Rue89
« L'argent dette », vidéo-star du Net, a une sale petite odeur
Par Pascal Riché | Rue89 | 13/10/2008 | 18H32
C'est une vidéo canadienne qui, par ces temps de crise financière, fait le tour d'Internet à la vitesse de la lumière, mais qui me met mal à l'aise. L'idée de départ du film, signé par le Canadien Paul Grignon, est d'expliquer le plus simplement possible comment fonctionne la monnaie. Une très bonne initiative, beaucoup de gens ignorant par exemple que ce sont les crédits qui font les dépôts, et non l'inverse. Mais le résultat est le déploiement d'une vaste théorie du complot, avec des relents très désagréables.
Beaucoup vantent les mérites pédagogiques de « l'argent dette » sans commentaires. C'est le cas de journaux comme Libération, ou de chercheurs comme André Gunthert, de l'EHESS. Il y a pourtant de quoi prendre ses distances, car si on lit bien entre les lignes, que dit cette vidéo ?
Elle dit que les banquiers connaissent depuis longtemps le (prétendu) secret de la monnaie (celle-ci est crée par le crédit, avec un effet multiplicateur) ; qu'ils se le transmettent de génération en génération depuis les premiers usuriers cupides de la Renaissance, issus de « certaines cultures » compétentes en orfèvrerie ; qu'ils ont étendu leur pouvoir sur le monde ; qu'ils assassinent au passage ceux qui risquent de dévoiler le grand secret, y compris des Présidents ; que les médias et les profs, complices, cachent l'information à des citoyens réduits à l'esclavage par leur ignorance…
J'exagère ? Je vous laisse juge. (C'est long : la vidéo dure 52 minutes)
Au début, une citation du banquier Mayer Anselm Rothschild :
« Donnez moi le droit d'émettre et de contrôler l'argent d'une Nation, et alors peu m'importe qui fait ses lois. »
Mais aussi une référence peu discrète à la franc maçonnerie : le forçat de la dette a pour arrière-fond la pyramide tronquée -symbole maçonnique- qu'on trouve sur chaque dollar depuis la fin du XVIIIe siècle.
Un peu plus loin, la naissance de la banque est présentée comme une idée de génie des orfèvres pour s'enrichir, des orfèvres issus de « certaines cultures » expertes dans le travail de l'or et de l'argent, précise le commentaire (image ci-dessus). Certaines cultures ?
Ci-dessous, une autre image évocatrice, un banquier lynché par la population qui comprend qu'elle a été bernée. La représentation de la pieuvre portant ses tentacules sur le monde (voir plus bas), est également inspirée d'une bien laide iconographie : voir ici , là ou encore là. Le commentaire qui accompagne l'image est à l'avenant : « peu de gens savent aujourd'hui que l'histoire des Etats-Unis depuis la révolution de 1776 fut une lutte épique pour se libérer du contrôle des banques mondiales dominées par les Rothschild ». Et pendant que cette voix douce nous sussure cela, des mots défilent rapidement : « dépression, inflation, paniques bancaires, infiltrations, assassinats, possession de médias, tromperies des masses… »
Mais ce sont les dernières minutes du film qui mettent le plus mal à l'aise. L'auteur termine par quelques citations. Deux sont des citations lucides de présidents dont on précise qu'ils sont « morts assassinés » :
« Quiconque contrôle le volume d'argent dans ce pays est maître absolu de toute l'industrie et tout le commerce. Et si vous savez que le système en entier est très facilement contrôlable, d'une manière ou d'une autre, par quelques hommes très puissants, pas besoin de vous expliquer quelle est l'origine des périodes d'inflation et de dépression. » (James A.Garfield, ancien président des Etats-Unis, mort assassiné)
« Le gouvernement devrait créer, émettre et favoriser la circulation des monnaies et des crédits nécessaires à la satisfaction du besoin de dépense du gouvernement et du besoin d'achat des consommateurs. L'adoption de ces principes doit permettre aux contribuables d'économiser le paiement d'un gros volume d'intérêts. L'argent cessera de gouverner et se mettra au service de l'humanité. » (Abraham Lincoln, ancien président des Etats-Unis, mort assassiné)
Suit une déclaration prêtée à David Rockfeller, lors d'un discours devant la commission trilatérale en 1991, où il aurait évoqué un « plan pour le monde », visant à une « souveraineté supranationale d'une élite intellectuelle et de banquiers internationaux ».
La dénonciation de « l'usure » (le prêt à intérêt, une formidable invention qui a permis de développer le commerce) et du complot des banquiers « internationaux » (on disait autrefois « apatrides ») m'a toujours semblé louche.
Et sur le fond de la vidéo ? Que l'essentiel de la monnaie soit créé par le crédit bancaire, ce n'est pas vraiment un secret, c'est dans tous les manuels d'économie. Mais pas de quoi en faire un grand complot.
Or la voix de la vidéo se demande pourquoi les gouvernements choisissent d'emprunter de l'argent aux banques privées et de payer des intérêts alors qu'ils pourraient créer tout l'argent dont ils ont besoin, exempt d'intérêts. La réponse implicite du film, c'est que les gouvernements sont complices de leurs maîtres, les banquiers.
Mais la réponse des économistes à cette question est plus simple :
- D'abord, l'Etat n'emprunte pas auprès des banques (à court terme, il leur prêterait plutôt de l'argent…). Pour se financer, il émet des titres négociables, des obligations, qui sont souscrites par des particuliers, des entreprises, des assureurs, diverses institutions. La dette publique est financée par leur épargne.
- Ensuite, la création monétaire par les banques centrales est bien plus inflationniste que l'emprunt. Pourquoi ? Parce que lorsque l'Etat emprunte, la ponction sur le marché des capitaux a lieu au détriment d'autres financements : les obligations d'Etat « évincent » le secteur privé, qui aurait lui aussi besoin de cet argent (« effet d'éviction » : lorsque l'Etat emprunte, il fait grimper le taux d'intérêt, ce qui pousse des entreprises à renoncer à leurs projets d'emprunts).
On se méfie en revanche beaucoup (peut-être trop ? ) de la création monétaire directe par la banque centrale. Il est vrai qu'elle a très souvent, par le passé, conduit à de l'inflation. Pour être saine, elle doit entraîner la création de nouvelles activités. A tort ou à raison (c'est un autre débat), la plupart des pays occidentaux ont préféré éloigner d'eux ce pouvoir trop tentant. Ils ont confié la « planche à billet » à des banques centrales indépendantes, au motif « qu'on ne laisse pas la crème à la garde du chat ».
Mais peut-être les économistes font-ils partie du complot…
L'auteur de la vidéo, Paul Grignon, est un artiste et vidéaste canadien. Il est aussi le co-réalisateur de « Chemtrails - Mystery Lines in the Sky », un film qui, lui, tente de démontrer que les traces d'avions dans le ciel seraient en fait des produits chimiques répandus dans le cadre de programmes gouvernementaux ultra secrets destinés à contrecarrer le réchauffement climatique.
► A lire aussi : la présentation de la vidéo sur Arrêt sur images (payant).
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De Grégory
17H30 | 14/10/2008 |
Je n'ai pas interprété les propos de PR comme vous. Il se réjouit à plusieurs reprises, tant dans l'article que dans les commentaires, du versant éducatif de ce documentaire, reconnaissant qu'il traite de question importantes en s'en réjouissant.
Il donne également les problèmes qui lui pose cette logique, notament qu'il y voit un biais idéologique : le système actuel n'est pas caché et il a de bonnes raisons d'êtres pour le bon fonctionnement de la machine. Il n'est cependant pas complètement dogmatique.
Je vais vous dire, si je voyais un article comme ça de PR sur le 11 septembre, je me dirais qu'il a bien avancé ! : P
à toots
De Pascal Riché
(auteur)
Rue89 | 18H43 | 14/10/2008 |
Vous ne pouvez pas accuser rue89 de cacher à ses lecteurs que l'essentiel de la monnaie est créée par les banques commerciales : voir ici).
Est-ce si scandaleux ? Je ne le pense pas. Un système autre serait-il meilleur, plus juste, plus efficace ? C'est un débat intéressant (cf Allais), mais ma compétence s'arrête là.
En tout cas, il ne faut pas croire que parce que les banques « créent de la monnaie », elles créent de l'argent pour elles-mêmes ! Elles ne font qu'inscrire un montant des deux côtés de leur bilan (une créance à l'actif et un dépôt au passif).
Pour le reste, je suis assez d'accord avec vous : les hommes politiques ont perdu le pouvoir sur l'économie, et c'est un désastre. On a remplacé peu à peu l'Etat par le seul droit, l'intervention politique par « l'auto-régulation », le gouvernement par la « gouvernance », tout cela au motif qu'il fallait favoriser l'environnement du business. Faute d'intervention politique, la richesse est empochée par les plus forts.
Donc non, désolé, ce qui me dérange dans cette vidéo, ce n'est pas la dénonciation du système libéral !
à Pascal Riché
De toots
void | 19H26 | 14/10/2008 |
Très bien.
Je reconnais que mon intervention était plutot agressive.
Cependant, vous devriez faire attention avec ces accusations d'antisémitisme et de théorie du complot, car il y a des personnes, comme moi, qui ont apprécié une partie du contenu et qui ne se sentent pas le moins du monde antisémites ou théoriciens du complot, mais simplement interessés par les différents point de vue, quitte à filtrer.
Pour le reste, j'aimerai beaucoup voire une video aussi didactique débarassée de ces quelques exagérations.
à toots
De Pascal Riché
(auteur)
Rue89 | 22H40 | 14/10/2008 |
« Pour le reste, j'aimerai beaucoup voire une vidéo aussi didactique débarrassée de ces quelques exagérations »
Moi aussi, croyez le, et c'était le sens de mon article ; dommage qu'une vidéo aussi efficace soit au service d'un message aussi trouble.
à Pascal Riché
De bankster
webmaster | 01H40 | 15/10/2008 |
Le message de cette vidéo est le suivant :
L'Argent c'est de la Dette !
Le reste, c'est vous et votre stupidité qui l'avez amené , votre article est non seulement faux , il est mensonger, et à la solde de l'esclavage des peuples.
Tout ceci ne SORT que de votre esprit, ou peut etre de votre cul étant donné que vous sentez une sale petite odeur.
Lenin Le moyen le plus sûr de renverser un ordre social existant consiste à corrompre la monnaie
Maurice Allais,
Prix Nobel de Sciences Économiques 1988 Par essence, la création monétaire ex nihilo que pratiquent les banques est semblable, je n'hésite pas à le dire pour que les gens comprennent bien ce qui est en jeu ici, à la fabrication de monnaie par des faux-monnayeurs, si justement réprimée par la loi. Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents
Henry Makow Les banquiers Illuminati gouvernent le monde grâce à la dette qui correspond à l'argent créé à partir du néant. Ils ont besoin de gouverner le monde pour s'assurer qu'aucun pays ne faiblisse ou ne tente de les renverser. Aussi longtemps que les banques privées, au lieu des gouvernements, contrôleront la création de l'argent, la race humaine sera condamnée. Ces banquiers et leurs alliés ont tout acheté et tout le monde.
Mécanique de l'argent moderne,
Banque de Réserves Fédérale de Chicago. Le processus proprement dit de la création monétaire se passe principalement dans les banques… les banquiers ont découvert qu'ils pourraient faire des prêts simplement en donnant leur promesse de payer, ou des billets de banque, à des emprunteurs. De cette façon les banques ont commencé à créer l'argent. Les dépôts de transaction sont les contreparties modernes des billets de banque. C'était une petite étape d'imprimer des billets en les créditant dans les livres comptables des dépôts des emprunteurs, que les emprunteurs alternativement pourraient « dépenser » en faisant des chèques, « imprimant de ce fait » leur propre argent.
Woodrow Wilson,
ancien président des Etats-Unis Certains des plus grands hommes des Etats-Unis, dans le domaine du commerce et de la production, ont peur de quelque chose. Ils savent qu'il existe quelque part une puissance si organisée, si subtile, si vigilante, si cohérente, si complète, si persuasive… Qu'ils font bien, lorsqu'ils en parlent, de parler doucement.
John Kenneth Galbraith,
économiste Le procédé par lequel les banques créent de l'argent est tellement simple que l'esprit en est dégoûté.
Graham F. Towers
gouverneur de la Banque du Canada 1934-54 Chaque fois qu'une banque fait un prêt, un nouveau crédit bancaire est créé. De l'argent tout neuf.
Napoléon Bonaparte,
Empereur Français
(1769-1821) Lorsqu'un gouvernement est dépendant des banquiers pour l'argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. […] L'argent n'a pas de patrie ; les financiers n'ont pas de patriotisme et n'ont pas de décence ; leur unique objectif est le gain.
David Rockefeller,
Commission Trilatérale
1991 Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, au magazine Time, et aux autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque quarante ans. Il aurait été pour nous impossible de développer notre projet pour le monde si nous avions été exposés aux lumières de la publicité durant ces années. Mais le monde est aujourd'hui plus sophistiqué et préparé à l'entrée dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d'une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l'autodétermination nationale des siècles passés.
Rothschild Brothers of London Les quelques personnes qui comprennent le système (argent et crédits) seront soit tellement intéressés par les profits qu'il engendre, soit tellement dépendantes des faveurs qu'il conçoit, qu'il n'y aura aucune opposition au sein de cette classe. D'un autre côté, les personnes incapables d'appréhender l'immense avantage retiré du système par le capital porteront leur fardeau sans se plaindre et peut-être sans même remarquer que le système ne sert aucunement leurs intérêts
William Lyon Mackenzie King,
ex-premier ministre du Canada Jusqu'à ce que le contrôle de l'émission de devises et de crédit soit restauré au gouvernement et reconnue comme sa responsabilité la plus flagrante et la plus sacrée, tout discours sur la souveraineté du Parlement et la démocratie est vain et futile… Une fois qu'une nation abandonne le contrôle de ses crédits, il n'importe plus qui fait ses lois… L'usure, une fois aux commandes, coule n'importe quelle nation.
Abraham Lincoln,
président des Etats-Unis,
assassiné Le gouvernement devrait créer, émettre, et faire circuler toutes les devises et tous les crédits nécessaires pour satisfaire les dépenses du gouvernement et le pouvoir d'achat des consommateurs. En adoptant ces principes, les contribuables économiseraient d'immenses sommes d'argent en intérêts. Le privilège de créer et d'émettre de la monnaie n'est pas seulement la prérogative suprême du gouvernement, mais c'est aussi sa plus grande opportunité
James A. Garfield,
président des Etats-Unis,
assassiné Celui qui contrôle le volume de la monnaie dans notre pays est maître absolu de toute l'industrie et tout le commerce… et quand vous réalisez que le système entier est très facilement contrôlé, d'une manière ou d'une autre, par une très petite élite de puissants, vous n'aurez pas besoin qu'on vous explique comment les périodes d'inflation et de déflation apparaissent.
John Adams,
père fondateur de la Constitution américaine Toute la perplexité, la confusion, et la détresse en Amérique ne provient pas des défauts de la Constitution ou de la Confédération ni du désir d'honneur ou de vertu mais de notre ignorance profonde de la nature des devises, du crédit, et de la circulation.
Woodrow Wilson,
président des Etats-Unis
1913-1921 Je suis un homme des plus malheureux. J'ai inconsciemment ruiné mon pays. Une grande nation industrielle est contrôlée par son système de crédit. Notre système de crédit est concentré dans le privé. La croissance de notre nation, en conséquence, ainsi que toutes nos activités, sont entre les mains de quelques hommes. Nous en sommes venus à être un des gouvernements les plus mal dirigés du monde civilisé un des plus contrôlés et dominés non pas par la conviction et le vote de la majorité mais par l'opinion et la force d'un petit groupe d'hommes dominants.
Benjamin Franklin L'incapacité pour les colons d'obtenir le pouvoir d'émettre leur propre argent à l'écart des mains de Georges III et des banquiers internationaux fut la raison PRINCIPALE de la guerre d'indépendance.
Sir Josiah Stamp,
Directeur de la Banque d'Angleterre
1928-1941
(Réputé 2e fortune d'Angleterre à cette époque) Le système bancaire moderne fabrique de l'argent à partir de rien. Ce processus est peut-être le tour de dextérité le plus étonnant qui fut jamais inventé. La banque fut conçue dans l'iniquité et est née dans le pêché. Les banquiers possèdent la Terre. Prenez la leur, mais laissez-leur le pouvoir de créer l'argent et en un tour de mains ils créeront assez d'argent pour la racheter. Otez-leur ce pouvoir, et toutes les grandes fortunes comme la mienne disparaîtront et ce serait bénéfique car nous aurions alors un monde meilleur et plus heureux. Mais si vous voulez continuer à être les esclaves des banques et à payer le prix de votre propre esclavage laissez donc les banquiers continuer à créer l'argent et à contrôler les crédits.
Léon Tolstoï L'argent est une nouvelle forme d'esclavage, il se distingue de l'ancienne simplement par le fait qu'il est impersonnel, il n'y a pas de relation humaine entre le maître et l'esclave
Encyclopædia Britannica,
14ème Edition Les banques créent du crédit. C'est une erreur de croire que le crédit des banques est créé dans toute mesure par le versement d'argent aux banques. Un prêt créé par la banque constitue un ajout significatif au volume d'argent de la communauté.
Lord Acton,
Lord Chief Justice of England, 1875 Le problème récurrent au cours des siècles derniers et qui devra être réglé tôt ou tard est celui du conflit qui oppose le Peuple aux banques.
Sir Josiah Stamp,
Governor of Bank of England,
1920. Les banquiers détiennent la Terre. Si vous souhaitez rester leurs esclaves et payer le coût de votre propre esclavagisme, alors laissez les continuer à créer de l'argent.
George H.W. Bush,
1992 Si le Peuple avait la moindre idée de ce que nous avons fait, il nous traînerait dans la rue et nous lyncheraient.
M. Phillip A. Benson,
Président de l'association American Bankers » Association,
8 juin 1939 Il n'existe pas de moyen plus efficace pour prendre le contrôle d'une nation que de diriger son système de crédit (monétaire).
Andrew Gause,
historien de la monnaie Une chose à comprendre à propos de notre système de réserve fractionnaire est que tel lors d'un jeu de chaises musicales, aussi longtemps que la musique tourne, il n'y a pas de perdants.
Irving Fisher,
économiste et auteur Ainsi notre moyen national d'échange est maintenant à la merci des transactions de prêts des banques, qui prêtent, non pas de l'argent, mais des promesses de fournir de l'argent qu'elles n'ont pas.
Marriner S. Eccles,
gouverneur et président du CA de la Fed S'il n'y avait pas de dette dans le système, il n'y aurait aucun argent.
Abraham Lincoln,
Président des Etats-Unis Le gouvernement devrait créer, émettre et favoriser la circulation des monnaies et des crédits nécessaires à la satisfaction du besoin de dépense du gouvernement et du besoin d'achat des consommateurs. L'adoption de ces principes doit permettre aux contribuables d'économiser le paiement d'un gros volume d'intérêts. L'argent cessera de gouverner et se mettra au service de l'humanité.
Rothschild Permettez-moi d'émettre et de contrôler les ressources monétaires d'un pays et je me moque de celui qui écrit ses lois.
Charles A. Lindbergh Le système financier est devenu la Banque centrale américaine (Federal Reserve Board). Cette banque centrale gère un système financier au moyen d'un groupe de purs profiteurs. Ce système est privé et son seul objectif consiste à réaliser les profits les plus énormes possibles en utilisant l'argent des autres. Cette loi (de la Réserve fédérale) démontre la plus grande preuve de confiance au monde. Lorsque le président signe cet acte, il légalise le gouvernement invisible par le pouvoir monétaire. Les personnes ne s'en rendent peut-être pas compte pour le moment mais le jour du jugement n'est plus qu'à quelques années, le jour du jugement de cet Acte qui représente le pire crime de tous les temps commis au nom de la loi par l'intermédiaire d'un projet de loi
Henry Ford Il est appréciable que le peuple de cette nation ne comprenne rien au système bancaire et monétaire, car si tel était le cas, je pense que nous serions confrontés à une révolution avant demain matin.
American's Bulletin Nous avons été communisés : la production doit être régulée de manière impitoyable par rapport à la consommation ou …. la fraude du crédit bancaire au détriment du public sera révélée
Henry Ford La jeunesse qui pourra résoudre la question monétaire fera plus pour le monde que toutes les armées de l'histoire
Louis McFadden Nous possédons dans ce pays l'une des institutions les plus corrompues que le monde ait jamais connu. Je veux parler de la Banque centrale américaine. Cette institution a appauvri les citoyens des Etats-Unis et a presque mené notre gouvernement à la faillite. Tout ceci est dû aux pratiques frauduleuses des vautours qui contrôlent cette situation. Un super état dirigé par les banquiers et les industrialistes internationaux qui s'associent avec plaisir pour asservir le monde
Robert H. Hemphill,
gestionnaire de crédits,
Fed, Atlanta, Géorgie Si les banques créent assez d'argent synthétique, nous prospérons ; sinon, nous sombrons dans la misère. Nous sommes, définitivement, sans système monétaire permanent. Quand on a une vision complète de l'ensemble, l'absurdité tragique de notre position désespérée est presque incroyable, mais il en est ainsi.
1924 US Banker's Association Magazine Le capital doit assurer sa propre protection par tous les moyens possibles, grâce à la coalition et à la législation. Les dettes doivent être collectées et les hypothèques interdites le plus rapidement possible. Lorsque les personnes ordinaires perdent leurs maisons à travers le processus de la loi, elles deviennent plus dociles et peuvent plus facilement être dirigées grâce au bras fort du gouvernement représenté par les principaux acteurs financiers et par une puissance centrale due aux richesses. Ces vérités sont bien connues de nos principaux intervenants qui s'appliquent désormais à créer un impérialisme permettant de gouverner le monde. En divisant les votants grâce au système de parti politique, nous les manipulons afin qu'ils dépensent toute leur énergie pour des problèmes n'ayant aucune importance. C'est donc grâce à une action discrète que nous garantirons la pérennité de ce que nous avons si bien planifié et accompli.
Wright Patman,
membre démocrate du Congrès
1928-1976
président du comité de la Banque et de la Monnaie 1963-1975 Je n'ai jamais vu personne ayant pu, avec logique et rationalité, justifier que le gouvernement fédéral emprunte pour utiliser son propre argent… Je pense que le temps viendra où les gens demanderont que cela soit changé. Je pense que le temps viendra dans ce pays où ils viendront nous accuser, vous, moi, et toute personne liée au Congrès, d'être resté assis sans rien faire et d'avoir permis à un système aussi stupide d'être perpétué.
à Pascal Riché
De fde
technicien | 19H34 | 14/10/2008 |
« il ne faut pas croire que parce que les banques “ créent de la monnaie ”, elles créent de l'argent pour elles-mêmes ! “
Oui, mais le fait de combiner les intérêts et la possibilité de prêter bien plus que ses fonds initiaux font que la banque crée de l'argent (par l'intérêt) pour elle-même à un taux assez conséquent, me semble-t-il. Je me trompe ?
Par exemple, imaginons qu'on puisse prêter Fond-Initial/8% avec intérêt ? (8% étant le ratio de Cooke)
Est-ce que ce privilège serait accordé à n'importe quel citoyen ?
Maintenant, cela se justifie sans doute pour des raisons de fonctionnement et compte-tenu des services rendus par le système bancaire. Mais puisqu'on n'a une visibilité très claire de la situation, il est difficile d'en juger
à fde
De Pascal Riché
(auteur)
Rue89 | 22H50 | 14/10/2008 |
Que les banques fasse de bons bénéfices grâce aux intérêts, c'est certain : c'est la base du métier. Les intérêts servent à payer les salaires, les frais de fonctionnements, les rémunération des dépôts…
Que ce soit un métier qui ait toujours bien nourri les dirigeants de ces sociétés, c'est évident aussi. Mais cela ne fait pas des banquiers des alchimistes qui transforment le plomb en or.
Le débat sur le statut des banques (publiques ou privées ? ) est légitime. Si vous pensez que le « privilège » des banques est exagéré, on peut accroître le contrôle étatique sur elles. vaitLe pouvoir les avait privatisées parce qu'il pensait qu'elles seraient mieux armées face à la concurrence, mais avec cette crise financière, on redécouvre les vertus des nationalisations.
à Pascal Riché
De bankster
webmaster | 01H33 | 15/10/2008 |
payé pour faire passer la pillule en douceur ?
à bankster
De irenedelse
14H17 | 20/10/2008 |
Tiens, quand on n'a plus d'argument, on accuse ses contradicteurs d'être achetés ? Belle mentalité…
à Pascal Riché
De Unstern
21H16 | 14/10/2008 |
@ Pascal Riché (19 : 43 le 14/10)
Je suis allé voir votre article, puisque vous donnez le lien.
Comme vous le reconnaissez vous-même dans cet article, votre propos « n'est pas toujours très sexy ». C'est le moins que l'on puisse dire…
Ceci ne remet nullement en cause votre talent de journaliste.
Mais il faut bien reconnaître que les questions économiques ou monétaires sont particulièrement arides pour les gens qui, comme moi, sont peu doués pour l'abstraction.
Votre article est évidemment beaucoup plus fouillé et précis que la vidéo discutée sur ce forum. Sauf que dès votre cinquième ou sixième paragraphe, j'étais largué. Et que la vidéo, en revanche, je l'ai comprise sans problème.
Conclusion : un petit dessin vaut souvent mieux qu'un long (et brillant) discours. Laissons donc les manuels d'économie (y compris ceux de première année) aux profs d'économie et à leurs étudiants, et proposons autre chose aux autres, qui sont quand même la grande majorité…
à Pascal Riché
De bankster
webmaster | 01H43 | 15/10/2008 |
Oh que si vous le cachez, et vous le cachez meme tres bien !
Les banques ne font pas de la monnaie pour elle meme ?
Donc aucun dirigeants de banques n'a jamais eu de sociétés offshores a qui il prétait des sommes sans garanties dans le seul but de spéculer ?
C'est ce que vous voulez nous faire croire ?
à Pascal Riché
De Grégory
16H12 | 15/10/2008 |
Une autre question que me pose ce système, c'est qu'en soit le statut de banque confère une source de revenu sur les taux d'intérets extrêmement puissante. J'ai 1000€, je peux donc préter 10000 sur 20 ans et générer, depuis ces milles, plus de 5000€ de rentrées en intéret. Il me semble que ce rati de plusieurs fois pour un est complètement déconnecté des autres secteurs d'activités, surtout dans un pays où la croissance est inferieure à 5%, non ?
Les banquiers ne sont ils pas doté d'un business d'une rentabilité disproportionnée ?
De cocobeloeil
point de vue | 14H49 | 14/10/2008 |
Pas seulement une sale petite odeur, c'est encore une fois une propagande antisémite, comme toujours adaptée a une circonstance d'ordre générale. L'air de ne pas y toucher et c'est bien ça : une nouvelle mouture du « Protocole des sages de Sion » J'ai commencé à « signaler » le problème à Dailymotion, il faut être nombreux à le faire pour faire dégager cette saloperie.
à cocobeloeil
De toots
void | 15H04 | 14/10/2008 |
Dite, à quel moment voyez-vous dans la video l'accusation que les juifs veulent controler le monde ?
Parceque bon il faut comparer ce qui est comparable je crois… Or, les protocoles étaient un pur délire completement ridicule.
Ce n'est pas le cas dans cette video, je crois.
Enfin c'est, encore une fois, une bonne façon de faire taire les voix discordantes hein…
à cocobeloeil
De huck
Riendutoutiste | 15H04 | 14/10/2008 |
Vous êtes des fichus tordus pour y voir de l'antisémitisme partout. Dans ce document, on y parle de la banque, pas du judaisme. Cette façon de tout mettre à la sauce antisémite est bien franco-française. Elle est là, sur vous, l'odeur malsaine que vous dénoncez.
Avant de dénigrer gratuitement le travail de l'auteur, j'aimerai bien que vous développiez vos propos et que vous nous apportiez quelques preuves.
à huck
De Guy Valte
15H25 | 14/10/2008 |
Oh ben oui, on a là une belle étude scientifique qui explique bien. Oh ben non, on va venir nous embêter avec des histoires d'antisémitisme qui ont rien à voir ! Il vous reste 1 cm pas plus, 1 cm ! entre le haut de votre lèvre supérieure et les trous de votre nez. Quand le niveau de la merde aura franchi ce centimètre vous ne pourrez plus respirer, vous direz « c'est mieux, on sent plus l'odeur » et après vous ne direz plus rien.
à cocobeloeil
De Unstern
21H25 | 14/10/2008 |
@ Coco-Bel-Œil
Cher Cocobelœil, qui semblez affectionner l'œuvre de François Mauriac,
Vous êtes visiblement convaincu que la paranoïa procure un supplément de lucidité, et que l'indignation donne tous les droits.
Mais ici, je vous l'assure, vous êtes bien le seul.
Amitiés pharisiennes : -)
à cocobeloeil
De Thucydide
Bêcheur de fond en Bourbonnais | 22H18 | 14/10/2008 |
Avez-vous regardé le docu ?
Si oui, vous n'avez rien compris
Si non, vous n'avez rien à dire
De yplouz
chef de projet informatique | 14H50 | 14/10/2008 |
« Bravo, vous avez gagné 1 point Godwin.
Vous pouvez aller le découper au burin sur votre écran… »
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La loi de Godwin est un adage, partie du folklore Usenet, énoncé en 1990 par Mike Godwin : Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler s'approche de 1[1]. ’ Dans un débat, donner un point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin.
Source : Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
à yplouz
De Guy Valte
15H01 | 14/10/2008 |
Ben voyons, et que le problème néo nazis soit toujours d'actualité, que ça ressurgisse en Autriche, en Serbie, en Russie, etc. ça leur fait gagner combien de points ?
à Guy Valte
De huck
Riendutoutiste | 15H27 | 14/10/2008 |
Bien sur qu'il y a des « nazillons » qui font du nationalisme, et ce, dans tous les pays de cette planète. Il y en a même en Europe qui se font élire à la tête de l'état ou des grandes villes avec des programmes ou une partie de programme de l'extrême droite. En Italie, en France, aux Pays-bas… et je pourrait continuer.
Les gens comme vous s'émeuvent des l'instant ou on évoque des noms comme Darty ou Rotschild, mais ils ne bougent pas énormément quand sur un quai de gare de la régions parisienne, la police, la SNCF entassent dans des wagons, des gens pour les envoyer vers des pays de l'est. Même si ces gens sont ressortissants européens, même si la France s'assoie sur les conventions paraphées. Ils ne sont pas nombreux à gueuler quand ont expulse des personnes venues d'Afrique, même avec des papiers en règle. Par contre dès qu'une personne de confession juive est mise en cause, dans une affaire lambda, ça ne peut-être que de l'antisémitisme.
Ce genre de philosophie est nauséabonde. Vous dénoncez, comme on dénonçait le voisin juif à une certaine époque. Vous ne valez pas mieux que ceux que vous croyez combattre.
à huck
De toots
void | 15H29 | 14/10/2008 |
Merci !
à Guy Valte
De Grégory
17H35 | 14/10/2008 |
Ah bon sang oui, des néo naziiiiiiis, ils sont partout, il y en a même un qui rampe dans mes ouataires !
Vous vous auto intoxiquez Guy. Il n'y a aucun chiffre ni aucune étude pointant sur une montée significative d'un quelconque montée néo nazi. Sauf bien sûr en Estonie et Létonie mais ça vous n'en entendrez par parlé ici, non non non !
Ici, on a un parti nationaliste en baisse, et un gouvernement qui en applique le programme. Mais tout de même, je n'irai pas jusqu'à qualifier l'un ou l'autre de nazis…
à yplouz
De Thucydide
Bêcheur de fond en Bourbonnais | 12H35 | 15/10/2008 |
Mike Godwin
à Thucydide
De Thucydide
Bêcheur de fond en Bourbonnais | 12H53 | 15/10/2008 |
Maintenant que je sais le faire…
prenez, et distribuez les occasions ne manqueront pas ; o)
De enildem
Chercheur | 14H54 | 14/10/2008 |
Oui ce qui gêne avec cette vidéo c'est que tout le monde peut savoir comment cela fonctionne. Et tout le monde peut en ayant vu ce documentaire avoir envie de se révolter… C'est ce qui pose problème au journaliste et qui en posera au système financier. Merci à ceux qui sont encore lucide et qui ont l'esprit ouvert.
Merci à toots et raspoutiine pour leur clairvoyance.
L'économie de marché n'est pas la démocratie, dans une économie globalisé celui qui détient le pouvoir détient les deniers.
Les nations n'existent en Europe quasiment plus et les politiques sont muselées.
De fde
technicien | 14H54 | 14/10/2008 |
M. Riché,
Je n'ai pas manqué de noter l'orientation idéologique de ce film, que j'ai néanmoins transmis à des amis, car il est effectivement très didactique.
Leur réaction fut la surprise : le fait que l'argent se constitue en grande partie à partir des prêts est quelque chose de surprenant pour la plupart des gens.
Si un tel film peut marcher, cela est en grande partie dû à l'incroyable obscurité du monde financier. Quelques explications sont nécessaires, et eco89 y contribue. Merci !
Lorsque ces explications seront suffisantes, les manifestations à caractère idéologique n'auront plus de raison de se propager.
à fde
De vivabertaga
bof | 20H00 | 14/10/2008 |
Entièrement d'accord avec vous.
L'être humain (en général) a besoin de savoir, il est partie de la « nature qui a horreur du vide ».
Il lui faut donc combler ce vide et il acceptera la 1ère théorie venue pour peu qu'elle lui semble plausible. Il n'est pas impossible par la suite qu'il évolue et intègre de nouvelles données jusqu'à remettre en cause cette 1ère théorie voire à la discréditer.
C'est grâce à ceci que les manipulations de masse sont possibles. Et le souci des manipulateurs a toujours été d'empêcher l'émergence de positions discordantes.
Souvenons-nous (de nos cours d'histoire) la terre a été plate. Puis le soleil lui tournait autour. Etc…
Que cette vidéo avance des éléments invérifiables, c'est possible. Elle a juste le mérite d'ouvrir un débat qui, on peut l'espérer, fera sortir de leur confinement des argumentaires étayés et confrontables.
De actimem
15H24 | 14/10/2008 |
Pascal Riché est pardonnable ! il a fondé Rue89, on doit lui être reconnaissant et lui « pardonner ».
Je vous absous mon fils maglré que vous ayez commis le péché de vous prendre pour un économiste.
J'aurais voulu vous voir critiquer point par point la satanique œuvre. C'est facile de dire « c'est pas bien, il ne faut pas le croire ». Un complotiste répond à un supposé complotiste. On n'est pas sorti de l'auberge.
Si vous avez quelque chose de pédagogique pour m'éclairer, je suis preneur. Faites une contre-proposition comme dit l'autre.
à actimem
De fde
technicien | 16H03 | 14/10/2008 |
Eh ! Il y a un peu de ça.
Mais, soyons optimiste ! On va dire qu'il a voulu faire de la « pub » pour le film sans se mouiller !