Si seulement on dépensait le quart de la moitié de l'énergie mise à fliquer, vérifier, encadrer, interdire pour améliorer le monde dans lequel on vit, nous serions au paradis depuis longtemps ! ! ! !

il a menti j'annules tout

je viens justes de comprendre quelques choses normal je suis lent SALUT

Je ne comprends pas,

Pourquoi parle-t-on de mariage blanc,
à propos de mariages qui comportent un minimum de couleur ?

ras le bol, mais aussi ras la casquette ! !
il est au courant, le Monsieur, que l'Italie fait partie de l'Europe, et que les lois anti étrangers ne s'appliquent pas à eux ?
Moi aussi je connais des allemands, des anglais, des espagnols, des portugais qui…
Mais des russes, des angolais, des kosovars (roms…) des camrounais qui veulent se marier avec un bon français de souche, ou tout simplement un compatriote en règle, j'en connais moins qui n'ont pas de problème.
Alors moi, ras le bol des commentateurs sportifs du café du commerce qui confondent coupe d'Europe (avec la Turquie, Israël, la Russie…) et l'Union européenne, qui ne s'occupe pas que des quotas de pêche…

Mon fils s'est marié avec une marocaine en 2006 à Casablanca après enquête et questionnaire des 2 parties au consulat de France. Après l'accord des autorités, ils se sont donc mariés et ils sont revenus en France, mon fils intégrant une école de professorat professionnel et ma belle-fille une université pour obtenir l'équivalence de son diplôme marocain. A noter qu'elle parle couramment 4 langues : français, anglais, allemand, espagnol et Arabe(logique).Elle a eu un titre de séjour d'un an puis renouvelé pour deux an ( contre 250€ à chaque fois).
Mais, après que va t il se passer ? compte tenu qu'elle ne souhaite pas obtenir la nationalité française.
Après de multiples envois de CV et d'entretiens mais négatif au final car marocaine malgré les qualités de son CV, elle vient de décrocher un emploi avec de bonnes perspectives d'avenir, obtiendra t elle un permis de séjour de longue durée ? surtout qu'un bébé est en route …

Tous les états dits « modernes » essayent de freiner l'immigration par tous les moyens.

C'est une attitude défensive surtout quand on souhaite freiner les déficits dans lesquels certains pays d » Europe sont empêtrés.

Ces tracasseries administratives existent dans tous les pays concernés, il s'agit d'essayer de ralentir le phénomène et de décourager les « mariages de complaisance ».

La France présente un déficit, une « dette sociale » catastrophique dont l'état ne parle pas assez, ce déficit est le résultat de négligences accumulées depuis trente années.
L'immigration est un phénomène irréversible, il fait partie de cette mondialisation qui nous apporte parfois de bonnes choses, l'immigration est un phénomène qui existe depuis très longtemps, nul ne pourra l'inverser.

Les gens très pauvres rêvent eux aussi de pouvoir fonder une famille et vivre normalement, les pays ex-colonisateurs les ont pillés et les pillent parfois encore aujourd'hui.

PS : La meute a décidé que mes lignes étaient inutiles, et vous ? Vous l'êtes utiles ?

Bonjour à tous
La réponse de Elie42, ne pouvait me laisser indifférent. Je cite « Personnellement je suis pour la délivrance de carte de séjour temporaire avant de donner la nationalité, et si un faux mariage est découvert, faire payer très cher tous les fraudeurs ». Voila qu'il fait bon ne pas être étranger en ces temps qui courent. Décidément la répétition de sottises est une bonne chose pour les populistes car même les gens qui sont supposés avoir du recul gobent n'importe quoi.
Mais comment peut on a priori prendre tous les étrangers (souvent arabes ou noirs) comme des fraudeurs a priori ? Naissons-nous avec un jeu de dé à la main ? un jeu de cartes ? A-t-on gravé la fraude dans nos gènes ?
Si des « fraudeurs » approchent un ou étudiante pour un mariage « arrangé » financièrement, est une raison de généraliser ? D'où vient cette généralisation ?
Je me demande si dans un pays lointain, n'ayant pas une AFP et des médias racontant quasiment tous la même chose, il serait possible de se gargariser de droits de certains hommes et de commettre certaines abominations ?
J'imagine si dans nos pays africains a priori on prenait les français pour des pédophiles ou des esclavagistes ils pourraient vivre la bas à se bronzer le derrière à peu de frais (CFA oblige) ?
Que diraient alors les médias ? ne parlerait-on pas de xénophobie ? Ne nous collerait-on pas toute sorte de qualificatifs ?
Je suis très étonné qu'un pays parle et abuse de droits de certains hommes, et agisse comme la pire dictature qu'on puisse imaginer dés que l'on a le malheur d'être étrangers venant d'un pays pauvre. En Afrique on en arrive au summum de l'ignominie. Dans un documentaire sur France 5 je crois, lors d'un rendez vous pour un français ayant épousé une camerounaise, on a demandé à la femme de dire de tète le numéro de téléphone de son nouveau mari. Je suppose que ce brave fonctionnaire connaisse de tète tous ces numéros importants ce qui n'est pas mon cas a titre perso. On en arrive à éplucher des factures, a poser des questions que même la Stasi ne poserait pas. Bientôt on fera coucher ensemble les mariés devant un fonctionnaire encore plus dévoué pour vérifier. Et j'en passe des meilleures.
Tout cela est il normal ? que ne dirait-on pas si des Etats caricaturés dans les médias métropolitains faisaient pareil ? Oh la la !
Cette arrogance d'Etat doublé d'une xénophobie ouverte est stimulé par les clichés véhiculés dans les médias sensationnalistes et incompétents. TF1 n'a-t-il pas récemment dans 7 à 8 présenté une histoire hallucinante d'un de mes compatriotes qui ferait tiquer même un élève de collège ?
L'évolution de la législation sur les étrangers de couleurs pas très claire est symptôme du politiquement correct de nos jours. Un consensus s'établit de façon insidieuse pour faire un apartheid qui ne dit pas son nom en usant de grands principes folkloriques. Quand un pays qui pratique de telles abominations parle de droits de l'Homme, je comprends que certains Etats n'en aient cure. En tout cas si je dirigeais un jour mon pays, un discours d'un pays agissant de cette façon sur les droits humains me ferait poliment sourire, diplomatie oblige.
Une certaine discrimination entre nationaux et non nationaux est acceptable dans bien des domaines pour des raisons de politique économique, mais ou s'arrêter ?
Peut-on expulser des divorcés ? Des veufs ? Doit –on en revenir à la doctrine de l'Eglise d'un mariage à vie ?
Eh bien, certains que je ne citerai pas pour pas leur faire de pub ont trouvé la réponse. Comment peut on en arriver a expulser des veuves ? Ah, je vois, elles n'avaient qu'a empêcher la mort de leur conjoint. Non mais Oh !
On expulsera surement des divorcés qui auront le tort de pas respecter le sermon du mariage a vie, jusqu'à ce que morte les sépare. Nan je rigole, mais on se croirait revenue bien en arrière !
La façon dont on traite les africains dans les consulats pour des questions de mariage (voire de visa tout court) est insultante. Que nos dirigeants n'osent pas le dire est une chose mais de la à penser qu'on se fera insulter tous les jours sans réagir, certains devraient se réveiller.
Pourquoi généraliser un traitement plus qu'inhumain pour traquer des fraudeurs ?
Plus généralement pourquoi appliquer a des gens un traitement qu'on n'applique pas a soi même et a son peuple ?
L'Etat pourrait-il traquer des mariages blancs entre français de la même façon ? Evidemment non ! Alors des étrangers surtout de pays méprisés officiellement et médiatiquement, pourquoi pas ! D'ailleurs que peuvent-ils faire ?
Hélas, diplomatiquement rien, on sourit et on se fait mettre par le derrière tranquillement, c'est la position officielle. D'ailleurs la fille de Biya, de Wade, de Boutef ne vivrait pas un pareil traitement au consulat. Vive la liberté et l'égalité.
Bon, vu que j'ai l'habitude de me faire mettre dessus dans une sous préfecture que je citerai pas, j'ai eu le malheur de voir comment on traite ces paisibles mariés venus pour des raisons administratives. Si vous oubliez votre femme ou votre mari en partant, bonjour la réplique de ces charmants guichetiers qui vous feront plaisir de vous rappeler que vous n'êtes que m.. sans l'autre et qu'il faut sa présence. Qu'il ou elle ait des contraintes professionnelles, cela ils n'en n'ont rien a faire. Je comprends que par moquerie l'on qualifie l'homme ou la femme de nationalité française de « titre de séjour » dans certains pays, cela est une réalité.
Enfin, la plupart des partisans de la dureté et de la répression contre ces « fraudeurs » d'étrangers, ne savent même pas comment s'obtient un titre de séjour, ni du mépris avec lequel on traite ces populations qui n'ont rien de méchantes. Il est vrai que peu de français ou de franciliens, vont faire la queue à 6h du mat pour prendre un ticket à 9h et des fois repasser à 14h. Faut être bien portant en tout cas. Donc, que la loi soit dure, ils veulent, car cela ne les concerne pas. C'est marrant la vie ! On se rassure par des textes d'une ignominie sans nom car c'est pour les autres, ces gens différents, ces étrangers, ces misérables immigrés. Ils n'avaient finalement qu'a rester chez eux. Le Pen aura gagné la bataille des idées en tout cas, pour la droite on repassera. Je me rappellerai toujours de ces belles paroles d'un espagnol dans un débat sur l'immigration. Il disait que dans sa tradition un étranger est toujours bien accueilli car je cite il est « porteur d'un message qui mériterai d'être entendu ». hélas, les difficultés économiques ont en tout cas chez Hortekozy, eu raison de ces traditions qu'ils qualifieraient d'archaïques.
Traquez, emmerdez, menez leur la vie dure, cela est le discours ambiant de gens qui ont peur, qui sont dépassés par des changements qu'ils ne maitrisent pas.
Ce qui est sur, c'est qu'empêcher quelqu'un de venir, est simple, il suffit de lui faire mal, de l'humilier. Inciter quelqu'un par contre est une autre question. Penser qu'un immigré a haut potentiel peut venir dans un pays ou on impose a sa conjointe des cours de français pour obtenir le visa q=comme si l'on ne peut pas apprendre en fréquentant les gens ; qu'on lui parlera comme a un emmerdeur a la préfecture et que le comble, en costard cravate, la BAC l'interceptera dans la rue en allant déjeuner avec ses collègues pour lui demander ses papiers relève de la magie. La logique chère a Descartes a foutu le camp.
Que ces aimables autochtones continuent de prôner la répression face aux étrangers, a les qualifier de fraudeurs, d'exciseuses, de je ne sais quoi avec le sourire et la conviction d'être dans l'ère du temps. Tôt ou tard cela se retournera contre lui. Les méthodes expérimentées sur les « autres » ont le malheur de se retourner contre ceux qui applaudissaient auparavant.
Il faut être très fort pour justifier de l'humiliation des étrangers au nom de la lutte contre le mariage a blanc ou l'immigration clandestine. Ces méthodes d'un pays qui a peur témoigne d'une faiblesse certaine et d'un manque d'assurance face a un avenir qu'il a pourtant les moyens d'apprivoiser. La peur n'a jamais conduit a cette émulation qui peut faire ressortir le meilleur d'une population. Bien au contraire, je laisse la place aux historiens en parler.
Courage a ceux et celles qui malgré tout, tentent de vivre leur histoire comme tout un chacun. Mais quelle courage ! !

Tout ce qui touche l'amour se complique quand une frontière sépare les personnes, les amoureux, les enfants, les femmes, les maris, les amoureux des libertés, …
Pour ceux qui sont intéressés une adresse parmi d'autres RESF, un moyen fiable pour être au courant de la réelle politique de sarkozi et singulièrement hortefeux !
N'hésitez pas à contacter RESF si vous avez connaissance d'enfants et parents en difficulté
soit auprès d'un collectif près de chez vous dans la rubrique CONTACTEZ-NOUS sur le site
http://www.educationsansfrontieres.org/article29.html
soit par email auprès de contact@educationsansfrontieres.org
merci à rue89 pour ce focus

Mmmmm.

Qu'en penser de tout cela ?

Bah si je jette un coup d'oeil dans l'ouvrage de jp kauffmann, directeur de recherche en sociologie j'en déduis que l'hypergamie pousse certains occidentaux à faire leur marché matrimonial dans les pays du tiers monde. C'est devenu une galère de rencontrer un partenaire aujourd'hui. Pas mal de trentenaires sont dégoûtés car les rencontres se font par les sites internet payants comme l'affreux meetic où le pauvre inscrit essuie mépris, indifférence et perte de temps.
Les voyages se démocratisent, un type voyageant au sénégal, au viet nam, en tunisie ou à cuba rencontrent de vraies petites beautés pas trop difficiles, simples, et vite un mariage pour ramener le trophée chez soi et zut aux déconvenues incessantes de la bredouille quand on sort le soir à rencontre imporobable de l'âme soeur.
Il est vrai de voir des vieux occidentaux se refaire une vie avec une africaine de 20 balais, des histoires où la malheureuse étrangère reste cloitrée à faire la boniche et supporter l'alcoolisme de son ventripotent de mari de 50 balais c'est pas trop clean.
Des situations qui sont à l'origine de cette marocaine exploitée car portant la burqa et déboutée de la naturalisation.
De l'autre côté un étudiant étranger ayant séjourné plusieurs années en france a le droit de sortir et d'aimer. Le mariage n'est que la seule solution pour lui de rester d'où un mariage sur trois est précipité pour se stabiliser. Je pense qu'il faut trouver autre chose pour résoudre cette situation perverse en facilitant la circulation des personnes d'une part et autoriser chaque personne qui conclut un pacs de rester car dans cette histoire les homos sont les plus grands perdants.
De toute manière en précarisant le conjoint étranger on le soumet à un plus grand chantage et une dépendance inacceptable au conjoint français.

Le mariage est généralement un contrat réciproque pour arranger des intérêts : payer moins d'impôts, faciliter les transmissions, toucher des avantages, bref le mariage est un arrangement transactionnel, alors pourquoi stigmatiser les mariages dits « blancs » alors que cela rentre dans l'intérêt du mariage.

Actuellement, le tarif pour un mariage blanc, région parisienne, c'est 10 000 euros.

Mais c'est une offre que je n'ai pas encore vue sur proposée sur Ebay.

De toutes les façons, ils passeront en-chaire, devant le maire… Le temps de faire connaissance.

Une question :
Quand le gouvernement ouvertement xénophobe voudra plafonner les entreés des immigrés comment fera-t-il pour limiter le nombre de couples franco-étrangers répondant aux critères imposés par les lois respectives ? Un tirage au sort ? Les premiers servis ?

L'amour peut être sans frontière, mais le mariage a toujours était tout sauf une affaire d'amour ! ! !

@ ceux qui veulent ouvrir les frontières et fermer les centres de rétention : ouvrez leur la porte de votre maison, au lieu de les laisser mourir de faim dans la rue ! ! !

Sarko n'a pas eu de problème pour épouser une italienne… ! Etonnnant, non… ? !

http://phil195829.overblog.com

Bon, ce qui m'a poussé à réagir c'est une remarque fielleuse sur Françoise Rocheteau, je trouve scandaleux qu'on puisse mettre en cause cette personne qui fait un boulot formidable, tout autant que La Cimade, qui, sans être triste, n'est peut être pas un association rigolote mais en tout cas super sérieuse et compétente, personne ne peut le mettre en doute !
Sur le fond de l'article, je suis un peu partagé pour pas mal de raisons ; on nous présente Roméo et Juliette, certes mais c'est vrai qu'il y a eu beaucoup de dérapages et que les mêmes personnes vont s'apitoyer sur les arnaques au mariage laissant ensuite les mariées sur le carreau (et pas seulement des gens appartenent « à la même communauté : je me souviens d'une jeune femme qui avait été ensuite abandonnée pui divorcée-express par son mari turc, d'une collègue qui avait rencontré l'homme de sa vie en Bulgarie et qui -en France- a aussitôt commencé à la battre et la tromper avant de partir en Afrique…), il faut voir aussi tous ces mariages plus ou moins imposés à la seule fin de fournir un titre de séjour (et il n'est pas si facile de se rebeller contre sa famille du jour au lendemain, surtout quand on voit concrètement quelle assistance les services sociaux peuvent apporter…), et aussi l'habitude pour certains hommes d'aller faire leur marché à l'étranger et en ramener une bonne petite esclave obéissante et travailleuse qu'ils rejetterons quelques mois après !
Oui, quand on sait de quoi on parle, on constate que comme d'habitude la vérité n'est pas si en noir et blanc que ça, mais qu'il y a beaucoup de nuances plus qu'importantes !
Dernier point et non des moindres : la quasi totalité des organismes (administration, associations, avocats, etc…) ont une intervention -et un recul- limités à un dossier qu'ils suivent durant au mieux peut être pendant trois, quatre ou cinq ans, et quand on regarde sur de plus longues périodes (par exemple suite à prise en charge d'assistante sociale ou par une association de femmes battues) et bien on a souvent de mauvaises surprises.
Par ailleurs le mariage est une aventure où l'on peut bien sur avoir de bonnes et de mauvaises surprises…

La valse des conjoints de Français ? Une vraie folie de visas ! Un étranger conjoint de Français, tout est fait pour qu'il reparte dans son pays pour demander un visa. Et un de plus ! Et pour cause. il faut savoir qu'il y a un véritable trafic dans les Ambassades et qui peut rapporter des milliards. Revenir en France, il faut repayer la chaine complète. Cela maintient un bon niveau de clientèle.

De la maffia locale à l'amabassade en passant par les mages de l'informatique. Prenez un Chinois WenZou dans le Zhejiang. Revenir ? il sera centenaire ! Il passera alors par la Machine Visa Rotative. La collectivisation des Visas Schengen. Une affaire qui tourne.

Un Visa Long Séjour, une mine d'or pour la Maffia locale. 6 Mois, 180 jours, le voyage Shanghai/Paris, 2 jours, soit 90 personnes, 1 personne tous les 2 jours à 30 000 E le voyage chacune. Près de 3 millions d'euros.

Chacun a son visa pour l'éternité sur son passeport, mais seulement 2 jours dans l'antre de la machine. l'étranger part avec son visa long séjour, le lendemain il l'a encore, mais le surlendemain, il ne l'a plus dans la machine. Mais s'il l'a sur le passeport tout le monde est content.

Combien pour ceux qui manipulent le réseau Visa Schengen ; 25% ? ; disons 700 000 Euros.

5000 conjoints sont réexpédiés chaque année, une manne potentielle de 3,5 Milliards d'euros, plus les autres, ; disons une manne de 10 Milliards d'euros.

Il y en a qui produise du Colza, nous on produit des Visas. Quand on vous dit que l'immigré ne rapporte pas ! L'immigré voyage et augmente le pouvoir d'achat d'un grand nombre de Français.

Les dirigeants Chinois, et les autres, connaissent le système. Vous ne pensez pas qu'ils rigolent quand Sarkozy va leur parler des Droits de l'Homme ?

encore une fois je trouves ca dommage
c'est peut etre aussi parce que je suis a moitie etranger mais c'est le genre de thematique que je trouves fatiguante
on devrait pouvoir se marrier et aimer qui on veut par dela la nationalite
surtout que durcir la legislation n'arretes pas les mariages blancs et que abandonner une femme enceinte n'est l'apanage de personne
j'espere qu'ils iront au bout et saisirons la halde auquel cas ils auront le soutien public je penses

Le témoignage d'un homme français qui aime un autre homme, étranger (je tairai sa nationalité pour des raisons de confidentialité ; juste une indication il est de la zone « océan indien » ). Il est déjà difficile de vivre son homosexualité, imaginez donc les contrariétés auxquelles notre couple est confronté quand il faut renouveler un titre de séjour ou faire des démarches administratives.

Dans aucune de ses démarches de papiers il ne fait mention de notre couple car il a peur de la réaction de certains fonctionnaires des préfectures. il préfère mettre notre couple « de côté » dans ces cas-là, d'autant qu'il subit en parallèle, et moi avec, angoissé, le durcissement (depuis 4 ans) des conditions imposées pour le renouvellement de son titre de séjour. aujourd'hui notre couple et sa stabilité ne sont malheureusement pas des arguments pour son maintien sur le sol français.

nous avons songé au pacs mais nous préférons en signer un dans quelques mois ou années, par amour, et non par besoin administratif ; de toute façon, là aussi, le pacs n'est pas un argument suffisant pour rester en France.

alors il envisage, avec sincérité, de demander sa naturalisation. mais il y a des enquêtes sociales et administratives dans une telle procédure. n'y aura-t-il pas une volonté de savoir si notre couple n'est pas un couple de circonstance, une manière de détourner la loi française ? ce serait insultant, mais nous nous y plierons. il va sûrement déposer une demande, pour faire un geste envers ce beau pays que reste la France, mais aussi pour éviter les brimades morales et petites humiliations subies dans des administrations de plus en plus tatillonnes avec les étrangers concernant leur titre de séjour et leurs droits dans la vie quotidienne.

aujourd'hui il est bon d'être blanc et français et de se marier ou se pacser avec un français ou une française , le reste paraît de suite suspect aux yeux de l'administration… je ne crois pas que notre démocratie y gagne, et je crois surtout que le pen a en quelque sorte gagné dans les esprits, c'est triste.

Que faisaient le gauche et Ségolène lorsque l'Europe modifiait récemment les règrementations sur l'immigration ?

L » Amour, la seule expression, non encore égalée
depuis des siècles, et que je n'ose me mettre à contre sens.
Depuis bien longtemps, triste, malade ,voulant quitter ce monde, tout en reportant cela le lendemain, espérant que ce médecin unique ,vienne un jour ,frapper à ma porte et me dire : je suis là pour te guérir sans te soigner..Mystère, mais le seul vrai sens de la vie.Mourir,sans l'avoir connu
a été une triste vie ,poursuivie, par une triste mort…