SMS, rumeur et trafic d'organes: une paranoïa antitzigane
Par Rémi Leroux | Rue89 | 26/06/2008 | 17H43
Que faut-il mettre en œuvre pour faire taire une rumeur ? A Marseille, on n’a pas la réponse. Par contre, les rumeurs, on sait très bien, et depuis longtemps, les propager. Dernière en date : un SMS annonçant la disparition d’enfants dans le but d’alimenter un trafic d’organes, soi-disant organisé par la communauté Rom de la ville. Une rumeur qui a provoqué, le week-end dernier, la violente agression de trois Roumains dans une cité des quartiers Nord.
Le SMS en question serait apparu dans les établissements scolaires de Marseille il y a une quinzaine de jours, s’y répandant, dit-on, très largement depuis. Son contenu, tel que rapporté dans la presse, serait le suivant :
» Ce sont des Roumains qui ont tué la fille de Malpassé pour faire un trafic d’organes » .
Le texte ferait référence à la disparition de Fatima, une jeune femme âgée de 20 ans et originaire de ce quartier de Marseille et dont on est sans nouvelle depuis le 7 mai.
Le rôle des médias.
Le 20 juin dernier, le quotidien régional La Provence « officialisait " la rumeur. " Rapts d’enfants : comment la psychose s’est propagée » , titrait le quotidien régional, avant de raconter par le menu la destinée du » fameux texto » :
» Des gamins qui ne parlent plus que de ça, ou presque, à la récréation. Des parents affolés qui remuent ciel et terre pour en savoir plus (…) En quelques jours, la psychose a gagné de nombreux établissements (…). La police marseillaise est submergée d’appels. »
Dans cette affaire, les médias ont largement contribué à faire connaître la rumeur. Sujet télévisés, articles de la presse écrite repris sur internet… Dans son édition du 24 juin par exemple, La Provence a continué à donner de l’écho à la rumeur en même temps qu’elle cherchait à l’éteindre. Une posture singulière qui a consisté à écrire, d’un côté : « Et de jour en jour, la peur grandit. De toutes parts vrombissent des " camionnettes blanches" , d’où surgissent des » voleurs d’enfants« . Au volant, chuchote-t-on, il y a " ces Roumains qui vous arrachent vos enfants" pour les » mettre en pièces » .
Et de l’autre, d’interviewer Jean-Luc Marx, préfet de police, prévenant : « Il faut dire aux gens qui propagent la rumeur de ne pas l’alimenter avec des propos inconsidérés " . Ou tout l’art de dire une chose et son contraire… " Nous avons reçu tout au plus quelques dizaines d’appels » , a confirmé Jean-Luc Marx à Rue89 :
» Il ne faut pas parler de psychose, on aurait pu si cette rumeur avait continué à prospérer, mais le phénomène est en train de disparaître. L’instantanéité de l’information, même fausse, peut produire ce genre de phénomène. Avec les moyens de communication dont nous disposons aujourd’hui, la transmission des nouvelles est telle que la propagation d’une rumeur peut aller très, très vite. »
L’absence de faits.
Toujours selon le préfet de police, « l’absence complète du moindre fait " a très rapidement permis d’affirmer que le contenu du SMS n’avait aucun fondement. Toutes les pistes ont été vérifiées et aucune " camionnette blanche » n’a été identifiée, aucun rapt d’enfant n’a été signalé, aucun trafic d’organes n’a été mis au jour. Rien, pas le moindre petit élément qui validerait le contenu du message : (Ecouter le son)
En même temps, c’est bien le propre d’une rumeur de ne reposer que sur du vent. Marseille est coutumière du fait. Au milieu des années quatre-vingt, par exemple, Isabelle Adjani avait été vue, malade du sida, errant dans les couloirs de l’hôpital Nord. Plus récemment, il y a quatre ans, une panthère noire, assuraient de nombreux témoins, s’était baladée des semaines durant dans le massif des calanques en se jouant des patrouilles de surveillance.
La référence aux Roms.
La seule réalité de toute cette affaire, c’est la violente agression dont ont été victimes le week-end dernier trois Roumains à la Bricarde (XVe), une cité des Quartiers nord. Plusieurs dizaines de personnes auraient pris à partie les trois hommes, les accusant d’avoir cherché à emmener des enfants du quartier avec eux. Il aura fallu l’intervention de la brigade anticriminalité et de deux sections de CRS pour faire retomber la tension.
Pour Alain Fourest, de l’association Rencontres Tsiganes, qui travaille depuis des années avec les Roms, » cette rumeur est révélatrice de la situation très difficile que vivent les Tziganes et les Roms de Marseille et, au-delà, de la région » . C’est, estime-t-il, » le processus du bouc-émissaire » (Ecouter le son) :
Alain Fourest va plus loin :
» S’il y a rumeur, c’est qu’il y a un terreau idéologique, social, culturel qui est propice au conflit. Donc le moindre incident, vrai ou faux, est un facteur multiplicateur extraordinaire qui ne demande qu’à croître sur ce terrain bien préparé. Et, contrairement à ce qu’on laisse entendre, l’idéologie de l’extrême droite reste très présente dans cette région… L’apparition d’une rumeur mettant en cause les Roms en est, selon moi, l’illustration dramatique. C’est, d’une certaine manière, la chasse à l’étranger. »
Le préfet Jean-Luc Marx rappelle que, « comme souvent, retrouver les origines précises d’une rumeur est une mission quasi impossible " . Ses conséquences -les événements de la Bricarde- par contre, feront l’objet de poursuites judiciaires. Car, déplore-t-il, " les délits de ce week-end sont malheureusement bien constitués » : (Ecouter le son)
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on peut très bien imaginer ce que vehicule dans l’inconscient « populaire »
le room.voleur,menteur,manipulateur,trafiquant d’enfant,escroc et j’en passe.
les années 20 c’etait le juif completeur qui affamait les peuples.
le temps de colonies c’etait le noir feignant et l’arabe egorgeur et menteur comme pas deux.
faut-il encore continuer?
ce qui est accablant c’est les médias locaux qui n’ont eu aucun recul pour analyser
cette disparition sans tomber dans les clichés les plus abjectes.
la misére et l’ignorence croie vraiment dans ce qu’il y’a de plus vil chez l’homme.
même si le film a vielli il faut voir et revoir Dupont Lajoie de yves boisset.
comment sous le coup de l’emotion et du racisme ambiant une bande de bon pére de famille vont pratiquer la ratonade jusqu’a l’irréparable.
A vous donner la nausée.
« on peut très bien imaginer ce que vehicule dans l’inconscient « populaire »
le room.voleur,menteur,manipulateur,trafiquant d’enfant,escroc et j’en passe.
les années 20 c’etait le juif completeur qui affamait les peuples.
le temps de colonies c’etait le noir feignant et l’arabe egorgeur et menteur comme pas deux.
faut-il encore continuer? »
Votre réaction est trés typique d’une police de la pensée qui voudrait interdire tout débat gênant .
Par exemple sur le très grave problème de criminalité ou l’exploitation des enfants chez les roms.
« il faut voir et revoir Dupont Lajoie de yves boisset.
comment sous le coup de l’emotion et du racisme ambiant une bande de bon pére de famille vont pratiquer la ratonade jusqu’a l’irréparable.
A vous donner la nausée. »
Vous êtes EXTRAORDINAIRE !
Car vous venez de faire a rebour EXACTEMENT ce que vous reprochez dans la première partie de votre post .
Et ce genre d’incohérence ,ce genre de moralisme orienté , le votre , ça me donne la nausée
Y a moyen de mettre « zero » pastille ?
Franchement, méchante langue, c’est de l’ordre de l’hallucinant d’oser dire cela. Enfin non, hélas, trop pensent comme vous. Vous êtes vous déjà, simplement, intéressée au sujet, au lieu de véhiculer de telles âneries dangereuses ? Bon je me calme, ca doit être un troll, on va pas se lancer dans une série de discussions avec quelqu un qui ose avancer des choses comme ca… Je note même pas, tiens.
Merci à RLeroux pour l’info, mais aussi pour le travail (qui ne se contente pas de reprendre une dépêche, mais de faire un vrai travail de journaliste, pas assez fréquent dans une presse « AFPisée ».
« Vous êtes vous déjà, simplement, intéressée au sujet, au lieu de véhiculer de telles âneries dangereuses ? »
Quelles « aneries dangeureuses »?
Vous ne vouliez pas plutot parler de vérités dangeureuses?
Tiens, ML, une petite nouvelle venant d’Italie, concernant les « dangers » des fantasmes et du phénomène de bouc emissaire que vous niez avec votre aplomb habituel:
Le ministre de l’intérieur y a décidé qu’il faudrait procéder à une prise d’empreinte digitale de TOUS les occupant des camps de transit, enfants compris.
PS: Avant tout débat, vous plaindre de la « police de la pensée ", du " politiquement correct » et autres figures de style est assez lassant. Vous n’êtes victime d’aucunes censures.
Dites ce que vous avez à dire et évitez s’il vous plait ces plaintes ridicules et agaçantes.
« Tiens, ML, une petite nouvelle venant d’Italie, concernant les « dangers » des fantasmes et du phénomène de bouc emissaire que vous niez avec votre aplomb habituel:
Le ministre de l’intérieur y a décidé qu’il faudrait procéder à une prise d’empreinte digitale de TOUS les occupant des camps de transit, enfants compris. »
Oui expliquez moi le rapport avec le phénoméne du bouc emmissaire dans cette info .
« Dites ce que vous avez à dire et évitez s’il vous plait ces plaintes ridicules et agaçantes. »
Mais je ne me plains pas , je dénonce !
Par exemple ceux qui veulent tenter de clore un débat en affirmant tout de go qu’il est bati sur des fantasmes et qu’il repose sur un phénoméne du bouc emmissaire pour interdire tout étude des faits.
Ainsi puisque vous parler de l’Italie , vous ne pouvez pas dire que les roms y sont victimes de fantasmes . Il y a bien un réel probléme . Et meme Veltroni , leader de la gauche le reconnait .
Tapette Salivaire,
La dernière fois je vous ai proposé de venir au Cross Club de Prague le dimanche soir, lorsque les rroms y font une sacrée fête.
Vous n’avez pas répondu à mon invitation.
Le « trach », toujours ?
Si besoin en était,cela rappelle avec force que nous avons besoin plus que jamais d’une presse responsable, citoyenne, qui met des mots sur les maux de notre société au lieu de mettre de l’huile sur le feu.
Notre cité n’est effectivement pas à l’abri de la résurgence des vieux réflexes, surtout en des temps difficiles où il faut des boucs émissaires.
Les Roms indésirables ici et là bas sont comme autrefois les victimes toutes désignées de la barbarie ordinaire, du racisme . Aujourd’hui, cette barbarie, cette haine de l’autre sont élevées au rang d’idéologie gouvernementale.
Le pire est l’hypocrisie bien pensante du quotidien local dans cette affaire. Alors que ses
« journalistes " auraient pu contribuer à désamorcer tout de suite cette rumeur, ils l’ont d’abord entretenu puis " piteux quand même » ont fait semblant de la combattre. Tout cela pour vendre du papier et des colonnes de publicité. Un sursaut salutaire des lecteurs de cette presse serait de ne plus l’acheter. Il y a quelques années à Marseille » Le Soir » un quotidien du groupe le Provençal montait des sujets comme ça avec rien, il n’a jamais dépassé les 15 000 lecteurs. En 2008 le seul quotidien restant à Marseille est en train de se mettre au niveau du Soir de l’époque, quand ses ventes atteindront-elles 15 000 exemplaires ?
On a fait le meme coup dans l’affaire de l’Arche de Zoé ou les autorités tchadiennes ont raconté que les enfants étaient enlevés pour qu’on leur preléve leurs organes en France.
Et sur les affaires d’enlevements d’enfants il ne faut pas ignorer l’affaire récement jugée d’enlévement d’enfants de pays de l’est en region parisienne par des roms , la dizaine d’affaires en Allemagne et en Gréce et l’implication de la mafia rom dans l’affaire des prélévement d’organes entre la Bulgarie et la Turquie
Vous oubliez les messes noires avec les sacrifices d’enfant.
Et ce ne sont pas des dizaines, mais des CENTAINES d’enfants qui disparraissent chaque année.
Les malheureux innocents sont victimes des maffias rom et bulgare, impliquées dans un vaste programme de prélèvement d’organne alimentant les cliniques de Dubaï et de la Chine.
Mais, victime du politiquement correct et des vérités que l’on préfère taire plutot que de remettre en cause les jugements des bobos gauchistes pro voile qui pullulent ici entre bisounourserie et marxisme léninisme, le drame des milliers d’enfants enlevés dans des mercedes sentant la volaille reste tu.
Ces enfants ne disent pas merci aux droitdelhommiste!
Quel dizaine d’affaires en Allemagne s.v.p.? Vous avez une source, un lien à nous proposer que l’on se fasse une idée du sérieux de cette affirmation ?
la population tsigane n’est pas celle qui pose le moins de problèmes, pas surprenant que se cristalise sur elle des rumeurs. ce qui n’arrange rien.
tsigane ≠ rrom. Ces deux mots ne sont pas synonymes.
Les histoires de trafics d’organes sont de toutes façons toujours des fantasmes, et elles sont entretenues par des gens « très bien " : entre autres Carla Del Ponte à propos de la Bosnie, et Marie-Monique Robin à propos de fantasmatiques " voleurs d’yeux ».
Comme toujours dans le cas de fantasmes et de rumeurs, les faits et les preuves ne sauraient entamer des « certitudes » irrationnelles.
Un peu de sérieux ! le trafic d’organes, des fantasmes ?
pourriez vous dire à Amnesty Intl. que leurs écrits sont stupides et que leurs références aux articles de presse sont mensongers ?
http://www.amnesty.be/doc/article490.html
pourriez-vous dire au tribunal qu’il jugeait des fantasmes ?
http://www.rtbf.be/info/monde/faits-divers/usa-chef-dun-reseau-de-trafic…
les journalistes sont les relayeurs des fantasmes ?
http://mecanopolis.wordpress.com/category/trafic-dorganes/
On ne parle pas de la même chose. AI dénonce les prélèvements d’organes prélevés sur les prisonniers exécutés en Chine et dont l’éxécution a même été programmée en fonction d’une transplantation : ceci est largement prouvé et documenté, c’est une horreur, mais ce n’est pas ce qu’on appelle un « trafic » d’organes. Pour les organes prélevés sur des cadavres par des employés des pompes funèbres, encore faut-il que ceux-ci soient très très frais…
Votre troisième lien est du même niveau que la rumeur antitsigane dont il est question dans l’article : du pipeau. Je ne suis absolument pas impressionnée par ce que des accusés peuvent « avouer " à la police algérienne ; Carla Del Ponte a repris une rumeur sur la Bosnie que plusieurs enquêtes avaient jugées infondées, ce sont ses collègues eux-mêmes qui l’ont dénoncé ; la journaliste Marie-Monique Robin a réalisé un documentaire intitulé " Voleurs d’yeux » qui lui a valu le prix Albert Londres, dans lequel elle reprend de prétendues « infos " selon lesquelles lors d’une opération mineure des chirurgiens indélicats auraient " volé » les cornées d’un enfant pour les vendre. Or les spécialistes français en voyant ce reportage ont tout de suite affirmé que c’était impossible : une enquête a eu lieu, cet enfant a été amené en France où il a été examiné par des ophtalmos qui ont conclu qu’il avait une maladie occulaire mais que personne ne lui avait volé ses cornées, il les avait encore. On n’a pas pour autant repris son prix à cette journaliste…
Les conditions d’hygiène lors des prélèvements d’organes et les critères de compatibilité entre le donneur et le receveur sont tellement draconiens qu’il est totalement impossible de pratiquer ça dans une arrière-cuisine. On ne transplante pas n’importe quel morceau de viande avariée. Les hôpitaux chinois installés à côté des prisons sont parfaitement capables techniquement de procéder sur des prisonniers fraîchement exécutés qu’on leur livre, mais il est exclu que ça ait lieu à la frontière algéro-marocaine ou dans une soupente bosniaque.
« mais il est exclu que ça ait lieu à la frontière algéro-marocaine ou dans une soupente bosniaque. »
Vous pouvez apportez des preuves de ce que vous assénez ?
Qui a « exclu " ce fait ? Vous pour le compte de la Nation française ? Vous avez parcouru de long en large les " soupente bosniaque », non ?
Allez Béatrice, on attend votre bouquin.
Béatrice
quelles sont vos compétences en ce domaine ?
qu’est-ce qui vous autorise à déclarer ceci est vrai, ceci est faux ?
j’arrête là, sans intérêt.
Houla, vous méconnaissez surement l’animal. Elle ne s’arrêtera pas : nous somme fait pour nous entendre, car moi aussi, je suis du genre teigne…
Béatrice, j’attends vos infos sourcées concernant les « soupentes bosniaques »…
Bon, je vais l’aider.
Alors vous parlez de la « Bosnie ». Intéressant. Surtout quand Mme del Ponte situe ses accusations au… Kosovo. Mais peut-être allez-vous nous affirmer que le Kosovo vient d’être annexé par la Bosnie ?
Ensuite Madame Del Ponte n’est pas née de la dernière pluie. Je vous cite : « Carla Del Ponte a repris une rumeur sur la Bosnie que plusieurs enquêtes avaient jugées infondées ». Ceci devient drôle lorsqu’on sait que c’est elle-même qui dit de ses accusations qu’elles ne peuvent être accompagnées de preuve. Elle n’a pas pu prouver ce qu’elle a avancé et le dit elle-même : sorte de principe de précaution.
Les salopards ont ceci de commun : lorsqu’ils font des crasses, la première chose qu’ils entreprennent ensuite est d’en supprimer les traces. Vous auriez voulu qu’ils laissent un petit mot dans cette fameuse « maison jaune » , indiquant leurs noms et adresses, les méthodes employées et les endroits où se trouvent les corps ?
Pour quelqu’un qui connait si bien la région et appuyée par un journaliste qui a couvert les conflits balkans, j’aurai plutôt tendance à la croire. Pas vous, c’est votre droit. En revanche, celui de déformer les propos des autres manque singulièrement de subtilité et d’honneteté. Que je met en doute, vous l’aurez compris.
Béatrice, les nuances sont importantes, et sachant que vous êtes linguiste, je me demande à quelle genre d’école vous avez été formée.
Signé votre « pétainiste » adoré, ou Blaise qui Laval mal…
Les accusations portaient effectivement sur le Kosovo : dont acte. Ca change tout, il n’y a jamais eu le moindre rapport entre le Kosovo et la Bosnie, ni entre les Albanais du Kosovo et les Albanais de Bosnie, c’est bien connu…
L’ancienne porte-parole au TPIY, Florence Hartmann, affirme que Carla del Ponte « n’a pas le début d’une preuve " pour étayer ces accusations qu’elle a présentées " comme des faits avérés » alors qu’en réalité, cela a été « impossible à prouver ", en dépit de plusieurs enquêtes approfondies. La même Florence Hartmann a jugé publiquement " irresponsable » et « indigne » ces affirmations de Carla Del Ponte.
N’en jetez plus… Vous en voulez d’autres ?
Lancez une rumeur malveillante, et vous trouverez TOUJOURS des gens qui auront « tendance à le croire ».
C’est EXACTEMENT ce que dénonce l’article, je vous rappelle. Une rumeur a été lancée contre des Tsiganes, immédiatement des gens comme vous ont eu « tendance à le croire » et sont allés les agresser.
Une linguiste peut parfaitement avoir étudié le phénomène de la rumeur, qui n’est pas nouveau et fonctionne toujours sur le même mode. Edgar Morin avait en son temps travaillé sur la « rumeur d’Orléans " (rumeur qui n’avait pas touché qu’Orléans mais à peu près toutes les villes de France) faisant état de disparitions mystérieuses de jeunes filles dans des magasins de vêtements (il était question de trappes dans les cabines d’essayage, voire d’un sous-marin qui les attendait dans la Loire pour les conduire en Argentine…), ces malheureuses étaient ensuite vendues par les propriétaires des magasins en question pour la " traite des blanches ». La police avait beau dire et répéter qu’aucune disparition de jeune fille n’avait été signalée, certains comme vous avaient « tendance à le croire », et d’autres en étaient carrément convaincus, car il est TOUJOURS impossible de prouver qu’un fait n’a PAS eu lieu. Cette rumeur a été alimentée pendant des années par des journalistes, certains même sérieux !
Il s’est avéré après étude, que TOUS les propriétaires de magasins accusés étaient des juifs, comme par hasard…
On sait de manière indiscutable que des médecins chinois prélèvent des organes sur des prisonniers fraîchement exécutés : ça ne présente aucun problème technique, ils ont les moyens de tester ces prisonniers avant l’exécution pour vérifier qu’ils n’ont pas le SIDA ou l’hépatite, pour déterminer leur groupe et sous-groupe sanguin, etc. On sait également que dans les pays du tiers-monde, des malheureux VENDENT un de leurs organes - ce qui n’est pas illégal dans ces pays-là : la procédure de prélèvement et de transplantation a lieu dans un milieu hospitalier qui présente toutes les garanties d’hygiène et de sécurité.
On sait aussi que les histoires d’enfants ou d’adultes kidnappés pour leur voler leurs organes n’ont JAMAIS trouvé le moindre début de commencement de preuve (comme dans le cas cité ici des Tsiganes voleurs d’enfants - qui est une rumeur vieille comme le monde)… Curieux quand même qu’on n’ait jamais trouvé de preuves en dépit du grand nombre de cas avancé, et du grand nombre d’enquêtes réalisées… En revanche, on a relevé des actions de représailles après de prétendus « kidnappings " en vue de " trafic d’organes » : les Tsignaes attqués près de Marseille, d’innocents touristes américains lynchés dans une ville d’Amérique centrale…
De l’avis des spécialistes de la transplantation d’organes, l’opération est beaucoup trop délicate pour être effectuée à la sauvette sans une logisitique importante et des conditions d’hygiène draconiennes. On ne peut PAS prélever une rein ou un coeur avec un couteau de cuisine dans une cave et espérer le vendre ensuite pour transplantation. Figurez-vous que les gens assez fortunés pour acheter une transplantation ne vont pas payer une fortune pour un organe dont ils ne connaissent pas la provenance, et s’ils ne sont pas assurés que les conditions d’hygiène et de compatibilité ont été respectées…
Je trouve particulièrement RIDICULE (voir tragi-comique) que tout en vous indignant des faits relatés par cet article de Rue89 - dénonçant une rumeur purement malveillante, raciste et fantasmatique, reprise par des journalistes, et les réactions agressives des neuneus qui l’ont gobée - loin d’en tirer la moindre leçon vous fonciez tête baissée dans la MÊME rumeur que vous avez « tendance à croire », sans imaginer une seule seconde que si c’est un fantasme ici, ça pourrait aussi en être un là…
Ne vous vantez pas : il n’y a rien chez vous que j‘« adore ».
« Dont acte » ? … La phrase qui suis prouve que non : en plus d’être une teigne vous êtes d’une bien mauvaise foi et me taxez d’ignorant. Vous tendez des bâtons ou tomber dans mes pièges ? J’avouerai, en me vantant, un certain machiavélisme, dit d’utilité…
Je vous attaquais sur ce point précis, cette erreur répétée plusieurs fois. Quand on soutient une conviction, mieux vaut s’armer un peu mieux que vos imprécisions fondamentales suivies d’allégations. Merci à Ira pour la justesse de sa remarque concise.
Excusez moi de confrontez votre linguisme à de la logique : je n’ai pas trouvé mieux.
Les histoires de croyance ou pas ? je vous donnais mon avis pour le confronter au vôtre : je crois quelqu’un qui se bat pour la justice, qui travaillent en allant au four et au moulin, se rend sur place et traque, pas une linguiste derrière son écran qui reprend des propos de Florence Hartmann… ah aha !!! Florence Hartmann. Bravo. J’avoue encore que mon machiavélisme l’attendais.
Je voudrais avoir de l’estime pour elle, comme pour Del Ponte, mais j’attends ses explications précises d’actrice du terrain, sur toutes les saloperies auxquelles tous les chefs d’ethnies se sont prêtés dans cette guerre, tout pays confondu. Faudrait-il, comme vous, donc pour que vous puissiez comprendre, que je mette des lettres capitales à tous mes « tout " ? Ce sont des méthodes que l’on vous apprend dans vos écoles de linguisme ? Je pensais que c’était réservé aux écoles de pub : " plus gros le logo »…
Je me répète, si Madame Hartmann passe par ici : Dejan, Dragan, Matija, Maja, Anna et tous mes amis serbes aimant jusqu’à la passion l’ex-Yougoslavie et tous ses peuples, attendent de connaître toutes les vérités planquées, pas juste celles qui depuis 20 ans font passer les serbes pour un peuple de sauvages et de barbares… Toujours cette sale faiblesse humaine : ne chercher qu’un seul coupable, voire qu’un seul responsable alors que l’Histoire montre à chaque fois qu’un tort, horrible ou pas, est toujours partagé.
Vous écrivez qu’il faut des labo super propres pour découper des organes ? vous avez raison, mais vous oubliez encore une chose, toujours la même : vous ne comprenez pas la folie humaine ; laissez-là s’installer. Vous croyez qu’un taré dont le but est faire du fric avec de la chaire humaine le fera proprement ? no comment… si, il faut le dire, c’est de l’idiotie, celle dont parlais Einstein sur ceux qui préfèrent ignorer, ceux qui regardent et laissent faire. Vous rajoutez votre dernier phrase sur l’acheteur pour justifier vos allégations : ahhh l’acheteur hyper lucide devant le dépérissement de son organe… Idiotie, idem.
Je « fonce dans la rumeur » ? entre une rumeur relayée par les folliculaires de la Provence et des déclarations de Del Ponte… mmh, je ne sais pas, j’y vois comme une légère différence. Encore une fois vous m’attaquez sur des faits extrêmement bancals.
Connaissez-vous le Kosovo ? C’est le territoire en Europe au main de trafics en tout genre. Merci Milosevic, il en avait fait l’anti-chambre de la pègre yougoslave. Il est bel et bien mort, mais les savates de ses sbires et autres adorateurs de la haine trainent encore là-bas. Allez sur place. Allez à Belgrade. Allez vous confronter à leur réalité et ne restez pas « tête baissée » sur votre écran d’ordinateur. Vous êtes d’une naïveté sévèrement impudente.
Je suis un pragmatique et c’est pour cette raison du bordel et de l’anarchie qui y règne qu’il faut que ce pays reste sous la tutelle de Belgrade, seul peuple et culture capable de les aider à nettoyer leur contrée : la connaissance du terrain !
Allez, j’en ai fini avec vous, marre d’essayer de vous faire comprendre des réalités tues par les médias. Merci à la Rue de laisser s’exprimer les « troisièmes voix » (propos à ne pas interpréter)
Très loin d’être un pragmatique, vous me semblez au contraire frappé de plein fouet par ce mal que vous dénoncez sans cesse : la « folie humaine ». Le dénigrement de Florence Hartman n’est PAS une réponse convainquante, elle connaît le terrain aussi bien que Carla Del Ponte, qui a elle-même été incapable de prouver ses dires.
Vous mélangez tout, comme d’habitude, dans votre combat idéologique - dans ce cas précis en faveur des Serbes et contre les Kosovars. Qu’il y ait eu des torts et que des exactions aient aussi été commises chez les Albanais du Kosovo, c’est un fait. De là à en déduire que les Serbes sont blancs comme neige et que les Albanais doivent rester sous leur coupe, c’est un pas que je vous laisse franchir tout seul, je ne me suis absolument PAS prononcée sur cette question qui est totalement hors sujet.
Quoi qu’il en soit, ce n’est PAS une raison pour faire courir cette RUMEUR de trafic d’organes, il s’agit comme toujours dans le cas d’une rumeur d’un fantasme avancé sans AUCUNE preuve.
« marre d’essayer de vous faire comprendre des réalités tues par les médias. »
Vous voulez parler de vos fantasmes ?
« dans ce cas précis en faveur des Serbes et contre les Kosovars »
relisez-vous, vous ÊTES (oups, mon clavier a fourché) encore tombée dans le panneau.
=> Ai-je dit que j’étais « contre » les Kosovars ?
« De là à en déduire que les Serbes sont blancs comme neige »
idem, relisez vos propos et confrontez les aux miens.
=> ai-je dit que les serbes étaient « blancs comme neige » ?
Je me cite, et là, ça fait sacrément du bien : « Toujours cette sale faiblesse humaine : ne chercher qu’un seul coupable, voire qu’un seul responsable alors que l’Histoire montre à chaque fois qu’un tort, horrible ou pas, est toujours partagé. »
« cette question qui est totalement hors sujet. »
La paix future dans les balkans se situe dans la bataille contre la mafia qui gangrène ce petit bout de terre qu’est le Kosovo, pardon de vous l’apprendre et que ça puisse être le « sujet » avant toute chose : ne parlions-nous pas des horreurs qui y auraient été commises ? (incroyable cette langue française et son conditionnel, n’est-ce pas la linguiste ?)
Cette fois-ci, ce n’est pas vos propos qui sont idiots, mais votre personne.
Pour la rumeur en général, un dernier biscuit que je m’étais gardé : « Furie " de Fritz Lang. Le reste et vos cours formatés suivis de vos allégations : " à droite au fond du couloir. »
Sbohem.
Toujours hors sujet.
Toujours est-il que pour en revenir à la question du « trafic d’organes » : c’est un fantasme, au Kosovo autant qu’à Marseille.
Vous pouvez apportez des preuves de ce que vous n’avancez pas ?
J’ai moi aussi été attérée de la façon dont la provence a traité cette incroyable rumeur. D’abord, on allume le feu, puis on met de l’huile et après on va acheter un extincteur. C bizarre, parce qu’il se dit que ça n’a pas fait vendre un canard en plus.
Oui, il faut à marseille comme ailleurs une presse raisonnable, courageuse, indépendante, intelligente.
Rémi, vous et vos amis de rue89, on compte sur vous!
ya qques beaux sujets que la presse locale ne peut plus sortir. A vous de jouer, camarades!
« J’ai moi aussi été attérée de la façon dont
la provence a traité cette incroyable affaire « .
Vous vous attendez à quoi d’autre de ce canard !!!
Croyez-moi (en poussant un peu …)mis à part
les avis de décés et les petites annonces sans
oublier les serrements de mains des « sommités »
oh combien locales …c’est d’un niveau ,comment
dire ? allez cherchez un peu,ça va venir .
Mais bon on ne peut pas plaire à tout le monde…
quant à la population roms, à part laver nos vitres et fouiller ds les poubelles, elle dérange en quoi? C tellement facile, et honteux, de stigmatiser un peuple. ca a été fait avant, avec les Italiens, les arméniens, les juifs, les arabes.
Je serais roumaine, je serais vraiment furax. Et j’aurais été voir les journalistes qui ont osé relayer ces rumeurs incroyables.
espoir du rhone, il fallait écrire « Je serais rrom… " et non " je serais roumaine… ». J’ai laissé un p’tit explicatif sur ce peuple un peu plus bas. Merci.
MERCI AUX ROMS qui ont fait danser une cinquantaine de personnes qui s’en allaient (qui se faisaient foutre dehors à 2h00 du matin) de la fête du Panier. Le garage de la rue Caisserie explosait de joie, et les voisins aussi, qui participaient avec des seaux d’eau mousseuse au rafraîchissement des danseurs! quant au furibard qui a reculé dans la masse à 50km/heure: bravo!
Il y a un gros problème dans votre article et en règle générale avec l’évocation des Rroms.
Tout d’abord il faut l’orthographier correctement. Rrom prend deux « R ».
Ensuite les Rroms ne sont absolument pas des Roumains : cet amalgame est particulièrement révélateur de la méconnaissance des français pour cette minorité européenne de 12 millions d’âmes.
Ensuite le tsigane n’est pas un synonyme de Rrom, mais une partie minoritaire de ce peuple.
Et pour la gouverne des langues méchantes et cie, le rromani, langue première des Rroms (une vingtaine de patois au total), a aspergé la langue française de quelques mots, comme « trac " venant de " trach » qui veut dire « peur ».
S’il vous plaît monsieur Leroux, veuillez avoir l’obligeance de corriger votre dernier paragraphe. Merci.
… sauf si ce sont réellement des Roumains qui ont été agressés : dans ce cas là, un article sur l’amalgame dont je parle plus haut serait vivement apprécié et justifié.
« Nous nous y attendions.
Après la campagne politico-médiatique ouvertement antitsigane en Italie, qui a donné lieu à de véritables pogroms, le fléau semble avoir touché aussi la France. A Marseille, des SMS circulent, accusant les Rroms d’enlèvement d’enfants maghrébins pour faire du trafic d’organes. Il a suffi de cette rumeur pour que trois Rroms se fassent lyncher par une foule hystérique d’une centaine de personnes. Comme ça, parce que « les tsiganes volent des enfants ».
Heureusement, et à la différence de l’Italie, le directeur départemental de la sécurité publique de Marseille s’est exprimé dans les médias et a dit que les Rroms sont victimes d’une rumeur. Une rumeur qui peut être désastreuse, si on ne fait pas attention. »
Pris sur le blog de la voix des Rroms
http://www.blogg.org/blog-44189.html
Pour aller plus loin:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/07/02/bruxelles-s-inquiete-des…