« L'argent dette », vidéo-star du Net, a une sale petite odeur

C'est une vidéo canadienne qui, par ces temps de crise financière, fait le tour d'Internet à la vitesse de la lumière, mais qui me met mal à l'aise. L'idée de départ du film, signé par le Canadien Paul Grignon, est d'expliquer le plus simplement possible comment fonctionne la monnaie. Une très bonne initiative, beaucoup de gens ignorant par exemple que ce sont les crédits qui font les dépôts, et non l'inverse. Mais le résultat est le déploiement d'une vaste théorie du complot, avec des relents très désagréables.

Beaucoup vantent les mérites pédagogiques de « l'argent dette » sans commentaires. C'est le cas de journaux comme Libération, ou de chercheurs comme André Gunthert, de l'EHESS. Il y a pourtant de quoi prendre ses distances, car si on lit bien entre les lignes, que dit cette vidéo ?

Elle dit que les banquiers connaissent depuis longtemps le (prétendu) secret de la monnaie (celle-ci est crée par le crédit, avec un effet multiplicateur) ; qu'ils se le transmettent de génération en génération depuis les premiers usuriers cupides de la Renaissance, issus de « certaines cultures » compétentes en orfèvrerie ; qu'ils ont étendu leur pouvoir sur le monde ; qu'ils assassinent au passage ceux qui risquent de dévoiler le grand secret, y compris des Présidents ; que les médias et les profs, complices, cachent l'information à des citoyens réduits à l'esclavage par leur ignorance…

J'exagère ? Je vous laisse juge. (C'est long : la vidéo dure 52 minutes)


Au début, une citation du banquier Mayer Anselm Rothschild :

« Donnez moi le droit d'émettre et de contrôler l'argent d'une Nation, et alors peu m'importe qui fait ses lois. »

Mais aussi une référence peu discrète à la franc maçonnerie : le forçat de la dette a pour arrière-fond la pyramide tronquée -symbole maçonnique- qu'on trouve sur chaque dollar depuis la fin du XVIIIe siècle.

Un peu plus loin, la naissance de la banque est présentée comme une idée de génie des orfèvres pour s'enrichir, des orfèvres issus de « certaines cultures » expertes dans le travail de l'or et de l'argent, précise le commentaire (image ci-dessus). Certaines cultures ?

Ci-dessous, une autre image évocatrice, un banquier lynché par la population qui comprend qu'elle a été bernée. La représentation de la pieuvre portant ses tentacules sur le monde (voir plus bas), est également inspirée d'une bien laide iconographie : voir ici , ou encore là. Le commentaire qui accompagne l'image est à l'avenant : « peu de gens savent aujourd'hui que l'histoire des Etats-Unis depuis la révolution de 1776 fut une lutte épique pour se libérer du contrôle des banques mondiales dominées par les Rothschild ». Et pendant que cette voix douce nous sussure cela, des mots défilent rapidement : « dépression, inflation, paniques bancaires, infiltrations, assassinats, possession de médias, tromperies des masses… »

Mais ce sont les dernières minutes du film qui mettent le plus mal à l'aise. L'auteur termine par quelques citations. Deux sont des citations lucides de présidents dont on précise qu'ils sont « morts assassinés » :

« Quiconque contrôle le volume d'argent dans ce pays est maître absolu de toute l'industrie et tout le commerce. Et si vous savez que le système en entier est très facilement contrôlable, d'une manière ou d'une autre, par quelques hommes très puissants, pas besoin de vous expliquer quelle est l'origine des périodes d'inflation et de dépression. » (James A.Garfield, ancien président des Etats-Unis, mort assassiné)

« Le gouvernement devrait créer, émettre et favoriser la circulation des monnaies et des crédits nécessaires à la satisfaction du besoin de dépense du gouvernement et du besoin d'achat des consommateurs. L'adoption de ces principes doit permettre aux contribuables d'économiser le paiement d'un gros volume d'intérêts. L'argent cessera de gouverner et se mettra au service de l'humanité. » (Abraham Lincoln, ancien président des Etats-Unis, mort assassiné)

Suit une déclaration prêtée à David Rockfeller, lors d'un discours devant la commission trilatérale en 1991, où il aurait évoqué un « plan pour le monde », visant à une « souveraineté supranationale d'une élite intellectuelle et de banquiers internationaux ».

La dénonciation de « l'usure » (le prêt à intérêt, une formidable invention qui a permis de développer le commerce) et du complot des banquiers « internationaux » (on disait autrefois « apatrides ») m'a toujours semblé louche.

Et sur le fond de la vidéo ? Que l'essentiel de la monnaie soit créé par le crédit bancaire, ce n'est pas vraiment un secret, c'est dans tous les manuels d'économie. Mais pas de quoi en faire un grand complot.

Or la voix de la vidéo se demande pourquoi les gouvernements choisissent d'emprunter de l'argent aux banques privées et de payer des intérêts alors qu'ils pourraient créer tout l'argent dont ils ont besoin, exempt d'intérêts. La réponse implicite du film, c'est que les gouvernements sont complices de leurs maîtres, les banquiers.

Mais la réponse des économistes à cette question est plus simple :

  • D'abord, l'Etat n'emprunte pas auprès des banques (à court terme, il leur prêterait plutôt de l'argent…). Pour se financer, il émet des titres négociables, des obligations, qui sont souscrites par des particuliers, des entreprises, des assureurs, diverses institutions. La dette publique est financée par leur épargne.
  • Ensuite, la création monétaire par les banques centrales est bien plus inflationniste que l'emprunt. Pourquoi ? Parce que lorsque l'Etat emprunte, la ponction sur le marché des capitaux a lieu au détriment d'autres financements : les obligations d'Etat « évincent » le secteur privé, qui aurait lui aussi besoin de cet argent (« effet d'éviction » : lorsque l'Etat emprunte, il fait grimper le taux d'intérêt, ce qui pousse des entreprises à renoncer à leurs projets d'emprunts).

On se méfie en revanche beaucoup (peut-être trop ? ) de la création monétaire directe par la banque centrale. Il est vrai qu'elle a très souvent, par le passé, conduit à de l'inflation. Pour être saine, elle doit entraîner la création de nouvelles activités. A tort ou à raison (c'est un autre débat), la plupart des pays occidentaux ont préféré éloigner d'eux ce pouvoir trop tentant. Ils ont confié la « planche à billet » à des banques centrales indépendantes, au motif « qu'on ne laisse pas la crème à la garde du chat ».

Mais peut-être les économistes font-ils partie du complot…

L'auteur de la vidéo, Paul Grignon, est un artiste et vidéaste canadien. Il est aussi le co-réalisateur de « Chemtrails - Mystery Lines in the Sky », un film qui, lui, tente de démontrer que les traces d'avions dans le ciel seraient en fait des produits chimiques répandus dans le cadre de programmes gouvernementaux ultra secrets destinés à contrecarrer le réchauffement climatique.

A lire aussi : la présentation de la vidéo sur Arrêt sur images (payant).

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Portrait de Lairderien

De Lairderien

18H49 | 13/10/2008 | Permalien

Je me suis fait la même réflexion à la vision de cette vidéo, trouvée dans un commentaire sur un autre fil.

A priori intéressante et vulgarisatrice, pour le commun des mortels qui ne comprennent pas grand chose à l'économie, mais qui laisse un fort sentiment qu'on essaye à travers cette vidéo, de refourguer le mythe du complot judéo-maçonnique, puisque c'est bien cela dont il s'agit, compte tenu des allusions à peine voilées et insistantes sur l'origine des « inventeurs » de la banque.

Portrait de Weatherboy

à Lairderien Portrait de Lairderien De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 20H58 | 13/10/2008 | Permalien

Tiens ! Y'avait longtemps !
Et c'est reparti pour un tour ! Les dénonciateurs n'ont toujours rien trouver de mieux que de faire eux-même le lien entre « judéo » et « argent », pour ensuite dénoncer l'odieux rapprochement dont il sont eux-même les coupables. On commence à connaitre la petite musique…

Pas de chance, il est explicitement affirmé à 30 minutes dans cette vidéo que : « Chaque grande religion a interdit l'usure ». Mais il y en a pour qui tout sera bon pour lancer les sempiternelles mêmes accusations.
---

Ceci dit au sujet de ce petit film, sa thèse principale avait déjà été présentée dans la 3ème partie du documentaire « Zeitgeist », (un des documentaires les plus vus sur le net l'an dernier) :
> « Zeitgeist », sous-titré en francais
qui a remporté le prix du meilleur documentaire au « Artivist film festival » en 2007 (lien)
---

Sur le fond du documentaire, il n'est peut-être effectivement pas un secret que :
« l'essentiel de la monnaie soit créé par le crédit bancaire, (…)c'est dans tous les manuels d'économie. »
Pourtant soyons sur que la quasi-totalité des personnes à qui on a appris à l'utiliser tous les jours l'ignorent tout autant, et l'apprendront donc par ce documentaire…

Car c'est bien dans cette optique de vulgarisation d'une thèse dont il n'est nullement l'auteur que ce film existe. Ne fait-il pas à ce sujet que vulgariser une critique largement déjà développée par Maurice Allais, Prix Nobel d'économie ?

« le système actuel du crédit, dont l'origine historique a été tout à fait contingente, apparaît comme tout à fait irrationnel, et cela pour huit raisons au moins :
-
la création (ou la destruction) irresponsable de monnaie et de pouvoir d'achat par les décisions des banques et des particuliers ;
- le financement d'investissements à long terme par des fonds empruntés à court terme ;
(…)
- et enfin l'impossibilité de tout contrôle efficace du système du crédit par l'opinion publique et le Parlement, en raison de son extraordinaire complexité.

Au regard d'une expérience d'au moins deux siècles quant aux désordres de toutes sortes et à la succession sans cesse constatée de périodes d'expansion et de récession, on doit considérer que les deux facteurs majeurs qui les ont considérablement amplifiées, sinon suscitées, sont la création de monnaie et de pouvoir d'achat ex nihilo par le mécanisme du crédit et le financement d'investissements à long terme par des fonds empruntés à court terme.
(…)
Cette réforme doit s'appuyer sur deux principes tout à fait fondamentaux :
-
La création monétaire doit relever de l'État et de l'État seul. Toute création monétaire autre que la monnaie de base par la Banque centrale doit être rendue impossible, de manière que disparaissent les “ faux droits ” résultant actuellement de la création de monnaie bancaire.
(…)
La réforme du mécanisme de crédit doit ainsi rendre impossibles à la fois la création de monnaie ex nihilo et l'emprunt à court terme pour financer des prêts à plus long terme, en ne permettant que des prêts à des échéances plus rapprochées que celle correspondant aux fonds empruntés. »

Source : « La crise mondiale d'aujourd'hui », Maurice Allais

Quand un Prix Nobel dit la même chose, c'est mieux ?

Portrait de Pascal Riché

à Weatherboy Portrait de Weatherboy De Pascal Riché (auteur) 7

Rue89 | 21H07 | 13/10/2008 | Permalien

Vous déplacez le problème. Le débat sur le pouvoir de création monétaire (qui doit l'exercer ? ) est légitime.
En revanche, accuser à demi-mot un club de financiers internationaux, liés par une sorte de pacte, d'assassiner des présidents américains et de mettre le monde en esclavage par pure cupidité, c'est cela qui sent mauvais. Cette vidéo est redoutablement efficace, dommage qu'elle ait embrassé ce vieux cliché nauséabond.

Portrait de Weatherboy

à Pascal Riché Portrait de Pascal Riché De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 21H38 | 13/10/2008 | Permalien

Il ne me semble pas que ce documentaire accuse à aucun moment des financiers internationaux d'avoir voulu mettre le monde en esclavage dans un comportement irrationnel, mais d'avoir voulu s'enrichir (est-ce faux ? ).
Et qu'à défaut de cette volonté, le résultat concret a dans les faits été une mise une esclavage (est-ce également faux ? )
Et c'est bien dans ce sens qu'il en appelle à un débat sur le pouvoir de création monétaire.
Si ce petit film, malgré ses lacunes, a au moins ce mérite de refaire émerger ce débat qui, or lors du référendum européen (via le statut de la BCE et le site d'Etienne Chouard notamment, citant abondamment Allais), a été completement occulté pendant des décennies, disons que , très loin des complots, son objectif aura été en grande partie rempli.

Portrait de Pascal Riché

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Rue89 | 23H07 | 13/10/2008 | Permalien

Sur le premier point :
« Est-ce que c'est arrivé par accident où est-ce juste une conspiration ? » se demande la voix à la fin, avec en illustration deux banquiers et le panneau « ordre secret très spécial » (dernière image de l'article). Puis Rockfeller est cité parlant de « notre plan pour le monde ». Et pourquoi préciser que Lincoln ET Garfield ont été assassinés ?

Je suis d'accord avec vous : ce petit film est très bien fait, très efficace, et il expose très clairement certains mécanismes (la création monétaire, l'inflation-taxe…) Mais, par maladresse ou calcul, il est émaillé de clichés détestables (la pieuvre) et il cherche à instiller dans l'esprit de l'internaute l'idée d'une conspiration anonyme, c'est dommage.

Dès le début de la vidéo, c'est mal engagé : la fable présente la naissance de la banque moderne comme une idée mue par la cupidité des orfèvres. Ce n'est pas là une vision historique, mais morale. La naissance de la banque a avant tout répondu aux besoins du négoce (et des princes)…

Portrait de Weatherboy

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Comédien dans un système oligarchiq... | 00H11 | 14/10/2008 | Permalien

C'est dommage qu'il ait fallu attendre cet échange pour se recentrer sur les aspects pédagogiques de cette vidéo. Vous voyez, cet article commencait par : « me met mal à l'aise », « le résultat est le déploiement d'une vaste théorie du complot, avec des relents très désagréables », etc etc etc.
En fait il aurait certainement été possible d'avoir quelque chose de plus équilibré sans titrer de cette façon, parce que, personnelement ce n'est pas du tout ce que j'en ai retenu.

Il est, d'entrée de jeu, clair par la forme que cette vidéo n'est pas un exposé académique (un conseil néanmoins : ne visionnez pas Zeitgeist, c'est pire : ). Qui plus est en rappelant le C.V. original de l'auteur, on voit aussi très bien qu'on ne peut tout y prendre au pied de la lettre, et qu'il est nécessaire de prendre du recul. Ceci étant dit, je ne sais pas d'où sort cette citation de Rockefeller, qui est peut-être un grand mégalomane, mais ce n'est tout de même pas la vidéo qui l'a inventée, si vous croyez ?

Mais le sujet lui-même interpelle également pour un autre raison : je n'ai jamais vu un seul débat sur ce sujet, ni aucun média évoquer la remise en cause de la création monétaire. On dira : il y en a d'autres des sujets ! Certes, mais cette question n'est pas anecdotique, elle affecte le quotidien de tous et elle est exclue du champ politique. On dit : cette vidéo soulève la question d'une mauvaise manière. Tout comme on disait de « Loose Change » qu'il « était réalisé par un amateur ». Certes également, mais tous les deux ont le mérite de les soulever effectivement ces questions, même d'une mauvaise manière. Et si celles-ci avaient déja été évoquées par d'autres, autres grands média ou politiques qui s'en plaindront, alors il n'y aurait pas eu besoin qu'un quidam les soulève d'une manière qu'on déplore par la suite.

On soulève par exemple le débat lors de la diffusion de ce petit film (tout comme on a beau jeu d'en sortir un à propos d'un Bigard), afin de mieux rejeter sa forme et ses amalgames, en revanche les champs politiques -en particulier la gauche qui aurait pu porter ce rôle- et médiatiques se sont bien abstenus de débattre des propositions de Maurice Allais évoquées plus haut.

Par ailleurs, le film ne fonctionne pas en système fermé en se targuant d'être auto-suffisant, il donne notamment cette adresse en fin de film où se retrouvent une multitude de liens (Reference links) qui, pour les avoir survolés rapidement, sont loin de se focaliser sur de faux amalgames
http://www.moneyasdebt.net/
ou plutot si, des amalgames sont fait mais cette fois ci avec l'écologie, le dévelopement durable, la dette du Tiers-Monde et le fonctionnement des institutions financières internationales, c'est pas plus mal…

Portrait de Pascal Riché

à Weatherboy Portrait de Weatherboy De Pascal Riché (auteur) 7

Rue89 | 08H17 | 14/10/2008 | Permalien

L'aspect pédagogique est mentionné en début d'article. Le problème, c'est qu'il est gâché par l'aspect manipulation (théorie du complot etc.). Le faux est mêlé au vrai, comme dans toute bonne manipulation.

Portrait de Weatherboy

à Pascal Riché Portrait de Pascal Riché De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 11H58 | 14/10/2008 | Permalien

Pourquoi alors ne pas avoir simplement titré par exemple :
« Une vidéo relance la question de la création monétaire » ?
Des mots comme « manipulation » ou « théorie du complot » ne sont pas des arguments, ce sont des mots vides qui s'auto-justifient à partir du moment où ils sont lancés. Non l'aspect pédagogique est très peu mis en avant dans votre article, il se focalise sur l'insulte et peu sur le fond, et celà mfgtour l'a très bien dit plus bas. Vous auriez pu par exemple faire un article dans le style de celui que vous avez indiqué à Jovan, qui au contraire met en avant ces qualités tout en indiquant précissement quelques erreurs, ce qui fait infiniment plus avancer les choses pour tout le monde.

Portrait de all

à Weatherboy Portrait de Weatherboy De all

14H18 | 14/10/2008 | Permalien

@ Pacal Riché :
Bankers : No one likes them and we don't care
in Times Online

But this time, there is a justifiable anger at the insouciance of the bankers, who irresponsibly exploited those decisions. The demonology has new life in it.

Portrait de Weatherboy

à all Portrait de all De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 17H01 | 14/10/2008 | Permalien

Il y a quelques siècles de cela, lorsqu'on voulu maintenir une partie de l'humanité dans ce qui n'était rien d'autre qu'un système d'exploitation économique, on ne trouvera rien d'autre que de dissimuler la relation exploitant-exploité derrière un discours irrationnel « racial ». On créa le Noir.
Aujourd'hui encore, certains n'ont apparemment rien trouvé de mieux pour défendre la mise à nue du système d'exploitation capitaliste, que de s'inventer une nouvelle autre ligne imaginaire : « le Juif », ou alors d'autres délires irrationnels (« on aime pas l'argent »). De tel sorte, que toute attaque contre le capitalisme, ses défenseurs ou autre soit disqualifiée d'antisémitisme, ou renvoyé dans la sphère métaphysique.
Redisons le encore une fois : « le Juif » n'existe pas, pas plus que « le Noir » ou « l'Arabe » n'ont existé.
Il y a certainement autant d'exploité par ce processus qui portent une kippa, que de banquiers saoudiens ou de saints boursicoteurs. Et cela : qu'importe.
La seule qui importe ici, ce sont les conditions matérielles d'existence des populations et les conditions matérielles de maintien d'un tel procédé d'exploitation. Et derrière toutes les fumisterie qu'on s'invente pour les dissimuler (religion, états, races et j'en passe) il n'y a que celle là qui compte matériellement.

Du reste quant à cet article du Times qui en reprend la même voie mais dans la langue de Shakespeare cette fois, une simple copie d'écran à 30 minute de cette vidéo, suffit à rendre caduc ce genre de discours. Néanmoins merci pour cette petite phrase qui m'a beaucoup ému :
« No group attracts greater derision and outrage than profligate banking executives. »
C'est triste. Faudrait la faire graver à l'entrée des CRA, tiens

Portrait de leconcombrevert

à Weatherboy Portrait de Weatherboy De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 01H22 | 15/10/2008 | Permalien

Mais weatherboy, pour discuter du système capitaliste, aucun besoin de personaliser la critique.

Faut peut-être retourner lire Marx pour comprendre que le fonctionnement du système capitaliste est totalement indépendant de la volonté des individus, de leur cupidité ou non, de leur culture. Or, cet ouvrage se sert à outrance d'une personalisation / diabolisation du phenomène.

C'est là justement la différence entre un pseudo-anticapitalisme - à la masse - de l'extrème droite et un anticapitalisme vertitable.

Dommage que vous ne voyez pas la différence et les dangers d'un tel discous qui me semblent pourtant claire.

À titre de comparaison, la campagne du Hamas mettant en cause les Juifs en tant que soit-disant responsables de la crise actuelle du système banquier :

Le FIGARO

« Crise : le Hamas accuse le “lobby juif”
Source : AFP
07/10/2008 | Mise à jour : 11 : 43 | Commentaires 15
.
Le mouvement islamiste palestinien Hamas qui contrôle la bande de Gaza a accusé aujourd'hui le “lobby juif” aux Etats-Unis d'être responsable de la crise financière qui secoue le pays.

Le porte-parole du Hamas, Fawzi Barhoum, a affirmé dans un communiqué que les problèmes du système financier américain s'expliquaient par “la mauvaise gestion administrative et financière et un mauvais système bancaire mis en place et contrôlé par le lobby juif”.

Le président américain George W. Bush et son administration ont “injecté des milliards de dollars pour sauver la situation” en passant sous silence le fait que “celui qui a mis en place le système bancaire et financier américain et le contrôle est le lobby juif”, a-t-il soutenu.

Selon lui, ce lobby “contrôle aussi les élections américaines et définit la politique étrangère de toute nouvelle administration d'une façon lui permettant de garder la haute main sur l'argent américain, le gouvernement et l'économie, afin que l'Amérique devienne le gros bâton de ce lobby et son instrument de domination sur le monde entier”.

Le porte-parole se demande “si le président Bush va mener une enquête et dire franchement à son peuple que le lobby juif est directement responsable de ce désastre”.

Le Hamas accuse régulièrement Washington de s'aligner systématiquement sur les positions d'Israël dans le conflit avec les Palestiniens sous l'influence du “lobby juif” aux Etats-Unis. Le mouvement islamiste a violemment pris le contrôle de Gaza en juin 2007 en délogeant les forces fidèles au président palestinien Mahmoud Abbas.

La Ligue anti-diffamation (ADL) américaine avait affirmé jeudi que la crise financière américaine provoquait une forte augmentation du nombre de messages à caractère antisémite diffusés sur les forums, blogs et autres sites internet. »

Portrait de Weatherboy

à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 11H25 | 15/10/2008 | Permalien

Euh le concombre, « Money as debt » n'est pas du tout une vidéo anti-capitalisme, m'enfin !
Ce qui est proposé ici est juste le démantelement du processus de création monétaire en tant que privilège réservé à quelques uns, ce n'est pas le démantèlement complet du capitalisme, on dira une étape.
Quand au Hamas, rien compris à ce qu'il vient faire là celui-là, parce que pour le coup là rien à voir avec le « pseudo“( ? ) du tout, faudrait peut-être arrêter un peu de lire le Figaro, non ?

Portrait de leconcombrevert

à Weatherboy Portrait de Weatherboy De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 12H49 | 15/10/2008 | Permalien

C'est pas le démantelement complet du capitalisme, d'accord, mais le processus de création monétaire est tout de meme une fonction vitale du système capitaliste.

Weatherboy, tu t'en doutes peut-etre, le Figaro ne figure pas dans mes lectures de chevet : -).

Par contre, c'est instructif de voir qu'il ramene l'analyse aux memes « fautifs » que l'auteur de la vidéo, à sa facon, bien sur.

Portrait de Weatherboy

à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 19H30 | 15/10/2008 | Permalien

Le concombre, nous sommes donc entièrement d'accord du C au r ; -)

Portrait de bankster

à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De bankster

webmaster | 17H20 | 15/10/2008 | Permalien

Sauf que la vidéo elle a été faite bien avant la crise et bien avant les réactions et les informations que vous cités.

Et donc peut on se demander, mais pourquoi diable nous cite t il cela ? voudrait il que notre inconscient lient des déclarations en réaction a un évenement actuel avec un film produit il a plusieurs années ? Pourquoi ? Comment ?

ah journaliste… internet, et les joyeux pseudos..

John Swinton,
ancien chef du personnel du New York Times,
dans un discours à ses collègues journalistes.

Le travail du journaliste consiste à détruire la vérité, à mentir sans réserve, à pervertir, à avilir, à ramper aux pieds de Mammon et à vendre son pays et sa race pour gagner son pain quotidien. Vous le savez comme je le sais, alors qui peut parler de presse indépendante ? Nous sommes les pantins et les vassaux des hommes riches qui se cachent derrière la scène ….. Ils tirent les ficelles … ET NOUS DANSONS.

Portrait de enildem

à Pascal Riché Portrait de Pascal Riché De enildem

Chercheur | 14H39 | 14/10/2008 | Permalien

Comme dans votre article ma foi. Tant que vous souhaitez rester aveugle aux preuves manifeste de volonté, et bien je me doute que vous puissiez un instant écrire des articles de manière objective. Il n'y a pas de fumée sans feu. Il n » y a pas de médias libre aujourd'hui et vous nous le prouvez.

Portrait de moragtag

à Pascal Riché Portrait de Pascal Riché De moragtag

citoyen | 18H02 | 15/10/2008 | Permalien

En désaccord avec l'analyse proposée dans la video sur l'argent-dette, vous évoquez des propos prêtés à un dénommé « David Rockfeller » : ne confondez-vous pas avec David Rothkopf, auteur de « Superclass : The Global Power Elite and the World They are Marking » cité par Bill Van Auken le 30 mai 2008(article original anglais paru le 20 mai 2008) « L'accumulation sans précédent des richesses par une petite minorité financière dans un contexte de baisse des revenus réels pour la grande majorité de la population mondiale engendre une augmentation du mécontentement et de la colère.
C'est l'enseignement à tirer d'un sondage conduit en Europe, en Asie et aux Etats-Unis par l'institut Harris et commandité par le Financial Times de Londres. »

http://www.carnegieendowment.org/events/index.cfm ? fa=eventDetail&id=1117…
http://dl.nmmstream.net/media/carnegie/events/090408/090408.mp3
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp ? PID=910
http://www.mondialisation.ca/index.php ? context=viewArticle&code=VAN20080…

Portrait de Unstern

à Pascal Riché Portrait de Pascal Riché De Unstern

20H30 | 14/10/2008 | Permalien

@ Pascal Riché (00 : 47 le 14/10/08)

1. Vous considérez la pieuvre comme un exemple de « cliché détestable ».

Personnellement, la pieuvre, ça m'a tout de suite fait penser à la mafia… et à rien ni personne d'autre.

2. Quant à l'image de la pyramide, j'y ai (comme beaucoup de gens, j'imagine) tout de suite reconnu l'illustration figurant au verso des billets de banque américains. Dans un film consacré à la monnaie et au crédit, une telle image n'est pas vraiment hors sujet.

D'accord, cette pyramide est un symbole maçonnique, car beaucoup des fondateurs des USA étaient francs-maçons. Mais l'association quasi automatique qui se fait dans l'esprit de tout un chacun, c'est avec le dollar et non avec la franc-maçonnerie.

3. Conclusion : Vous ne seriez pas un peu obnubilé, par hasard ?

Portrait de Weatherboy

à Unstern Portrait de Unstern De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 21H21 | 14/10/2008 | Permalien

Je crois que c'est surtout à cette date là (copie d'écran à 30 : 01) que l'on s'apercoit de l » « odeur désagréable » de cette vidéo…

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(ah ben elle n'était pas dans l'article, celle là ? )

Portrait de Socrate Tchatcha

à Lairderien Portrait de Lairderien De Socrate Tchatcha

viouuuu du vent | 16H56 | 14/10/2008 | Permalien

J'ai également eu les mêmes réflexions que lairderien, ça m'a un petit peu glacé le sang même si cette vidéos est bien documenté. Un Hitler naîtra d'ici quelques heures…

Mais c'est super bien expliqué sur le monde des banques.

http://adjimdanngar.over-blog.net/

Portrait de bankster

à Lairderien Portrait de Lairderien De bankster

webmaster | 06H21 | 15/10/2008 | Permalien

Faut aller consulter ou lire « le choix de la defaite »

Portrait de Jaycib

De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 08H06 | 14/10/2008 | Permalien

Je voudrais simplement ajouter ceci à l'article de Pascal Riché, qui est entièrement juste… « as far as it goes » (pour aussi loin qu'il aille) :

L'argent-dette est l'argument de base qui sous-tend la doctrine sociale de l'Eglise catholique depuis Pie XI. Cette doctrine a été réaffirmée à maintes reprises par les successeurs de Pie XI depuis lors (y compris par Jean-Paul II). Même si c'est… un militaire écossais, un certain Douglas, qui en fut l'initiateur.

C'est elle qu'on retrouve dans le mouvement du Crédit Social canadien (québécois, à l'origine ; il a même eu quelques députés au parlement provincial il y a deux ou trois décennies ; il en subsiste quelques vestiges au Québec et en Alberta aujourd'hui). L'un des partisans de cette doctrine à l'ère contemporaine est Louis Even (Pélerins de Saint-Michel) dont on peut facilement retrouver des textes sur Google.

Ce qui me chiffonne dans cette affaire est que pas mal de riverains de Rue89 s'y sont laissés prendre en toute innocence.

Voir :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_cr%C3%A9ditiste
http://michaeljournal.org/quisommes.htm

Portrait de Weatherboy

à Jaycib Portrait de Jaycib De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 12H19 | 14/10/2008 | Permalien

La page que tu cites en lien affirme explicitement :
« Même si le crédit social jette le blâme pour beaucoup de maux économiques sur les banques privées, il n'y a rien pour suggérer que Douglas était antisémite »

J'ai surtout l'impression qu'on se rabaisse à l'insulte, là où pourtant le fond se situe dans un appel à une meilleur compréhension des processus économiques (voir message de LJ plus bas), et qui n'a donc dans le fond fichtrement rien à voir ni avec le religieux, ni avec une « doctrine », ni avec l'antisémitisme ou les Illuminatis communiquant avec les petits hommes verts. Voilà ce qu'en dit un enseignant sur l'article cité par Pascal Riché plus bas :
« Pour avoir enseigné les mécanismes de création monétaires, je sais à quel point c'est difficile à faire comprendre. La première demi-heure est à ce titre un chef d'œuvre sur le plan pédagogique. »
http://vuedegauche.canalblog.com/archives/2008/10/10/10898502.html

Voir aussi les positions de Maurice Allais, citées plus haut.
De très grands « complotistes », va sans dire.

Portrait de Jaycib

à Weatherboy Portrait de Weatherboy De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 15H32 | 14/10/2008 | Permalien

Non, Weatherboy, il n'y a pas de preuve que Douglas ait été antisémite. L'Eglise romaine elle-même n'a jamais cédé sur ce point (le débat concernant les positions de Pie XII sur les juifs avant et durant les années de guerre est tout autre chose, d'ailleurs traitée récemment dans une tribune publiée par Rue89 -- il faudra que tu retrouves cette tribune dans les archives de Rue89, car je ne me rappelle plus le nom de l'auteur [si ça t'intéresse]).

Par contre, le mouvement social-créditiste canadien n'a pas été exempt d'antisémitisme, puisque plusieurs de ses membres ont été exclus pour ce motif. Et l'on sent dans divers textes que la tentation de l'antisémitisme reste forte.

Je n'arrive pas à actionner le lien vers le site que tu indiques. Je vais donc copier/coller l'adresse après avoir affiché le présent post. Si j'ai un commentaire, je l'ajouterai après.

A noter : les monarchistes orléanistes français ont également adopté le « modèle » du Crédit Social. On en trouve des traces sur Google (je n'ai pas le lien sous la main). Si je le retrouve, je te fais signe.

Portrait de Weatherboy

à Jaycib Portrait de Jaycib De Weatherboy

Comédien dans un système oligarchiq... | 16H49 | 14/10/2008 | Permalien

Jaycib, je trouve tes rappels historiques toujours intéressants à titre culturel (je n'en savais rien), tout comme l'est sans doute par exemple de rappeler les positions des religieux sur l'usure dans cette vidéo.
Seulement pour aucun de ces deux cas, je ne puise là la source d'un quelconque jugement de valeur quand à la légitimité de ce processus de création monétaire.

Je dirais même mieux, que toute personne qui accepte ou qui refuse ce système au nom de préceptes religieux n'est pas à même d'avoir un jugement juste (son jugement ne fait plus appel à la raison). En clair, dans mon jugement, ce que disent les religieux, ça ne m'intéresse pas (bon étant athée, ça aide, mais est-ce possible pour un croyant, c'est peut-être la question). Ce qui m'importe c'est de savoir si ce qu'il dit est vrai, et il se trouve qu'en grande partie matériellement ça l'est, et que cette vidéo instruit.

Pour en revenir sur l'antisémitisme sur lequel je ne vais pas épiloguer, Baudrillard avait résumé ce genre de procédé d'une phrase remarquable de concision (au sujet de propos de Dieudonné à l'époque) :
« Mais c'est l'amalgame fait pas les média eux-même qui est scandaleux ».
Car effectivement si une personne de confession juive n'a absolument rien à voir avec les clichés nauséabonds, ils font également partie dans la réalité de leur vécu des abusés de ce procédés, eux aussi doivent s'interroger sur le processus de création monétaire, eux aussi font parti de ceux que ce processus concerne complètement
Mais que leur dit-on ici ? « Oh malheureux, regardez on vous insulte, vous ! ». Vite, engagez-vous contre ceci, contre cela.

En faisant dévier le débat sur une fausse accusation d'antisémitisme, ceux qui veulent occulter le débat, oh que non, non pas la masse obscure de ceux dont « on ne saurait prononcer le nom » à la manière de cet article, mais tout simplement les quidams endoctrinés, accrocs aveuglés du capitalisme, ceux-là ont déjà gagné.

PS : Pour le lien je te le remet
> « L'argent dette », de Paul Grignon, sur VuedeGauche (Lire ici)
Voir également le texte de Maurice Allais
> « La crise mondiale d'aujourd'hui », Maurice Allais (Lire ici)

Portrait de Jaycib

à Weatherboy Portrait de Weatherboy De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 10H22 | 15/10/2008 | Permalien

Pour leconcombrevert : merci d'avoir rappelé que Koz a écrit une tribune sur Pie XII.

Pour Weatherboy : je ne suis pas économiste, mais je suis impressionné par les arguments de Maurice Allais sur une base, disons, « empirique », en ce sens que le bon sens, dont je me méfie toujours d'ordinaire, souscrit aux thèses développées avec force détails par Maurice Allais. Merci d'avoir indiqué ce lien.

Les recherches que j'ai menées hier sur les liens entre Paul Grignon et des forces politiques existantes n'ont pas donné grand chose, SAUF que Grignon personnellement se replie sur une position « communautaire » dans l'île où il réside depuis pas mal de temps. Il fait l'apologie du troc comme moyen de subsistance de communautés de faible ampleur. Ce qui n'est pas une solution, à mon sens.

En revanche, il faut noter que le Parti Action Canadienne (Canadian Action Party) ou PAC/CAP (je ne donne pas de lien, mais l'accès à son site par Google est facile), qui n'est en fait qu'un groupuscule (jamais plus de 0,50% des voix aux scrutins fédéraux canadiens), a repris à son compte la thèse de Grignon sur la création monétaire. Ce parti est (1) nationaliste, (2) protectionniste, (3) libertaire, et par conséquent très hostile à toute intégration économique et politique nord-américaine par le biais de l''ALENA (NAPHTA en anglais). Il souscrit plus ou moins à la théorie du complot concernant le 11/9 (du moins il appelle à une investigation des faits par une commission fédérale canadienne). Le CAP s'inscrit dans la mouvance anti-états-unienne toujours vivace dans certains milieux politiques canadiens. Il a « absorbé » divers éléments issus du mouvement social-créditiste québécois.

Je crois avec Pascal Riché qu'il faut beaucoup se méfier des convergences sur la crise économique et financière entre les éléments populistes toujours sensibles à une forme d'antisémistisme latent et aux thèses complotistes, et la gauche européenne en général. Ce n'est pas la première fois dans l'histoire que l'anticapitalisme réunit sur le papier des éléments populistes évoluant vers la non croissance, et des forces progressistes, allant des sociaux-démocrates à l'« extrême-gauche », soucieuses de dégager des programmes favorables à une croissance économique nouvelle. Interviewée sur France Inter ce matin, Marie-Georges Buffet a été claire sur ce dernier point.

Portrait de leconcombrevert

à Jaycib Portrait de Jaycib De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 21H37 | 14/10/2008 | Permalien

L'auteur de la tribune sur Pie XII s'appelle Koz.

Portrait de bankster

à Jaycib Portrait de Jaycib De bankster

webmaster | 00H56 | 16/10/2008 | Permalien

C'est normal ils ont volé « l'idée » pour le « hype », la « VIPmania » un peu comme quand on écrit « STAR » pour désigner une vidéo qui a 100.000 vues alors qu'un nichon de « star » ca fait 5.000.000. C'est ca la VIPmania, ils disent STAR, PEOPLE, et tout le reste s'envole !

Voici une pénible anecdote d » « école » qui devrait servir pour ne plus qu'elle se reproduise.
En 1956, eurent lieu au Québec des élections législatives (en juin de cette année 1956). Un matin, Louis EVEN et les siens qui travaillaient à cette époque (depuis plus de 20 ans déjà ! ) à déployer l'enseignement du Crédit-Social, apprirent dans la presse que le parti Libéral du Québec s'était emparé, sans prévenir, de leur sujet : le Crédit Social. Les politiques se réclamaient et introduisaient le Crédit-Social dans leur campagne électorale… Louis EVEN et les créditistes n'avaient rien demandé à personne ! Le parti Libéral du Québec perdit les éléctions. Et cet échec électoral retomba gravement sur le mouvement créditiste. Le tour était joué. Louis EVEN déclara alors que : « les banquiers avaient gagnés ! »…

Portrait de RST

à Jaycib Portrait de Jaycib De RST

Citoyen | 17H57 | 14/10/2008 | Permalien

Entièrement juste ? ? ? ? ?
Loin s'en faut. Voir ci-dessous le message que j'ai posté.

Monsieur Riché
Je ne suis absolument pas d'accord avec vous quand vous écrivez que l'Etat n'emprunte pas auprès des banques. Je suis surpris que vous omettiez de lister les banques dans les « diverses institutions » qui achètent les obligations d'Etat. Sauf erreur de ma part, les banques achètent les titres négociables émis par l'Etat. C'est même une des sources de la création monétaire. Cela revient donc bien, dans le principe sinon dans la forme, à ce que les banques prêtent à l'Etat.

Portrait de Numerosix

De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 19H32 | 13/10/2008 | Permalien

C'est toujours pareil , si on explique pas HISTORIQUEMENT les raisons pour lesquels des juifs sont à l » origine de la banque et des protestants du capitalisme ,ce qui n'est pas très compliqué,et qui n » empêche pas de critiquer les banques et le capitalisme, ça peut devenir dangereux …

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