Syndicaliste SNCF
Régimes de retraite : un polypensionné… c'est quoi ça ?
Par danielfi | Syndicaliste SNCF | 23/11/2007 | 19H25
Faudra bien qu'un jour on m'explique pourquoi la CFDT, encore elle ! , est la -trop- seule à demander l'intégration des polypensionnés dans le calcul des quarante ans de cotisations. Petit rappel pour celles ou/et ceux qui ne savent pas ce que c'est un polypensionné.
Un polypensionné est une ou un salarié qui a cotisé dans plusieurs régimes de retraites. Et donc qui, un jour, touchera plusieurs petites retraites payées par différents organismes. Le polypensionné se trouve dans la plupart des régimes spéciaux, chez les fonctionnaires et aussi, pour un petit nombre, dans le privé. Un polypensionné n'est donc pas du tout une espèce en voie de disparition.
Dans mon entreprise, la SNCF, il y a 98% de polypensionnés (hé oui j'en suis aussi un). Et ce parce que notre régime de retraite (la Caisse de prévoyance et de retraite, CPR) n'est pas le même que dans le privé (la Cnav). Les passerelles n'existent pas entre les régimes, ou alors elles n'existent que dans un sens, ce qui est le cas à la SNCF : si une ou un cheminot démissionne avant d'avoir cotisé quinze ans, la CPR reverse automatiquement les cotisations vieillesses à la Cnav. S'il cotise plus de quinze ans, et démissionne, il touchera une pension de la SNCF, en plus de la retraite du régime général ou du régime dans lequel il a cotisé au moment de la liquidation de sa retraite. Et la cotisation Cnav n'est pas reversée à la CPR au moment où quelqu'un quitte un boulot du « privé » pour être embauché à la SNCF.
A l'heure actuelle, il faut avoir cotisé 37,5 ans (quarante ans demain ! ) à la SNCF pour toucher sa pension à taux plein. Si, par le plus grand des hasards ( ! ! ! ), la/le futur pensionné a cotisé dans une autre caisse avant d'entrer à la SNCF, il devra, pour toucher sa retraite du privé sans décote, attendre l'âge de 65 ans. Et vu que la Cnav va avoir beaucoup de mal à lui calculer sa retraite sur ces vingt-cinq meilleurs années, car jamais il ne les a faites, la retraite payée par la Cnav sera plus que minime. Le total sera donc inférieur à ce qu'il aurai touché s'il avait cotisé dans un seul régime, alors qu'elle ou il aura tout de même travaillé le temps nécessaire pour valider une pension pleine.
Alors, si le premier des Français et ses acolytes utilisent le mot « équité » pour justifier les quarante ans de cotisations pour tous, j'aimerai leur répondre : si déjà vous m'obligez à travailler plus longtemps pour avoir une retraite à taux plein, je dis : Je vais les avoir mes quarante ans de cotisations dans deux régimes de retraite différents : huit trimestres dans le privé et 38 ans à la SNCF. Alors pourquoi ce n'est pas pris en compte ? Pourquoi m'obliger à cotiser quarante ans à la SNCF, pour avoir ma pension à taux plein, et mes huit trimestres j'en fais quoi ? Pourquoi ne pas liquider le tout en même temps ? Voilà en gros un chantier qui s'annonce ardu, même si, encore une fois, la CFDT se retrouve bien seule sur ce dossier. Mais nous saurons défendre les polypensionnés, tous les polypensionnés, peu importe leur régime de cotisation.
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à Ehim
De
16H10 | 25/11/2007 |
Je suis un polypensionné : 20 ans dans le privé + 24 au ministère de la Défense. J'ai pris ma retraite a 60 ans car avec les 2 régimes confondus je dépassais les 40 années de cotisation.
On touche donc une pension proportionnelle a la durée dans chaque régime.
Je ne me sens pas lésé par ce calcul et même légèrement avantagé.puisque mes 20 ans de privé ont été pris en compte pour ma pension de la CNAV. Il est sûr que si ma carrière avait été faite entièrement à la Défense, ma pension aurait été plus élevée par le biais de l'avancement de grade.
à Ehim
De
17H47 | 25/11/2007 |
Eh oui ! Faut-il se desinteresser du montant de sa pension de retraite et trouver normal que dans la vague de pseudo equité, on passe sous silence la no-fongibilité de certains régimes ? Ou comment travailler plus pour percevoir beaucoup moins ?
à Ehim
De
20H39 | 26/11/2007 |
La France est divisée…ça se voit partout y compris sur les commentaires des blogs et autres échanges numériques ! Moi il m'intéresse cet article, même s'il est rédigé par un pseudo syndicaliste ect…comme tu le nomes si bien avec mépris ! Si les gens écoutaient plus le fond des discours au lieu de tenter de repérer le bord politique de son interlocuteur pour mieux fermer ses oreilles, et bien on pourrait peut être espérer se sortir de cette merde ! Car c'est la merde, non ? Mais là, au vu de l'état d'esprit d'un certain nombre d'entre nous, je dis « no futur » et sans être membre d'un quelconque mouvement punck… : o)Alors moi je réponds à ton attaque gratuite de petit humain égocentré : vas mourir, vas te faire enfermer dans un beau cercueil bien cher et demande un carré sans syndicaliste, sans communiste,sans révolutionnaire ni anarchiste on ne sais jamais tu pourrais t'ennuyer en leur présence ! Bonne route petite poussière…
à Ehim
De Maxfrerot
23H09 | 28/11/2007 |
Je trouve qu'il a raison, il y a de nombreux salariés qui cotisent à plusieurs régimes dans leur vie et l'égalité, c'est important. Quant à toi, perdre ton temps à écrire ton commentaire blasé, tu dois te faire chier dans la vie , non ?
De amandla
22H19 | 23/11/2007 |
RUE89 deviendrait-elle une tribune CFDT ? Ils ont déjà les autres médias !
à amandla
De
08H43 | 24/11/2007 |
..parce qu'on préfère, et de très loin, un mauvais syndicaliste CFDT à un bon ( ? ) syndicaliste SUD.
On vous a assez entendu comme cela en train de geindre et de menacer sur tous les médias…
Du balai les fachos du syndicalisme ! …
(nous n'aimerions pas nous faire soigner par toi ! …)
La Blogosphère (comme on dit sur Rue89)
De amandla
13H28 | 24/11/2007 |
toi le pantin qui me traite de fascho, je reste persuadé qu'en face, tu aurais le courage de me répéter ça !
les faschos, je les combats et j'en paye le prix même physiquement…
Tu es un bon p'tit collabo, et tu as le droit. Mais ça ne te donnes pas le droit d'insulter quiconque, pauvre Charlot !
De DBL8
Retraité | 09H13 | 24/11/2007 |
Est-il vrai que chaque fois qu'il y a 5 années de cotisations il y a 1 année d'offerte (ou autre terme si celui-ci vous dérange) ?
Donc, si je compte bien, lorsque vous aurez 40 annuitées de cotis, vous aurez travaillé 32 ans !
MOI aussi lorsque j'ai commencé à travailler il falait 37ans 1/2, mais le départ était à 65 ans. cela faisait 50 ans de travail pour ceux, et nous étions nombreux, à avoir commencé tôt à travailler.b Même si les années d'apprentissage ne compte pas dans le calcul ! Il ne compte toujours pas il me semble, mais actuellement peut-on toujours appeler-ça de l'apprentissage ?
Remettons un réel apprentissage à mettons 15 ans, comme ça rapidement en 2 ou 3 ans un jeune est un ouvrier ! et s'il le désire changer pour une autre proff. en n'étant pas agé.
Et 2 ou 3 ans et pas moins, pour certaines proff. c'est un minimum.
à DBL8
De
14H06 | 24/11/2007 |
bigre de bougre de quel régime parlez-vous ?
du vôtre ?
quel régime ? quelle branche ? quel métier ? quelle période ?
1 année cadeau pour 5 années de cotisations. ! ! !
j'ai travaillé jusqu'à 60 ans et jamais je n'ai entendu parler d'une telle mesure ! ! ! ! ! !
De
15H30 | 24/11/2007 |
dans l'armée par exemple : tu cotises 5 ans , ça te fait 6 annuités ! ! !
De
15H36 | 24/11/2007 |
dans l'armée par exemple : tu travailles( ! ! ! ) 5 ans et cela te donne 6 annuités pour le retraite !
De DBL8
Retraité | 22H24 | 24/11/2007 |
Beaucoup de fonctionnaire ont ses avantages.
Bigre de bougre ! !
Le miens ne les avait pas, j'étais patissier, et je suis aussi allé jusqu'à 60 ans !
De Baltazar
11H18 | 25/11/2007 |
Les travailleurs du public ayant plus de 15 ans « d'actif » ont les droits à la retraite ouverts dès 55 ans. Soit une pension au prorata des années passées (2% par an).
Deux options s'offrent à ces personnes : partir de l'administration et bosser dans le privé en cotisant dans le régime général ou continuer à bosser dans leur administration pour chercher les 40 ans de cotisation offrant 80% du dernier salaire (six mois avant le départ)et plus si de trois enfants (élevés au moins pendant 9 ans) : c'est 5 années de cotisations offertes.
Ce que la CFDT a signé en 2002, c'est :
Il n'est plus besoin d'avoir 60 ans pour partir en retraite « tout secteur “ il suffit de 40 ans de cotisation (42 ans bientôt)>> voilà le choix qui est offert à un polypensionné aujourd'hui( un actif qui a passé un concours dans son administration et du fait devenu sédentaire au cours de sa carrière) : si plus de 15 ans d'actif, c'est partir ou rester à 55 ans…
Quant à avoir le complément du privé à sa pension, il ne faut pas avoir plus de 65 ans, mais il suffit de 40 années de cotisation en tout…Merci pour ceux qui ont comencé jeune (mais attention il ne faut être passé par le chômage).
Par exemple, aujourd'hui les agents de l'état à l'équipement où les territoriaux peuvent partir à 55 ans. Oui mais beaucoup ne partent pas, à moins d'avoir eu beaucoup d'enfants. La pension est souvent bien inférieure au SMIG. Ce qui est bien loin d'être le cas des roulants à la SNCF : leur boite a cotisé pour eux, ce n'est pas le cas de l'état ou des communes…
Voilà pourquoi les régimes doivent être négociés par branche dans chaque boite avec l'état partenaire ainsi que les représentant de l'UNEDIC.
Et voilà aussi pourquoi, seule la fédération générale des transport et de l'équipement ‘CFDT’ soutient les agents de la SNCF & de la RATP sans le soutient de la confédération qui représentent ‘elle’ tous les salariés du public et du privé. Maintenant que penser des militaires, des députés, des ministres…
De
19H53 | 23/11/2007 |
Pourquoi ne pas couper la connexion Internet de tous les JAUNES, ça nous fera des vacances ! ! !
Marre d'être pris pour un con par les confédérations….
Pourquoi Rue89 n'a jamais répondu à ceux qui trouvent anormal que le syndicaliste qui parle de la SNCF soit adhérent de la CFDT, le plus droitier des syndicats !
En effet, quel est le syndicat qui :
-signe SEUL des accords (accord retraites 2003),
-envoit ces gros bras auprès des intermittents (http://www.cie-joliemome.org/petition/),
-dont l'ancienne secrétaire Notat à fonder une entreprise d'audit (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vigeo)
-se fait dépasser par sa « gauche » par la CFTC ou la CGC lors du conflit des cheminots
-est seulement la 4ème OS de la SNCF après le départ de MILLIERS d'adhérents à la CGT ou à SUD
-dont l'actuel secrétaire Chérèque à déclarer au Nouvel Obs le 23/02/05 « Pour faire avancer nos revendications, j'ai même déclaré que pendant les jeux Olympiques de 2012, s'ils sont chez nous (ndlr : à Paris), on laissera nos conflits au vestiaire »
Et j'en passe des meilleures ! ! ! !
Monsieur danielfi allez convaincre les lecteurs du Figaro qui vous apprécie en tant que « syndicaliste responsable ». Pouahh ! le jour où le MEDEF ou les journalistes me disent que je suis un syndicaliste responsable, c'est que je sais que je suis devenu de droite….pas vous ?
Julien XXème
De
20H19 | 23/11/2007 |
Je suis de gauche et je pense que vous vous trompez de combat.
L'allongement de la durée de la vie, c'est un fait.
L'allongement de la durée du travail qui doit en découler, je trouve cela normal.
Demander à ce que les régimes spéciaux fassent un petit effort, c'est quand même normal, non ?
Les vrais combat d'aujourd'hui, c'est garder son boulot, qu'il ne soit pas délocalisé à l'étranger.
La vraie fracture sociale c'est celle qui sépare maintenant ceux qui ont un emploi délocalisable et ceux qui n'ont pas un emploi délocalisable.
L'industrie française est en train de crever, les services informatiques se délocalisent et on voudrait nous faire croire que c'est la révolution qui va nous sauver …..
De
20H56 | 23/11/2007 |
Monsieur,
Vous n'êtes pas de gauche, puisque la gauche n'existe plus… Pouf liquidé par M. Sarkozy. Et tant mieux ! Cette gauche on n'en veux plus. Alors decontractez vous, oubliez votre posture de comptable ou de fonctionnaire du ministère qui vous donne des résultats du genre « durée de vie + c'est un fait = travailler plus » et commencez à réfléchir à la révolution. Car effectivement, c'est la révolution qui nous sauvera et pas les calculettes des petits fonctionnaires.
Bien cordialement,
Momo
De
21H57 | 23/11/2007 |
non durée de vie plus ( comme vous dites ) n'est pas égal a travailler plus
pourquoi est ce que le temps que l'on gagne sur la mort devrais obligatoirement étre passé a travailler ? ? ? hein ? ? ? citez moi un argument valable autre qu'une insulte me traitant de flemmard de gauchiste…
ensuite je voudrais juste dire que travailler plus ne voudras jamais dire gagner plus ( je parle au sens global) car bien-sur le cadre X qui fait des heures sup aura peut-étre gagné 50 centimes de plus a la fin du mois
mais si vous demandez a n'importe quel économiste (pas besoin qu'il soit de « gauche » ou de « droite » il suffit qu'il soit franc et realiste) il vous dira que c'est impossible ( allez voir le dernier numero d'alternatives économique )
en effet cela marche uniquement dans un monde parfait ou il n'y a pas de pauvres, de chomeurs et ou les patrons ont tous comme desir le bien-étre de leur prochain en non leur enrichissement personnel ou celui de leur amis actionnaires.
et pour le systéme des retraites il suffit de faire baisser le chomage (ce qui n'est pas si evident que sa je le reconnais) il y aura plus de personnes pour cotiser et donc plus de blé.
pour resumer je ne vois pas pourquoi le temps que l'on gagne sur la mort devrait forcément étre passé a travailler, et pourtant c'est un jeune de 18 ans qui vous parle et qui sait trés bien qu'il y auras bientot plus de retraités que d'actifs et que cela posera un gros probléme
De
23H53 | 23/11/2007 |
Surtout qu'il n'est pas sûr que tu ne sois pas au chomdû retraite avant de travailler. Donc pour tes 40 ou 42 ans bon courage ! !
De kamelya
10H03 | 24/11/2007 |
Tout à fait d'accord. Mon fils vient de déccrocher un CDI suite à un départ en retraite…. ce qui a fait 2 heureux. D'une part un retraité qui peut profiter de quelques années de loisirs avant de se retrouver grabataire et d'autre part un jeune qui ne rêvait pas de pointer au chômage.
De christila
10H42 | 24/11/2007 |
Je suis totalement d'accord avec vous même si j'ai presque 4 fois votre âge. L'homme a inventé les machines pour faciliter le travail et permettre d'améliorer la compétivité. Si augmenter la durée de la vie a pour conséquence de nous faire travailler plus longtemps alors ce n'est pas la peine. Le problème actuel c'est la répartition des richesses. Il suffit de regarder la France d'en haut et la France d'en bas pour comprendre. Tant que les gens trouveront normal cet état des choses les uns parce qu'ils sont du bon côté et les autres parce qu'ils ne se révoltent pas alors le fossé se creusera encore. On recule sans cesse. On revient aux temps anciens : les seigneurs, ceux qui ont tout et les serfs ceux que l'on pressure. Je lis sur cette rue 89 beaucoup de messages qui reflètent des sentiments d'inéquités comme les miens. Mais que faire ? Vouloir faire travailler les gens plus longtemps alors qu'on les jette à 50 ans c'est pousser les gens dans la misère. Les mesures prises par nos gouvernants sont bien sûr des mesures de droite : il ne fallait pas voter pour Nicolas Sarkozy. Je me réjouis de voir des vieux qui ont voté pour lui se lamenter parce qu'ils vont devoir payer la redevance télé (même si je trouve cette mesure immonde ). Ils râlent aussi pour la sécurité sociale qui fait payer les gens qui ne peuvent pas se défendre.
Pour moi c'est encore une mauvaise loi.
On supprime des fonctionnaires partant à la retraite, si on ne les remplace pas on aumente le nombre d'inactifs et on diminue le nombre d'actifs. Comment n'y aurait-il pas de déficits ?
Et ce qui m'énerve le plus c'est d'entendre les responsables du pays qui sont là depuis 6 ans maintenant reprocher à la gauche de ne pas avoir fait ces mesures auparavant. Eux non plus ne les ont pas faites puisqu'elles sont encore à faire. Reste à savoir si les mesures envisagées sont vraiment les bonnes. Je ne le crois pas.
De
08H50 | 24/11/2007 |
…il n'y a qu'a regarder ce qu'est devenu le syndicalisme en France aujourd'hui : « la secte des égoistes »
De
23H50 | 23/11/2007 |
s'il te plait vote à droite la prochaine fois et ne nous les casse pas avec ton sarkolirisme ambiant.
De
11H50 | 24/11/2007 |
Le sarkolyrisme (jolie trouvaille) ne peut pas être « ambiant » et reproché à une personne en particulier.
Il faut choisir, camarade !
De Salaves
Métallo | 00H23 | 24/11/2007 |
C'est vrai, l'industrie française est en train de crever.
Il faut prendre des mesures de redressement.
Il faut faire les sacrifices nécessaires.
Casser la barrière du smic, casser les retraites, le code du travail etc. Libérer les forces vivent qui ne demandent qu'à éclore.
Cela fait 30 ans qu'elles crèvent, depuis elle n'arrête pas de se classer dans les premier rang mondiaux.
Les classes supérieures voient leurs revenus augmenter sans cesse. Les grandes entreprises se portent bien.
etc.
Avant il y avait trop de lait, maintenant il n'y en a pas assez. Avant il y avait plein de blé, maintenant il n'y en a plus assez, plein de pétrole, plus de pétrole etc. Sans doute à cause de la mondialisation. Ils l'ont dit à la télé.
c'est quand que les choses iront bien ?
De zorbek
08H29 | 24/11/2007 |
« La vraie fracture sociale c'est celle qui sépare maintenant ceux qui ont un emploi délocalisable et ceux qui n'ont pas un emploi délocalisable. »
Evidemment ! Et c'est exactement pour cette raison que toutes ces grèves du secteur public sont impopulaires et considérées comme de la foutaise par le reste de la population (mise à part peut-être la grève des infirmières qui font effectivement beaucoup trop d'heures non rémunérées et dans des conditions de stress peu enviables).
C'est quand même un comble que ce soient justement ceux qui bénéficient d'un emploi à vie qui ouvrent le plus leur grande gueule quand il s'agit de devoir travailler plus pour pouvoir financer leur propre pension. Et ce sont les mêmes qui n'ont aucun scrupule à couronner le tout en prônant une solidarité qui ne profite qu'à eux : c'est beaucoup plus facile d'attendre que les autres, corvéables à merci, en fassent l'effort à leur place.
Pourquoi alors ne pas sortir de l'Europe, fermer ses frontières et étatiser toute l'économie ? Parce que le résultat certain serait celui de la médiocrité généralisée observable dans tous les pays qui en ont tenté l'expérience. La seule possibilité pour la France de survivre à la mondialisation est une Europe unie, qui seule par son poids économique pourra imposer un minimum de règles sociales. Mais on en est loin, tant le réflexe du replis identitaire est tenace…
De
22H35 | 23/11/2007 |
manifestement Sarkozy a gagné en méprisant largement les efforts de la CFDT et dans une moindre mesure de la CGT : on donne ainsi naissance à plein de petits Juliens et on pleurnichera ensuite sur le fait que les syndicats ne sont pas « représentatifs »
De
07H22 | 24/11/2007 |
Et vos propositions concernant justement les polypensionnés ?
Une chose , c'est légitime, est d'attaquer les positions de l'autre…
Une chose, c'est responsable, est de penser à tous les problèmes….
Vous connaissez le nombre de polypensionnés et dans toutes les catégories… (ex : ouvrière du textile devenue employée de collectivité : fonction publique territoriale).
Vous lui direz que vous coupez la connexion internet des jaunes qui posent un vrai problème…
De
10H45 | 24/11/2007 |
Allez lire une autre source : http://www.cfdt.fr/edito.htm
Il me semble qu'il y a peu propos favorables au Medef…
Méfiance ! c'est une ruse de jaune ça.
De
19H54 | 23/11/2007 |
Pourquoi ne pas couper la connexion Internet de tous les JAUNES, ça nous fera des vacances ! ! !
Marre d'être pris pour un con par les confédérations….
Pourquoi Rue89 n'a jamais répondu à ceux qui trouvent anormal que le syndicaliste qui parle de la SNCF soit adhérent de la CFDT, le plus droitier des syndicats !
En effet, quel est le syndicat qui :
-signe SEUL des accords (accord retraites 2003),
-envoit ces gros bras auprès des intermittents (http://www.cie-joliemome.org/petition/),
-dont l'ancienne secrétaire Notat à fonder une entreprise d'audit (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vigeo)
-se fait dépasser par sa « gauche » par la CFTC ou la CGC lors du conflit des cheminots
-est seulement la 4ème OS de la SNCF après le départ de MILLIERS d'adhérents à la CGT ou à SUD
-dont l'actuel secrétaire Chérèque à déclarer au Nouvel Obs le 23/02/05 « Pour faire avancer nos revendications, j'ai même déclaré que pendant les jeux Olympiques de 2012, s'ils sont chez nous (ndlr : à Paris), on laissera nos conflits au vestiaire »
Et j'en passe des meilleures ! ! ! !
Monsieur danielfi allez convaincre les lecteurs du Figaro qui vous apprécie en tant que « syndicaliste responsable ». Pouahh ! le jour où le MEDEF ou les journalistes me disent que je suis un syndicaliste responsable, c'est que je sais que je suis devenu de droite….pas vous ?
Julien XXème
De
00H20 | 24/11/2007 |
Julien, vous êtes donc du XXème siècle … si la gauche a des difficultés à se rassembler, c'est qu'elle existe, composée d » hommes et de femmes, divers et différents. à l'inverse de la droite, juste collés ensemble par le dieu fric, intégristes du profit à court terme. courage, Julien, vous n'avez que 8 ans de retard …