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Bayrou et les sondages : « On verra dimanche si je suis parano. » Tout vu.
Par Pascal Riché | Rue89 | 08/06/2009 | 10H41
Souvenez vous, à la fin de l'émission « A vous de juger », jeudi soir, la journaliste un peu débordée Arlette Chabot a osé évoquer le sondage TNS Sofres/Logica réalisé pour Le Monde et France télévisions donnant, alors alors de façon assez surprenante, la liste Europe Ecologie devant le MoDem.
François Bayrou avait alors fait une déclaration solennelle, et je ne résiste pas à vous faire revivre ce petit moment :
« Ce que je trouve bizarre, c'est que vous finissiez une émission de cette ampleur et de cette importance avec un mouvement dont vous conviendrez avec moi qu'il est du point de vue de la neutralité du service public… étrange.
Monsieur Teinturier [Brice Teinturier, de la Sofres, présent sur le plateau, ndlr] peut prendre pour lui sa part de ma réponse. De deux chose l'une. Ou bien c'est vrai, on le vérifiera dimanche, ou bien, comme je le crois, évidemment, ceci est un mouvement poussé : ce n'est pas pour constater un mouvement, c'est pour faire naître un mouvement.
Il y a des moments où les sondages, ce sont des armes. Et ils servent aux puissants pour essayer de ce qu'ils ne veulent pas (…)
Peut-être que je me trompe, peut-être que je suis parano comme on le dira ; il se trouve que je crois le contraire. Et je pense qu'on le verra dimanche. Si on le voit dimanche dans les urnes, moi je propose qu'après, on parle du rôle des sondages dans la démocratie française. » (Voir la vidéo, de qualité assez médiocre, hélas)
Plus tard sur France Inter, il promettait même des « informations » sur cette affaire. (Ecouter le son)
Audio placeholder
Ne riez pas. François Bayrou a raison, il faut se poser la question sur le rôle des sondages.
Ainsi, pourquoi le service public (vendu aux puissants), avec la complicité du manipulateur et ténébreux Brice Teinturier, a-t-il si scandaleusement avantagé le Modem à quelques jours du scrutin par la diffusion de ce sondage ? Quelle puissance occulte a décidé de surestimer grossièrement les intentions de vote pour le petit parti centriste ?
Le sondage TNS Sofres donnait à Europe Ecologie 13,5 % des intentions de vote, contre 11% pour le MoDem. On est loin des résultats finaux : 16% pour les listes de Cohn-Bendit et 8,4% pour celles du Modem…
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De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 10H51 | 08/06/2009 |
Pascal,
si Brice Teinturier publiait le chiffre de 11% pour le MoDem, il pensait davantage, comme il l'expliquait ici :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/06/04/01011-20090604FILWWW00644-t…
le même jour, et pour se défendre en plus.
le même coup que le OUI au référendum du 29 mai 2005.
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 10H53 | 08/06/2009 |
Arrêtez de vous acharner sur ce pauv'Bayrou . C'est bon , c'est fini , il s'est cramé pour toujours en faux direct live à la télé ..
Dernière apparition ce soir aux guignol
-Hé ben alors , François ?
-Mais ..heuuuu ..
Et le MODEM aussi, c'est fini . Quand on pense à cette pauvre Lepage , qui est une des écologistes les plus intéressantes et les plus compétentes mais qui ne voulant être a gauche est obligée de s'allier avec n'importe quoi de pas de gauche, ça fait de la peine ..
Le plus drole c'est Jean-Luc Bennahmias , passé des Verts au Modem pour l'occasion . Déjà qu'il a toujours l'air triste, celui la ..hi hi
à Numerosix
De kawouede
12H17 | 08/06/2009 |
Si Lepage et Bennhamias (re)joignent les Verts je trouverai ça très bien.
J'espère qu'ils ne vont pas accepter une proposition de Sarkozy…
à Numerosix
De antonh
curieux | 12H33 | 08/06/2009 |
de façon plus pragmatique, on peut dire qu'au modem, il y a de facto des affinités possibles avec europe-écologie dans les votes environementaux au parlement.
la grande victoire du scrutin, c'est la vague environnementale sur laquelle surffent l'ensemble des partis en lisse dans les trois derniers scrutins.
De Asone
infophage | 10H55 | 08/06/2009 |
Les sondages ne sont que des statistiques plus ou moins hasardeuses et fortement dépendants d'une multitudes de facteurs :
- le nombre de sondés. Sonder 1000 personnes ce n'est pas forcément avoir un panel des résultats tels qu'ils seront. Réduire plusieurs millions de gens en a peine un millier et proclamer que ces chiffres sont représentatifs c'est comme proclamer qu'un fichier jpeg de quelques centaines de Ko est représentatif d'une photo à l'origine dans un format RAW.
- Il peut se passer des choses entre le moment du sondage et les éléctions. Pour preuve, le clash entre Daniel Cohn-Bendit et Bayrou ce même soir sur le plateau télévisée, qui à surement pesé dans la balance .
- Les statistiques ne restent qu'une simplification mathématique d'un ensemble de données dont certaines sont très variables et qui peuvent faire fortement changer les résultats.
- Un sondage est une sorte de cliché approximatif à un instant t. à t+n le résultat n'est pas forcément le même.
Pour ce qui est de la puissance occulte qui à surestimé le modem, il s'agit surement d'un complot ( du bilderberg ou de la comission trilatérale =)).
Au final l'erreur de Bayrou sur les sondages n'aura pas d'avoir rappelé que les sondages ne représentent finalement rien de concret, mais tout simplement d'avoir été trop certain de son poid politique au point de provoquer en disant implicitement : « vous verrez dimanche, quand on aura battu europe écologie ». Dommage pour lui, Tel est pris qui croyait prendre =)
à Asone
De I.P
Flat4 | 13H41 | 08/06/2009 |
- le nombre de sondés. Sonder 1000 personnes ce n'est pas forcément avoir un panel des résultats tels qu'ils seront. Réduire plusieurs millions de gens en a peine un millier et proclamer que ces chiffres sont représentatifs c'est comme proclamer qu'un fichier jpeg de quelques centaines de Ko est représentatif d'une photo à l'origine dans un format RAW.
Désolé mais votre comparaison est complètement fausse. Le chiffre de 1000 se trouve assez facilement avec un minimum de bagage en statistiques et ne porte pas à débat.
Là où les sondages se plantent c'est que l'échantillon de 1000 personnes qu'ils interrogent n'est pas constitué proprement en respectant la proportion de chaque catégorie de français. Par exemple s'il leur faut 10 mamies veuves qui vivent en campagne et qu'ils n'en trouvent que 5 ils vont multiplier par deux leurs réponses et prétendre que ça va bien comme ça, ce qui est évidemment faux.
Ensuite ils bricolent les résultats pour les arranger à leur sauce maison, un petit coup de ++ sur les résultats FN parce que les gens ne sont pas francs du collier et n'osent pas dire qu'ils sont des gros cons racistes, etc.
En gros ils partent de suppositions justes (1000 personnes sont nécessaires) et ils font n'importe quoi avec, mais ce n'est pas la faute des statistiques s'ils se plantent.
Et pour reprendre les JPEG, vous admettrez qu'un paysage panoramique d'une magnifique vallée des Alpes compressée dans ce format va certes perdre de sa superbe mais ne ressemblera pas non plus à une décharge d'un bidonville. Si les sondages arrivaient à ce niveau là ça serait déjà bien.
à I.P
De Utilisateur désinscrit à sa demande 2
nc | 13H48 | 08/06/2009 |
La comparaison avec le jpeg n'a aucun sens, parce que la fiabilité d'un sondage ne dépend que de deux choses :
1) la taille de l'échantillon
2) la représentativité de l'échantillon
La taille totale de la population ne rentre pas en ligne de compte. Un échantillon de 1000 personnes donne le même niveau de fiabilité pour une population de 100 000 personnes que pour une population d'un milliard…
à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
De I.P
Flat4 | 13H52 | 08/06/2009 |
C'est un peu ce que j'ai dit au dessus Hulk : )
De caro
délinquante avérée | 11H10 | 08/06/2009 |
je ne sais pas dans quel ordre mettre ces 2 remarques :
- je croyais qu'il ne fallait pas tirer sur une ambulance ; -))
- on sait ce que valent les sondages, enfin, plutôt les résultats donnés au public. Les sondages du 1er tour des présidentielles ont ouvert les yeux de beaucoup
à caro
De Pascal Riché
(auteur)
7
Rue89 | 11H19 | 08/06/2009 |
C'est vrai. Mais sur ce coup là, la Sofres a été meilleure que les autres : elle a vu venir l'une des « surprises » d'hier soir.
à Pascal Riché
De Perez
ingé & zikos | 11H38 | 08/06/2009 |
on est bien en france, ou l'on s'occupe plus des sondages que du vote…c'est bien triste de ne vivre que dans l'attente de la verification de ces chiffres plutot que dans une vrai campagne qui expliquerait les tenants et aboutissants..
les sondages c'est pas la vie, et quand on voit qui commande ces sondages et a qui ils les commandent, je ne pense pas qu'ils refletent la realite.
Mais bon c'est bien franco francais de ne regarder que ces chiffres illusoires. Le vrai resultat c'est le vote, il faudrait interdire ces sondages qui disent tout et n'importe quoi.
à Perez
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 14H48 | 08/06/2009 |
Il faudrait faire les sondages après les élections, non ?
On vérifierait ainsi, si ils sont au plus près des résultats !
Oké, je sors !
De kawouede
12H15 | 08/06/2009 |
Bon la gauche est débarrassée de Bayrou, on peut remercier les écologistes d'avoir fait le boulot. Pour 2012 c'est la meilleure nouvelle du scrutin. Les objectifs à remplir maintenant pour préparer et réussir une vraie alternance au sarkozisme :
- trouver un programme commun de coalition gauche plurielle plus écolo qu'en 1997 (Appel du 2 mai de Larrouturou et Duflot ? )
- faire des Verts un grand parti de militants actif et visible à tous les échelons et pas seulement là où il y a des élu(e)s
- trouver des moyens de faire voter les jeunes en général, et notamment dans certaines banlieues : promouvoir la « diversité », mais surtout débattre de questions importantes pour eux : revenu minimum, autonomie, politique répressive, débat sur les drogues, mais aussi sur le vote des étrangers ; lutter VRAIMENT (oui, Voynet y compris) contre le cumul des mandats, ne pas envoyer seulement des costard-cravate aux télés…
Bref il reste du boulot à l'écologie politique pour avancer et être à la hauteur du succès électoral « de Cohn Bendit ».
Un des enjeux pour l'écologie politique est de ne plus être confondue par l'opinion - et les médias ! - avec la défense de l'environnement, d'être perçue comme un projet de société - alternatif au modèle ultralibéral comme à la social-démocratie.
De 101.7
Promeneur | 12H19 | 08/06/2009 |
Je m'voyais déjà
En haut de l'affiche
En dix fois plus gros que n'importe qui
Mon nom s'étalait…
Je m'voyais déjà adulé et riche
Signant mes photos aux admirateurs qui se bousculaient
…
…
J'ai tout essayé pourtant pour sortir de l'ombre
J'ai chanté l'amour, j'ai fait du comique et d'la fantaisie
Si tout a raté pour moi, si je suis dans l'ombre
Ce n'est pas ma faut » mais cell » du public qui n'a rien compris
Charles Aznavour, il y a presque 50 ans.
Le centre, le centre… mais le centre ça n'existe pas, dommage pour lui et tant mieux pour la clarté.
à 101.7
De antonh
curieux | 12H37 | 08/06/2009 |
allé, faut pas pleurer, il a voulu monter sur la tête à sarko, il n'est donc pas tombé de très haut ! ! !
De Tom Roud
12H21 | 08/06/2009 |
Il y a quand même un vrai problème avec les sondages, et il ne s'agit pas que de Bayrou. Comme les sondages sont « redressés » de façon tout à fait non scientifique à la lumière des résultats précédents, certains partis sont systématiquement sous-estimés ou surestimés dans tous les sondages de précampagne. Dans celle-ci, effectivement, le modem a été surestimé , mais le PS aussi, quand à Europe écologie, ils ont été très sous-estimés. Et de fait, aux dernières élections, PS et Modem avaient fait très fort.
En 2007, Royal a été systématiquement sous-estimée, alors que le Pen était beaucoup trop surestimé, probablement sur la base du premier tour de 2002 :
http://tomroud.com/2007/04/22/une-victoire-des-sondages/
Sachant que la marge d'erreur est de 3%, il est normalement impossible scientifiquement qu'un parti soit systématiquement surestimé ou sous-estimé de 3-4 points comme on l'a vu dans cette campagne. La marge d'erreur est un effet statistique, on devrait voir une fluctuation autour du score final, pas un biais systématique comme on le voit souvent ; l'étude des variations statistiques dans les sondages révèle sans ambiguité qu'ils sont bien arrangés :
http://tomroud.com/2007/02/16/sondages-et-marges-derreur/
Personnellement, ce qui me choque aussi, sachant ces manipulations comptables, c'est de voir des sondeurs se mettre au service du pouvoir après leur carrière dans les instituts, comme Giacometti passé d'Ipsos au Fouquet's
à Tom Roud
De spleenlancien
78672
manant, de passage sous le soleil. | 13H53 | 08/06/2009 |
Ou Lolo passée de l'Ifop au Medef .
De Denys Laboutière
Dramaturge | 12H40 | 08/06/2009 |
Le plus triste, c'est de constater que près de 60% des Français n'ont pas voulu se déplacer pour aller voter. C'est bien joli de protester sur des sites, hurler contre la politique, les conditions de vie et autres considérations. Mais si l'on ne réclame que des « droits » sans jamais estimer que se déplacer en moyenne une fois tous les 2 ans pour exprimer une opinion, en glissant simplement un bulletin dans une urne, est aussi une nécessité, alors que tous ces gens qui ont fait preuve d'une telle fainéantise, se taisent désormais, ou ne viennent plus récriminer contre quoi que ce soit.
On finirait par envier le Luxembourg et la Belgique qui infligent une « amende » à leurs citoyens qui s'abstiennent, sans justifier leur désaffection à ce qui est une liberté, facile à user.
Des gens se sont battus, dans le passé, pour obtenir ce droit de vote. Les femmes n'ont ce droit que depuis un peu plus de 50 ans. Ce qui paraît encore incroyable. Preuve, en tout cas, que ce genre de droits n'est pas si évident à obtenir.
Alors, qu'en déduire ? On peut voter pour n'importe qui, n'importe quel parti. Et il y a fort à parier que même des immigrés aimeraient disposer de ce droit pour exprimer leur opinion, puisqu'ils sont intégrés, et qu'en tant que contribuables, ils ont eux aussi leur mot à dire sur la politique, la gestion de la vie publique. Au lieu de cela, des tas de gens s'estiment légitimes dans leur négligence et leur gâchis pour ne pas disposer de ce droit, et ainsi et surtout, effectuer un « devoir » qui est au fond, aisé à effectuer.
Quand bien même les medias (journaux et autres) nous ont mal informés, ce n'est pas si difficile, aujourd'hui, de s'instruire sur les intentions et les programmes.
On peut gloser sur les résultats. Beaucoup. Mais qu'on s'intéresse aussi et beaucoup à cette désaffection des bureaux de vote dans ce pays. Car le vrai échec, à mon sens, il est là ! Dans ce triste score : un peu plus de 59 % de Français qui ne sont pas allés voter.
De quoi maugréer.
à Denys Laboutière
De grainedananar
(bloggeuse débutante) | 14H45 | 08/06/2009 |
Je suis bien d'accord. Les sondages sont peut-être critiquables, mais je ne me souviens pas qu'ils dispensent de voter, quoique c'est à se demander ! Je peux comprendre et souvent je le partage d'ailleurs, le désenchantement des citoyens face à la politique et il faut comprendre que l'abstention soit parfois l'unique moyen d'exprimer son désespoir. Cependant, qui nierait qu'il y a aussi peu de curiosité de la part de nos compatriotes pour des sujets parfois complexes comme l'Europe. Oui, le monde va mal, mais il n'est toujours pas interdit de rechercher à savoir et à comprendre pour se faire une opinion. Car au fond, si on ne se trouve pas parfaitement représenté dans ses choix, au moins y a-t-il des choses dont on ne veut absolument pas ! J'espère pour eux et pour l'avenir de la démocratie que les abstentionnistes trouvent et usent de moyens alternatifs au vote pour s'exprimer et se faire entendre !
De hagalma
13H05 | 08/06/2009 |
Pour ce qui est de l'information en général, et des sondages en particulier, Bayrou n'est probablement pas plus parano que la moyenne d'entre nous, qui vivons dans la civilisation de l'information, ce qui, vous le noterez, laisse peu d'espace à l'imagination, reléguée au 7 ème art ou aux consoles de jeux ! Parano, Bayrou l'est peut-être plutôt moins, car il serait étonnant à la place qu'il soutient qu'il en sache, sur l'économie politique de l'information, rien. Alors, en quoi le bas a-t-il blessé qui permette de renvoyer l'Oracle à ses études ? Et bien, depuis le débat à l'émission « A vous de juger » nous disposons sur cette parano particulière, thématisée, construite et structurée, d'une piste : Mr Bayrou n'aime ni se faire fouiller les poches par les enfants, mais non plus que ceux-là se fassent tripoter. Dans les deux cas, il a raison le bonhomme, sauf que l'argument lui vient à chaque fois comme quelque chose qui lui tombe dessus, et une fois il donne une claque, une fois il en prend une. De quoi devenir parano…Mais qui sait, un politique psychanalysé, ça nous changerait, non ?
De Warp
13H07 | 08/06/2009 |
la différence entre le modem et les autres sur cette élection c'est que toutes les formations politiques avaient un programme (bon ou mauvais), le modem avait Bayrou comme programme…
De franck_logos
homme libre toujours tu cheriras l'... | 13H17 | 08/06/2009 |
Au delà de la posture de Bayrou, ce qui doit interroger c'est l'erreur, que dis-je les erreurs des sondages… !
Le PS fait -6% (autour de 23%) que prévu, le Modem -3% et Europe-ecologie +2,5%…
A quoi servent les sondages si ce n'est d'apporter des réponses approximatives et à transmuer l'élection en jeu de pronostic ?
Et si les journalistes s'intéressaient un peu plus aux idées qu'aux égos ?
De grainedananar
(bloggeuse débutante) | 14H57 | 08/06/2009 |
Le plus navrant dans cette histoire, c'est que François Bayrou n'ait rien trouvé d'autre comme arguments dans cette campagne que la guerre aux sondages, des allusions diffamantes en lieu et place de programme, d'anti-sarkozisme à la petite semaine…etc
Oui, on va arrêter de tirer sur l'ambulance, Bayrou s'est lui-même porté le coup fatal et a donné de lui une image tellement égocentrée jusqu'au ridicule que je doute qu'il retrouve un jour un crédit politique…mais ne présumons de rien.
De skalpa
actif et militant ? | 15H21 | 08/06/2009 |
Ne sachant plus comment se démarquer, Bayrou soutiendra-t'il les anti-illiminati ?
Proposera-t-il une liste avec Dieudonné pour les régionales ?
François, t'es le plus… le plus quoi…. je sais pas….
Allez see ya !
Sinon, ben oui les sondages, c'est manipulable et sûrement manipulés, mais bon, on le sait déjà, non François ?
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