ramenez-nous du scoop ! ; o)
à Tibokaya
De kst
keep-smiling-through.typepad.com | 15H45 | 01/10/2007 |
C'est très bien ces travaux. S'il leur reste un peu de budget ils pourront aider à rénover le très authentique logo de Skull & Bones, largement vulgarisé sur la casquette d'un certain Heinrich Himmler…
http://www.dailymotion.com/video/x33c1r_liberte-dexpression-tasee-vost
---
http://keep-smiling-through.typepad.com/bgemp/
à kst
De
18H34 | 01/10/2007 |
Cher kst tu sais bien que sur rue89 les complots et les conspirations n'existent pas, et ne sont que des élucubrations d'esprits crédules, psychotiques, paranoiaques voire révisionnistes…
De PonG
rationaliste fondamentaliste à Pari... | 09H24 | 02/10/2007 |
Conspiration ou pas, il me semble que cette vidéo mériterait à minima une petite enquête pour :
1) valider son authenticité et, si elle est confirmée :
2) préciser le contexte exact (par exemple, s'agissait-il d'une séance de question libre ou d'un happening, ce qui change forcément bcp l'appréciation de la scène),
3) savoir quel est le motif invoqué pour l'arrestation (s'il y en a un),
4) savoir ce qu'il est advenu de l'homme appréhendé, s'il a été ou pas poursuivi et si oui, pour quel motif…
…et sans doute bcp d'autre questions.
Enfin bref, soit cette vidéo est un hoax et il serait bon de le faire savoir, soit elle est authentique et à minima, ça mérite qu'on y regarde d'un peu plus près car il y a, me semble-t-il, tout de même matière à s'émouvoir, non ?
Je précise pour évacuer les éventuels états-d'âme que s'intéresser à cette séquence ne vaut pas caution aux thèses complotistes. C'est juste faire son travail de journaliste.
Rue89, on peut compter sur vous ?
à PonG
De kst
keep-smiling-through.typepad.com | 10H14 | 02/10/2007 |
Pour compléter l'info :
Deux vidéos « brutes », par ordre chronologique :
http://www.youtube.com/watch ? v=SaiWCS10C5s
http://www.youtube.com/watch ? v=7NWukZhsiBw
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La réaction du président de l'Université de Floride :
http://www.youtube.com/watch ? v=vNx28N-O9wg
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Le reportage et les commentaires sur MSNBC :
http://www.youtube.com/watch ? v=tCBcOQkUNjI
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Et enfin un décortiquage (assez polémique dans le ton mais plutôt bien observé sur le fond) des différents mouvements du service de sécurité, qui reçoivent clairement la consigne de le faire taire :
http://www.youtube.com/watch ? v=IHgIsJ69HgI
---
Le plus préoccupant de toute cette affaire c'est sans doute l'ahurissante passivité de la salle… pour ne rien dire de John Kerry qui (lâcheté ou hypocrisie ? ) continue à répondre à la question comme si de rien n'était…
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http://keep-smiling-through.typepad.com/bgemp/
à kst
De PonG
rationaliste fondamentaliste à Pari... | 21H45 | 02/10/2007 |
Une chose semble à peu près sûre au moins, ce n'est pas un hoax.
Et oui, la passivité de la salle est véritablement effrayante. Il semble qu'on s'agite plus dans les avions d'air france que dans les universités américaines.
Mais sur le fond, l'intervention de l'étudiant est longue et véhémente. C'est dommage car ça donne un minimum de justification au coup de main policier et elle ne manquera pas d'être mise en avant.
Il reste cependant proprement innacceptable.
à PonG
De PonG
rationaliste fondamentaliste à Pari... | 21H47 | 02/10/2007 |
Pour apporter un peu de matière et un point de vue complémentaire, ceci :
http://www.dailykos.com/story/2007/9/18/10649/5334
A vérifier aussi mais si la narrattion est exacte, ça ramène les choses à des proportions disons… plus connues. A savoir que les EU sont un état policier. Mais ça…
à kst
De kst
keep-smiling-through.typepad.com | 22H58 | 02/10/2007 |
… très critiqué voire moqué pour son absence d'intervention et qui dit n'avoir complètement pris la mesure de la situation qu'après-coup :
« In 37 years of public appearances, through wars, protests and highly emotional events, I have never had a dialogue end this way. I believe I could have handled the situation without interruption, but I do not know what warnings or other exchanges transpired between the young man and the police prior to his barging to the front of the line and their intervention. I asked the police to allow me to answer the question and was in the process of answering him when he was taken into custody. I was not aware that a taser was used until after I left the building. I hope that neither the student nor any of the police were injured. I regret enormously that a good healthy discussion was interrupted. »
Extrait de : « What Happened From John Kerry's Perspective » / DailyKos (VO)
(l'ensemble du message qui rassemble des témoignages de l'équipe Kerry est également assez intéressant)
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http://keep-smiling-through.typepad.com/bgemp/
à kst
De
20H45 | 01/10/2007 |
ptain je viens de matter la video
ca me confirme que les flics sont vraiment des crevures
ah ca me degoutte, j'espere qu'ils finiront tous avec une balle de gang dans le bide.
à kst
De PonG
rationaliste fondamentaliste à Pari... | 08H55 | 02/10/2007 |
Salut KST,
Je profite de ce post pour vous signaler une question que je vous posais sur le fil consacré au faux scoop de TF1 sur le 9/11. J'imagine que vous ne l'avez pas vue puisque vous n'y avez pas répondu. Désolé mais si je suis accrocheur avec Pierre Haski, aucune raison que je ne le sois pas autant avec vous hein ? : )
Dans l'attente…
à PonG
De kst
keep-smiling-through.typepad.com | 11H49 | 02/10/2007 |
« La différence de nos points de vue commence déjà par l'idée de l'utilité de la discussion en général. Tu trouves la discussion au moins amusante, et tu espères que nous vivrons longtemps et par conséquent que nous discuterons longtemps. Moi, par contre, je pense que les discussions ne font pas progresser le moins du monde la clarification des problèmes. Les discutants se raidissent en général sur leurs propres opinions, ils sont inaccessibles, n'entendent que leur propre voix. Même dans l'analyse, ne pas discuter est un principe qui a fait ses preuves. Si on laisse contredire sans contradiction, alors le propos tenu, si toutefois il est valable et efficace, agira de lui-même, après coup. »
Sàndor Ferenczi, Correspondance avec Georg Groddeck, 1921-1933
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http://keep-smiling-through.typepad.com/bgemp/
à kst
De PonG
rationaliste fondamentaliste à Pari... | 14H41 | 02/10/2007 |
4 remarques :
« “ La différence de nos points de vue commence déjà par l'idée de l'utilité de la discussion en général.”
1) Dans cette phrase je lis “en général”.
2) La sagesse des psychanalystes, moi vous savez…
Dans leur univers en effet, on ne discute pas, on se déchire. Ce n'est pas le cas dans tous, et en tout cas, pas pour tout le monde (cf. remarque 1) ).
J'ai la chance de travailler dans un univers (scientifique) ou le meilleur argument finit toujours par l'emporter.
Et quoi qu'aient pu en dire quelques philosophes, ce n'est pas de la naïveté que de dire cela, c'est une réalité.
C'est souvent long, difficile, voire violent, cela passe là aussi par bien des détours très éloignés de la seule rectitude de la raison mais, in fine, ça marche. La seule condition est d'accepter de jouer le jeu. Même si ça fait parfois mal à l'amour propre.
3) Avec une approche telle que la vôtre, la seule alternative quand le sujet est trop grave pour qu'on laisse agir “après coup”, c'est la guerre. Sur le principe ça ne me choque même pas, c'est en effet une option et parfois la seule.
Ce qui me choque en revanche c'est que chez n'importe quel individu sensé, ce doit être la dernière (n'est-ce pas M. Kouchner ? ).
Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous n'épuisez pas les alternatives. En conséquence, si vous faites la guerre vous la ferez même aux gens que vous auriez pu convaincre.
Dire que c'est désolant est un euphémisme.
4) De toutes les argumentations complotistes que j'ai pu trouver, la vôtre était jusqu'à présent la plus solide. Pourtant, dès mes premières questions un peu ennuyeuses, vous vous drappez dans le même silence que vous reprochiez ironiquement à Pierre Haski. Sauf que lui au moins, ne le revendiquait pas.
Que dois-je conclure à votre avis ?
à PonG
De kst
keep-smiling-through.typepad.com | 20H06 | 02/10/2007 |
Ce - que - vous - vou - lez …
---
Avec toute ma sympathie, néanmoins,
kst
à kst
De PonG
rationaliste fondamentaliste à Pari... | 21H42 | 02/10/2007 |
Eh ben c'est déjà ça.
Au plaisir de vous lire, ce que je continuerai à faire attentivement.
à Tibokaya
De merle-moqueur
23H45 | 01/10/2007 |
un scoop : c'est roselyne vachelot qui aurait ecrit la fameuse lettre a sarkozy.sacree roselyne,toujours sur la breche,hein…
De ThomasLefebvre
Rapatrié | 12H22 | 01/10/2007 |
Héhé, cela rappelle la contreverse sur le « Memorial » du 11 Septembre du Flight 93 :
http://www.zombietime.com/flight_93_memorial_project/
Et la réaction des affreux de Little Green Football,
http://littlegreenfootballs.com/weblog/ ? entry=17441#comments
Ma théorie du complot préférée reste tout de meme celle qui remet en cause l'homme sur la lune :
http://www.dailymotion.com/video/xs6zf_limposture-de-la-lune-et-des-amer…
Joli clin d'oeil sur Google Earth.
De
12H49 | 01/10/2007 |
La croix gammee de la Navy n'est que la partie visible de l'icebergue.
Washington est plein de symboles esotheriques :
Le trace des routes menant au Capitol : Pentagramme
Le Pentagone : Pentagramme
La statue sur le Capitol : Persephone (divinite des Sous-Mondes)
Le Dollar americain : Pyramide Illuminati (Novus Ordo Seclorum : Nouvel Ordre Mondial)
C'est parceque certains groupes americains anti Bush ont commence a gratter un peu que l'on decouvre cela mais il y a beaucoup d'esotherisme aux USA.
De
12H50 | 01/10/2007 |
Mon fils fait pareil avec ses légos, et je m'en fou ! idem pour un bâtiment qui date de 1967, donc loin quand même de l'époque nazie…..moi, j'y vois deux fois la signature de Zorro….c'est plus sympa. Ceci étant, s'ils veulent cacher le sîte tel qu'il est, c'est qu'il y a pression derrière, et aux usa……c'est….de fait …..obligatoire !
De
23H01 | 01/10/2007 |
vo…votre fils fait des croix gammées en lego ?
De merle-moqueur
23H53 | 01/10/2007 |
vaut mieux que le gamin fasse des croix gammees en lego que des enfants a sa soeur,non…..
De
09H21 | 02/10/2007 |
mon fils de trois ans fait ce qu'il veut avec ses légos ! ! ! ! ! je suppose que si le votre au même âge faisait pareil, vous vous empresseriez de lui expliquer très sérieusement que c'est pas bien ? Peut être devrions nous revoir le programme éducatif des maternelles et intégrer dès 2 ans l'histoire de la 2ème guerre mondiale ?
Mon fils fait des croix gammées sans le savoir, vite remettons le dans le droit chemin……ça devient terrifiant !
De
09H58 | 02/10/2007 |
mon fils de trois ans fait ce qu'il veut avec ses légos ! ! ! ! ! je suppose que si le votre au même âge faisait pareil, vous vous empresseriez de lui expliquer très sérieusement que c'est pas bien ? Peut être devrions nous revoir le programme éducatif des maternelles et intégrer dès 2 ans l'histoire de la 2ème guerre mondiale ?
Mon fils fait des croix gammées sans le savoir …..mais il a 3 ans ! ! ! ! ! ! !
De stangrof
13H06 | 01/10/2007 |
Ce n'est pas un hasard .A l'intérieur du senat américain se trouve deux grandes « fasces » symbole faciste par excellence http://www.jordanmaxwell.com/images/congress_fasces.jpg
De
14H03 | 01/10/2007 |
les « fasces » comme vous dites représente une hache entourée de verges. C'est l'attribut des licteurs qui protègent certains magistrats romains. Traditionnellement c'est un symbole de puissance ou de force. En France la première République l'a utilisé surmonté d'un bonnet phrygien pour signifier que le pouvoir emane du peuple. Il apparaît encore dans les armes de la République. Le fait qu'il ait été utilisé par Mussolini n'en fait pas par nature un symbole fasciste.
De
14H26 | 01/10/2007 |
Il est même sur mon passeport !
De
14H33 | 01/10/2007 |
de meme que la croix gammé, n'est pas du tout un symbole fachiste à la base, puique hitler comme tous, la piqué aux hindous, c'est une savista à la base et ça n'a rien de mauvais bien au contraire
De Alexad
15H48 | 01/10/2007 |
Le symbole d'origine indienne est inversé !
à Alexad
De
16H01 | 01/10/2007 |
non on en trouve orientés des deux manières, ils indiquent des temples la plupart du temps.
on retrouve cette « ROUE SOLAIRE » dans la croix celtique, le swastika rond reproduit cette croix celtique en interrompant le cercle.
De
18H23 | 01/10/2007 |
Le fait que ces batiments datent de 1967 n'a-t-il pas une certaine importance ? Quoi qu'ait été la croix gammée avant Hitler, elle est devenue un symbole exclusif depuis.
Penser que personne n'a remarqué le symbole sur un plan au sol, architectes, maitres d'oeuvre, commanditaires me parait complètement invraissemblable…
Reste à connaitre les raisons de ce choix.
De
23H16 | 01/10/2007 |
La croix gammée était très utilisée durant la première guerre mondiale en Allemagne.
Ce symbole était déjà culturellement très implanté, en tant que porte-bohneur. C'est à cause de l'avènement d'hitler et de ses sbires que le sens en a été dévoyé.