06/01/2011 à 18h42

WikiLeaks13 : le département suspend le Assange marseillais

Julien Vinzent | Marsactu


L’un des visuels de WikiLeaks13.


(De Marseille) Cadre au conseil général des Bouches-du-Rhône (CG13), Philip Sion avait cru pouvoir suivre l’exemple de Julian Assange en lançant le 1er janvier WikiLeaks13, le « site de l’indignation citoyenne » destiné à recevoir et publier des documents sur des copinages, des gaspillages, des marchés publics bidons et autres passe-droits.

Moins d’une semaine plus tard, cet ingénieur territorial spécialiste en informatique a été suspendu de ses fonctions par son employeur qui n’a pas apprécié.

Depuis l’annonce de sa création par Marsactu, partenaire de Rue89 à Marseille, puis sa suspension par la collectivité pour manquement à son devoir de réserve, le site est apparu dans la presse locale, puis les médias nationaux et même internationaux, avec la BBC.

A l’image de son inspirateur, le fondateur de WikiLeaks, Philip Sion n’échappe pas aux critiques sur sa démarche, accusée par certains internautes de relever de la délation ou de servir à régler des comptes personnels.

Mais avec une vie politique marseillaise marquée par l’incarcération depuis décembre du frère du président du CG13 pour des soupçons de « détournement de fonds, corruption active et trafic d’influence », les témoignages de soutien dominent.

« Vigies citoyennes » et « cadres errants »

Philip Sion expliquait ainsi son objectif : en appeler à des « vigies citoyennes ».

« A partir du moment où les gens vont craindre de se retrouver pointés du doigt, ils se comporteront avec plus de civilité et de légalité. »

Concrètement, une adresse e-mail [info@wikileaks13.fr] et un serveur d’envoi de fichiers sont mis à disposition pour recueillir témoignages, documents ou enregistrements sonores.

Jusqu’à présent, le site était alimenté par son réseau personnel, notamment associatif. Pour la première fournée, c’était la cuisine interne du CG13 qui était à l’honneur.

Au menu, enregistrement d’une commission administrative paritaire à l’appui : promotions pistonnées avec l’assentiment du syndicat Force ouvrière (FO) et souffrance au travail. Avec notamment la situation de la trentaine de « cadres errants, payés à ne rien faire pour s’assurer de leur silence », comme le résume Philip Sion, qui se rangeait dans cette catégorie. Il ajoute :

« En combattant, j’arrive assez bien à surmonter cela, mais il y a des personnes qui pleurent dans leur bureau, qui sont devenues alcooliques. Leur enlever leur travail a vraiment eu un effet destructeur sur eux. »

Erika Rollet, élue CGT au comité d’hygiène et de sécurité, précise :

« On ne m’a pas relaté ce type d’impact, par contre des personnes sous traitement, qui voient un psy, oui. Depuis deux ans, nous avons énormément de cas individuels de souffrance au travail dans notre collectivité. Mais ce ne sont pas que des cadres placardisés, cela se retrouve aussi au niveau collectif dans les services. »

Des contacts avec Zoé Shepard, alias Aurélie Boullet

Mais à côté de ces dossiers « maison », la moisson a déjà commencé pour Philip Sion avec notamment des informations concernant des marchés publics dans d’autres collectivités.

Autre satisfaction pour ce cadre suspendu : la solidarité s’organise :

« J’ai eu des contacts avec Zoé Shepard [de son vrai nom Aurélie Boullet, fonctionnaire de la région Aquitaine, suspendue quatre mois pour son livre “ Absolument dé-bor-dée !”, ndlr] qui m’a orienté vers Me Gilbert Collard. »

Et sur la page d’accueil du site, plusieurs internautes se proposent de mettre modestement la main au porte-monnaie. Preuve que l’« indignation » à la Stéphane Hessel qui semble l’animer est contagieuse.

En partenariat avec MarsActu.fr


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  • 143 réactions
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  • vik75
    • Posté à 18h49 le 06/01/2011
    • Internaute 89761

    bien bien bien ! il ne reste plus qu’un gratte papier de la DGSE en fin de carriere ait les cojones de se la jouer bradley manning pour que l’on ait enfin la vérité sur les frégates, karachi etc...

    pourquoi avoir peur de la transparence si l’on a rien à cacher ?

    que l’on en finisse avec les poubelles de la république ( de gauche et de droite) !

    Lien

    • joisey_boy
      joisey_boy répond à vik75
      expat
      • Posté à 22h18 le 06/01/2011
      • Internaute 99008
        expat

      pourquoi avoir peur de la transparence si l’on a rien à cacher ?

      Cela ressemble étrangement à ce que disait Eric Schmidt, patron de Google :

      « S’il y a quelque chose que vous faites et que personne ne doit savoir, peut-être qu’il faudrait commencer par ne pas le faire. »

      • Alt-Z
        Alt-Z répond à joisey_boy
        Désolé
        • Posté à 02h55 le 07/01/2011
        • Internaute 34267
          Désolé

        La vision d’Assange (et ses petits) semble néanmoins plus juste :

        « Un gouvernement transparent, pas des individus transparents. » La transparence doit être proportionnelle au pouvoir que l’on a. Plus on a de pouvoir, plus les dangers générés par ce pouvoir sont importants, et plus il y a besoin de transparence. Inversement, plus on est faible et plus il y a de dangers à être transparent.

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      • Ishtar
        Ishtar répond à joisey_boy
         ? ?
        • Posté à 15h50 le 07/01/2011
        • Internaute 26226
           ? ?

        Ou encore ce sarkoziste qui disait au sujet des mesures de plus en plus liberticides prises depuis quelques années :
        « si vous n’avez rien à vous reprocher pourquoi redouter des mesures comme celles-ci ? »

        Curieux comme, lorsqu’il s’agit du droit des affaires ou des lois sur les députés fraudeurs,il n’y a plus un seul umpiste pour défendre un projet de loi qui en principe ne devrait concerner que les politiques ...délinquants ! ! ! !

      • izou
        izou répond à joisey_boy
        Retraité
        • Posté à 18h08 le 07/01/2011
        • Internaute 81137
          Retraité

        Eric Schmidt a dit une belle connerie.
        Chacun a une vie publique, disons « sociétale “ et une vie privée.
        Et dans la vie privée, on peut avoir ses ‘jardins secrets .
        On peut faire sans que personne ne sache : c’est la liberté individuelle.
        Et tout ce que l’on fait,n’a pas a être systématiquement et indéfiniment
        révélé, divulgué dans l’entourage publique.

        Eric Schmidt , en fait, voulait défendre l’intrusion dans la vie privée.

        Par contre, tout ce qui relève du domaine public, concerne les citoyens ;
        leur passé et leur avenir, et nécessite la transparence.

        Pour cette raison, j’adhère à la démarche de Wikileaks, Comme à celle
        du Canard Enchaîné.

    • Hemenate
      Hemenate répond à vik75
      • Posté à 08h11 le 07/01/2011
      • Internaute 856

      « pourquoi avoir peur de la transparence si l’on a rien à cacher ? »

      Un vibrant appel au développement des caméras de surveillance, et à la création de nouveaux fichiers de renseignements ?

      • ashitaka7
        ashitaka7 répond à Hemenate
        Seriousement...
        • Posté à 11h02 le 07/01/2011
        • Internaute 109579
          Seriousement...

        C’est ceux qui veulent pas de la transparence qui veulent des caméras partout, la transparence pour les faibles, mais quand c’est les banques par contre...

    • fizzzico
      fizzzico répond à vik75
      Chercheur doctorant
      • Posté à 14h39 le 07/01/2011
      • Expert 114255
        Chercheur doctorant

      Écrivez à ce cher M. Jean Noel Guérini ** infos@cg13.fr **

      le mien est parti depuis quelques minutes

      « Monsieur le président du Conseil Général des Bouches du Rhône,

      J’apprends par la presse la suspension de Philippe Sion de son poste de fonctionaire au conseil général des BDR. La dénonciation de la gabegie et les pratiques illégales des collectivités du Grand Marseille vaut donc une suspension à un fonctionnaire. Je vous adresse toutes mes félicitations, ô sauveur la Nation, de cet espion perfide et sournois, insinué dans vos petites affaires. Le président Sarkozy saura à coup sûr vous remercier pour ce geste républicain.

      Néanmoins, ôtez-moi d’un doute, car il me semble avoir lu dans le serment des fonctionnaires, qu’il était de leur devoir de dénoncer les pratiques délictueuses dont ils auraient connaissance. Il faudrait que vous usiez de tous vos moyens de pression auprès du parlement pour que puisse être examiné une révision de cette loi liberticide à l’encontre du CG. Il ne faudrait pas que chaque fonctionnaire ayant eu bruit de vos petits arrangements exerce ce droit par attachement au service public et à la sauvegarde des intérêts communs. Le CG fonctionnne très bien depuis toutes ces années dans l’opacité, pourquoi cela devrait-il être remis en cause ?

      Vous aurez certainement remarqué l’ironie qui sous-tend mes propos, effectivement, c’en est bel et bien. Mais en matière d’ironie, vous êtes un fin connaisseur, n’est-ce pas ? J’ai entendu tantôt vos lamentations sur le manque de confiance qu’on les citoyens dans les institutions de la République-qui-s’occupe-tellement-d’eux-tellement-qu’elle-est-parfaite ! Comme on dirait maintenant : “Trop mdr Guérini, on dirait du Coluche lol”

      Bref, j’apprécie votre humour (noir), mais comme dirait un camarade politique : “qu’ils s’en aillent tous”. j’ai vu votre nom sur la liste, vous pouvez préparer vos bagages.

      Salutations »

  • no we cannot
    no we cannot
    anonyme
    • Posté à 18h53 le 06/01/2011
    • Internaute 64387
      anonyme

    Attention ! On est pas au Etats Unis ici ! On dénonce pas comme ça !
    C’est la french touch...

    • Iv
      Iv répond à no we cannot
      Roboticien utopiste
      • Posté à 19h56 le 06/01/2011
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Surtout qu’Assange est Australien, exilé par la force des choses...

      J’admire le courage de la personne présentée dans cet article mais je m’étonne aussi de sa naïveté. N’est pas Assange ou wikileaks qui veut, il lui a fallu du temps et de la compétence pour mettre en place avec son équipe (c’est pas une seule personne, wikileaks) un site qui ne dépende ni d’un état, ni d’un gouvernement, ni d’un seul fournisseur d’accès. C’est pas une page d’un fonctionnaire hébergé derrière une freebox. Et c’est pour ça que wikileaks se présente comme un publieur de fuites pour tout le monde : parce que ce n’est pas un boulot facile mais qu’il est nécessaire.

      Je ne comprends pas pourquoi cette personne n’a pas simplement envoyé ses documents à wikileaks. Quelqu’un y aurait vérifié la source, maintenu son identité secrète et publié le tout d’une façon incoupable. Là c’est ce qui va se passer de toutes façons : son site va être coupé, et ses documents réapparaîtront sur wikileaks.

      • Zeki
        Zeki répond à Iv
        Curieux de tout
        • Posté à 21h43 le 06/01/2011
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Je suis désolé mais là il y a un mythe à décortiquer !
        WIKILEAKS n’est pas ce que vous croyez du moins ce que l’on voudrait nous faire croire et Assange non plus.

        Quand :
        -on est financé par la CIA via la NED branche de l’USAID (ce qui a d’ailleurs fait démissionner John Young co-fondateur de wikileaks conscient qu’on ne pouvait pas obtenir 5 Mde $ aussi vite sans se compromettre avec ces services spécialisés dans la subversion et la désinformation)
        -que l’on a comme mission « d’exposer en priorité les régimes oppressifs en Asie, de l’ex-bloc soviétique, de l’Afrique sub-saharienne et du Moyen-Orient » les pseudo-révélation anti-US étant connues depuis des lustres
        -l’icone assange est accuséede sexe sans préservatif et non de viol comme répété sur toutes les chaines de télé
        -l’on travaille avec les journaux parmi les plus alignés du monde occidental Le New York Times pour les Etats-Unis, Le Monde pour la France, le Guardian pour le Royaume Uni, le Spiegel pour l’Allemagne et El Pais pour l’Espagne
        -etc (je développerai si ça intéresse)

        il y a vraiment de quoi s’interroger sur la fonction réelle de ce singulier organe de communication qui a soit servi l’agenda de l’axe du bien soit présenté le côté people et surfait de la diplomatie mais n’a jamais livré aucune « bombe » médiatique.

         
        • jpouille
          jpouille répond à Zeki
          Fils du vent
          • Posté à 23h53 le 06/01/2011
          • Internaute 31114
            Fils du vent

          Le Guardian aligné ? Je ne pense pas.

          • Zeki
            Zeki répond à jpouille
            Curieux de tout
            • Posté à 07h37 le 07/01/2011
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            (mes plus plates excuses pour la longueur)
            L’alignement sur la doctrine mondialiste comme tremplin à impérialiste se fait à des degrés variables. Aucun ne l’est comme la chaine FOXnews et tous ont parmi leurs contributeurs des libres penseurs capables d’offrir un point de vue différent sans se risquer non plus à la subversion.
            etc

            ––>A la décharge du guardian :
            1-Il est vrai que le guardian a publié les Charlie Skelton’s bilderberg files en 2009 soit 55 ans ( !) après l’initiation des conférences visant à sateliser les pays européens au sein d’un ensemble servant les intérets des corporations au profit de l’empire américain.
            Lien
            55 ans ! En 2001 le ton était plus consensuel n’hésitant pas à utiliser l’équivalent du néologisme « conspiratoinnistes » utile pour discréditer la critique comme étouffer les interrogations. :
             »...the press have never been allowed access and all discussions are under Chatham House rules (no quoting). Not surprisingly, such ground rules, while attracting publicity-shy financiers, have also fuelled the fantasies of conspiracy theorists. »
            Lien
            En 2004 pas mieux, juste une couche plusde « braves gens dormez tranquiles :
            Lien
            [De plus les anglais, même membres de l’UE, ont conservé une méfiance vis à vis de l’UE et ont conservé leur livre. (ce qui explique en autre la publication par le telegraph des archives de la CIA contenant les preuves du financement des leaders des mouvements fédéralistes européens par les américains comme de vulgaires employés de l’empire).
            Lien ]

            2-La publication en 1983 des documents de Sarah Tisdall (4 mois de prison) sur les missiles nucléaires US stockés en grande bretagne constitue un autre marque de leur volonté d’indépendance.

            ––>A charge

            1-La critique du gouvernement Eden lors de la crise du canal de Suez en 1956, est outre un choix politique plus que louable, un alignement sur la position américaine qui refusa d’avaliser le protocole secret de Sèvres anglo-franco-israélien contre Nasser.

            2- Bien que 3 des 4 principaux rédacteurs soit membres du parti socialiste démocrate (issu d’une scission avec les travaillistes en 1981) le journal a toujours été enthousiaste vis à vis de Blair et a supporté le new labour jusqu’en avril 2010
            Ce support s’explique par le fait que le fabianisme, à l’origine du parti travailliste, prone une révolution par le haut à base de réformes graduelles et sert de véhicule à la dissémination des idées soutenant le mondialisme. L’impérialisme faisait partie de leurs principes dès 1900 jugeant obsolète la politique libérale classique.
            Ainsi le lien entre le new labour de blair-brown-mandelson et la fabian society explique la poursuite du projet impérialiste sous domination US.
            Que ce soit en politique étrangère avec Blair comme fidèle suivant de Bush ou au niveau européen, avec le bilderberger le baron mélamine Mandelson, commissaire européen sous Barroso (mr Carlyle qui brade le fleuron de l’industrie pétrolière potugaise aux américains, candidat unique à sa réelection dites démocratique) le projet impérialiste moderne basé sur l’économie des multinationales avance pas à pas.

            3-La 1ère guerre du golfe
            La 1ère guerre du golfe a confirmé le rôle des media occidentaux comme relais de la propagande guerre alors qu’il avait commencé par emettre des doutes sur l’utilité des tapis de bombe, ils se sont ralliés à la sémantique guerrière dont nous sommes maintenant familiers :
            “The simple cause, at the end, is just. An evil regime in Iraq instituted an evil and brutal invasion. Our soldiers and airmen are there, at U.N. behest, to set that evil right. Their duties are clear ... let the momentum and the resolution be swift.”
            Leader, 17 January 1991
            ––––––––––––––––-parenthèse peu connue sur l’irak
            Je rappelle que le dictateur Saddam, armé et utilisé par les USA contre l’Iran démocratique, avait informé ses soutiens US avant d’envahir la pétro-monarchie koweitienne (son créancier avec l’arabie saoudite qui ne voulaient pas effacer la dette de l’irak sur fond de querelle au sujet des champs pétrolifères et ruiné par 10 ans de guerre) qui était et est toujours tout sauf une démocratie. L’ambassadeur US a selon la retranscription répondu à la volonté d’agir face à l’égoisme du koweit (considéré par l’irak comme territoire irakien avant la création du pays par les britanniques en 1932) que les affaires des arabes ne les regardaient pas !
            “We have no opinion on the Arab-Arab conflicts.”
            Lien
            Le parti Baas de Saddam était financé par les USA servant de repoussoir aux aspirations communistes comme islamistes de part son socialisme et sa laicité.
            Le cessez le feu proposés par l’irak avait pour conditions de ne plus pratiquer la géométrie variable dans la région, c’est à dire d’interdire toute occupation (surtout sioniste en palestine) et de bannir les ADM dans la région (surtout nucléaires des sionistes). Le refus US était donc inéluctable.
            ––––––––––––––––––––––––––––––––––-
            En conclusion sur cette arnaque irakienne :
            “we, the media, were harnessed like beach donkeys and led through the sand to see what the British and US military wanted us to see in this nice clean war.” (Guardian, 16 December 1995)

            4- L’invasion du Kossovo et la partition des restes de la yougoslavie sans accord du conseil de sécurité de l’ONU par une alliance de défense reconvertie dans l’invasion à grand renfort de spectacle etde fables du type génocide fantôme.
            “the only honourable course for Europe and America is to use military force”
            (Leader, The Guardian 23 March 1999).
            Quand bombarder des civils au profit de criminels de guerre (UCK, Hashim Thaçi et la maison jaune du trafic d’organe comme d’héro) devient HONORABLE on comprends la soumission des journalistes qui n’ont pas la même interprétation du mot honneur.

            5-L’invasion de l’afghanistan suite à une attaque terroriste à laquelle pas un seul afghan n’a officiellement participé (saoudiens, émiratis, egyptiens de nos dictatures amies +1 libanais).
            Je n’ai pas encore trouvé d’édito qui discute la logique de cette invasion. Ils ont au moins l’honnêteté et la liberté d’exprimer les doutes sur une version officielle (ce qui pas mal comparé à la presse française) qui même si elle était fondée ne peut justifier l’agression occidentale qui a suivi.
            Lien
            Les talibans (qui avaient brisé le deal concernant le pipeline au profit de argentins qui n’ont pu en bénéficier à cause de la crise qui les a déstabilisé) ont demandé aux USA les PREUVES qui les autorisent à accuser Ben Laden de la mort des 3000 victimes du 911 justifiant l’invasion avec pour conséquences la mort de 10 000-30 000 civils afghans tué par la cohalition pour la paix. Les preuves sont venues sous forme de bombes et de balles avalisées par l’ONU avec une monnaie de 7000-27000 morts civils afghans. Le porte parole des talibans leur a même donné une leçon de RATIONALISME à ses anciens soutiens financiers (250 M de $ de 1999 à 2001) !
            “We don’t like the logic of intimidation and force. This is not rationalism,”
            Faiz Ahmed Faiz

            6-La 2ème guerre d’irak
            Malgré des positions critiques vis à vis des initiatives militaires US, le guardian a défendu l’idée qu’il fallait désarmer l’Irak de ses ADM.
            “It is not credible to argue, as Iraq did in its initial reaction to Mr Powell [at the Security Council], that it is simply all lies. ...Iraq must disarm.”
            (Guardian Leader, Thursday 6 February 2003)
            Il y en a même qui ont félicité Blair pour sa victoire (quelle victoire ? Le chaos ? Les massacres interconfessionnels ? les attentats quotidiens ? la montée de l’’islamisme ? Ou le million de mort civils selon the lancet ? Par contre le remodelage du moyen-orient ça c’est réussi !)
            “For a leader who went to war in the absence of a single political ally who believed in the war as unreservedly as he did, Iraq now looks like a vindication on an astounding scale.”
            (Hugo Young, 13 April 2003)
            etc
            ––––––––––––––––––––––––––––––
            En résumé le guardian est à mon sens le moins pire de tous grace à la diversité de ses contributeurs.
            Pourtant il ne peut se défaire de la propagande question politique étrangère (cad la guerre) car les enjeux dépassant toute valeur morale justifient les dérives.
            -Exemple du souhait de l’occupation militaire dans le cadre du conflit colonial nord irlandais et de l’emprisonnement sans aucune forme de procès (jugé “antidémocratique...mais inévitable”) à la façon US depuis l’adoption du USA patriot act dans le cadre de la lutte contre le terrorisme.
            De plus le journal toujours en défécit existe encore grace au Scott Trust sensé garantir son indépendance, dont l’ex-dirigeant n’est autre que Hugo Young (cf plus haut félicitant Blair pour sa “victoire” en Irak). L’actuelle dirigeante du Scott trust est Liz Forgan, ex-BBC nommée par les travaillistes.
            -Un autre exemple récent touche l’affaire Sakineh en Iran où comme en France la grande majorité des articles prétendent qu’elle est condamnée à mort par lapidation pour “adultère” en omettant de préciser complicité dans le meurtre de son mari par son amant et sans bien sur parler ni du moratoire sur la lapidation ni du code pénal iranien duquel ce chatiment a été exclu.
            Lien
            L’instrumentalisation politique de ce cas n’est présente nulle part analyser ni même comparée à la législation de nos amis e la monarchie théocratique de la famille seoud.
            -Auquel on peut ajouter des biais sur la chronolgie et les “détails” du conflit coréen.
            Ces informations biaisées rentrent généralement dans le cadre de la diabolisation nécessaire à la justification des campagnes préventives guerrières pour la paix. et la démocratie (nouveau credo du belliqueux comité nobel pour la paix et qu’on foute la paix aux usa).

            PS : appartenir à un think tank ou une des organisations pré-citées ne fait pas de vous une ordure...les généralisations sont tout aussi dangereuses ici que sous la plume des hatemongers.

        • Philou017
          Philou017 répond à Zeki
          Informaticien
          • Posté à 00h31 le 07/01/2011
          • Internaute 23880
            Informaticien

          zeki : du bla-bla de conspirationniste. Vous n’avez rien contre wikileaks. Quand à son association avec de « grands journaux », elle est discutable, tant elle montre que les journaux filtrent les câbles suivant des critères douteux. Mais ca n’en fait pas une succursale de la CIA.

          • Zeki
            Zeki répond à Philou017
            Curieux de tout
            • Posté à 06h30 le 07/01/2011
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            La vraie question n’est ce que j’ai CONTRE wikileaks mais plutôt ce que wikileaks a POUR nous autres citoyens.

            Le néologisme péjoratif « conspirationniste » n’est pas un argument tant il s’applique aux adeptes du complot islamique mondial ourdi dans un grotte afghane hitech par un barbu fantôme, comme ces fameux et fumeux « grands journaux ». Complot dont la réalité est matraquée avec aussi peu de preuves qu’il en faut pour lyncher les hérétiques qui ont le tort de ne plus/pas croire.
            De plus ne possêdant pas d’information top secrete que je conserve dans un coffre je me borne à citer des infos issues des mainstreams journaux comme l’interview de Ben Laden de CNN daté au 16/09/01 dans laquelle il n’a même pas le courage de revendiquer son chef-d’oeuvre digne de la logistique d’un état nation (voire plusieurs).
            Lien
            Lien

            PS : si tu veux me mordre il va te falloir aiguiser tes petits crocs rigolos.
            PS2 : pour les journaux lis déjà mon trop long commentaire sur les warmongers du guardian et peut être comprendras tu mon propos et critiqueras tu les arguments avancés.

          • Sixpatte-
            Sixpatte- répond à Philou017
            Sur Mars
            • Posté à 14h00 le 07/01/2011
            • Internaute 77583
              Sur Mars

            Zeki n’est pas le seul à se poser des questions sur wikileaks et sur la marche du monde.

            La « mondialisation » n’étant qu’un vague concept masquant l’hégémonie de l’impérialisme et de l’armée US sur ce monde.

            Chaque tentative de se libérer de ce joug se solde par une intervention militaire ou par des manoeuvres visant à mettre au pas les récalcitrants.

            Les USA tiennent le Conseil de sécurité de l’ONU, le FMI, l’OMC et imposent leur volonté à tous les pays de cette planète, de gré ou de force... Jusqu’à quand ? C’est une autre question à laquelle Russes et surtout Chinois travaillent actuellement.

            Bla-bla de conspirationniste, mon cul aurait dit Zazie, ce sont des faits,
            et les faits sont têtus.

            Si nous regardons ce qui se passe dans notre société depuis quelques décennies, nous subissons une lente dérive à laquelle nous nous habituons.
            Des tas de choses qui nous auraient horrifiés il y a 20, 30 ou 40 ans, ont été peu à peu banalisés, édulcorés, et nous dérangent mollement à ce jour, ou laissent carrément indifférents la plupart des gens.
            Au nom du progrès et de la science, les pires atteintes aux libertés individuelles, à la dignité du vivant, à l’intégrité de la nature, à la beauté et au bonheur de vivre, s’effectuent lentement et inexorablement avec la complicité constante des victimes, ignorantes ou démunies.
            Les noirs tableaux annoncés pour l’avenir, au lieu de susciter des réactions et des mesures préventives, ne font que préparer psychologiquement le peuple à accepter des conditions de vie dégradantes, voire DRAMATIQUES.
            Le GAVAGE PERMANENT d’informations de la part des médias sature les cerveaux qui n’arrivent plus à faire la part des choses.

            Ça tombe bien, le carême arrive bientôt pour vous désintoxiquer.
            .

          • BernardN
            BernardN répond à Philou017
            • Posté à 16h34 le 07/01/2011
            • Internaute 64955

            Vous avez raison le pseudo complot américano-sioniste est le crédo obsessionnel et permanent de Zeki pour cacher des idées extrémistes plus que douteuses.

            • Zeki
              Zeki répond à BernardN
              Curieux de tout
              • Posté à 05h00 le 08/01/2011
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              « pseudo complot américano-sioniste “
              SOURCES ? ? ?

              Que vous m’insultiez passe encore (ma personne négligeable n’a aucune importance et je m’efface volontier derrière les infos que je présente contrairement à la nouvelle icone) mais essayez au moins de me citer pour parler de ‘complot américano-sioniste’ !
              Je vous l’ai demandé sur l’autre fil de discussion mais hormis les insultes et la diffamation vous ne semblez capable que d’utiliser des expressions ou des néologismes aussi stupides qu’inéfficaces vis à vis des gens pour qui les faits priment sur les étiquettes collés à la va-vite.
              A ma connaissance je ne vous ai parlé de complot QUE vis à vis de l’accord secret anglo-franco-sioniste contre Nasser :
              Lien

              De plus, si le sujet vous intéresse réellement vous pouvez lire cette interview de Z.Brzezinski (celui qui provoqua l’invasion russe de l’afghanistan pour qu’ils aient leur vietnam) qui nous livre son sentiment sur wikileaks :
              Lien

              Quelques extraits choisis :
              ”...And I wonder whether, in fact, there aren’t some operations internationally, intelligence services, that are feeding stuff to WikiLeaks, because it is a unique opportunity to embarrass us, to embarrass our position, but also to undermine our relations with particular governments.
              ...
              But it may be getting stuff at the same time from interested intelligence parties who want to manipulate the process and achieve certain very specific objectives.
              ... »

              Et l’analyse cohérente de cette interview par Gordon Duff de veteran today qui y voit clairement une allusion aux services secrets de votre blanche colombe immaculée sioniste incapable de faire quoi que ce soit de condamnable (hormis quelques petits crimes comme l’affaire lavon, l’uss liberty, la colonisation, le nettoyage ethnique, la ségrégation..)
              « IS FORMER NATIONAL SECURITY ADVISOR, BRZEZINSKI “NOT” TALKING ABOUT ISRAEL ? »
              Lien

              Mais Duff comme Brzezinski sont probablement des conspirationnistes doublés d’antisémites obsédés par le complot sioniste...heureusement que vous êtes là pour nous éclairer avec vos injures aussi impernitentes que redondantes.

              PS : L’interviewer, « STEPHEN HADLEY : Generally, in Washington, I have had the rule that, if there are two explanations, one is conspiracy and one is incompetence, you ought to go with incompetence. You will be right 90 percent of the time. “

              • BernardN
                BernardN répond à Zeki
                • Posté à 16h15 le 08/01/2011
                • Internaute 64955

                « l’accord secret anglo-franco-sioniste »

                Votre obsession à utiliser le terme sioniste à tout bout de champs, est partial et vous décridibilise d’entrée de jeu.

                • Zeki
                  Zeki répond à BernardN
                  Curieux de tout
                  • Posté à 17h04 le 08/01/2011
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Avec vous à défaut d’avoir des arguments on fait de l’interprétation sémantique. Ainsi je ne peux pas m’exprimer en terme :
                  -« d’axe américano-sioniste du bien », alors que le gendarme du monde et son poisson pilote sioniste, restent sur la même ligne question politique étrangère.
                  -et maintenant c’est le mot « sioniste » qui malgré une utilisation cohérente serait partial et me décrédibiliserait ?
                  -Puis je encore employer le mot « impérialiste » ? Ou ma partialité et ma crédibilité en patiraient ?

                  Vous n’auriez pas l’impression d’être conditionné à la manière d’un chien bavant à l’écoute d’un métronome ?
                  Le fond s’efface t’il devant une forme qui en plus de ne rien avoir de condamnable correpond à une réalité, certes absente des media « libres et indépendants », mais à une réalité tangible ?

                  Allez prenez du recul, lisez mes comm, et essayez de trouver un argument pour justifier votre intolérance à des critiques légitimes d’un régime colonialiste et ségrégationiste et de son allié impérialiste.
                  Ca me changera de vos insultes et de vos insinuations aussi infondées que diffamatoires.

                  PS : vous semblez ne jamais revenir sur les inepties qui constituent vos comm malgré mes arguments, mais toujours revenir à votre obsession à vous, la défense de l’immaculée blanche colombe sioniste au travers d’insultes... j’ai l’habitude mais c’est généralement le fait de sionistes qui ne cachent pas leur adhésion et leur soumission à une idéologie qui a pris leurs idées en otage.
                  Ne dis on pas « faute avouée à moitié pardonnée »...

                  • BernardN
                    BernardN répond à Zeki
                    • Posté à 17h46 le 08/01/2011
                    • Internaute 64955

                    C’est aussi simplement de la logique dont vous semblez dénué : si vous commencez par « américano », qui est un qualificatif de citoyenneté, il faut en mettre un autre après comme « israélien » ou « français » par exemple. Tandis que « sioniste » est un qualificatif d’ordre idéologique qui est souvent péjoratif et un jugement de valeur, un peu comme si vous étiez un « franco-xxxxx », ce qui bien sûr n’est pas votre cas.
                    Je ne suis ni sioniste, ni israélien, mais encore une fois j’ai une révulsion pour les conspirationnistes qui se cachent derrière des termes pour assouvir leur haine ancestrale.

                    Lien

              • BernardN
                BernardN répond à Zeki
                • Posté à 16h46 le 08/01/2011
                • Internaute 64955

                Quelques termes ou phrases que vous avez utilisées et qui bien sûr, puisque vous les avez écrites, ne sont pas insultantes à l’égard de l’autre :

                « votre santé mentale »

                « le classique délire de persécution »

                « j’ai l’impression de lire les écrits d’un déséquilibré »

                « Inception ou réflexe de défense primaire ? »

                « (Tu vas prendre cher, fallait pas me chercher !) »

                Sans compter, des phrases très douteuses et des parallèles, qui vous décrivent sinon pourquoi les écrire ?

                « Heureusement que notre humanisme est aussi sélectif que celui des nazis car les millions de morts allemands dans les camps alliés durant l’occupation de 45 à 50 impliqueraient encore beaucoup de pendaisons. Mais là on est plus proche de la vengeance internationale d’illuminés nationalistes ethnico-religieux que de la justice sombre et domestique d’un état légitime et de droit. »

                • Zeki
                  Zeki répond à BernardN
                  Curieux de tout
                  • Posté à 17h26 le 09/01/2011
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Vous allez me faire pleurer...pauvre victime qui ne peut pas trainer dans la boue les critiques de l’immaculée colombe sioniste !
                  C’est vraiment trop injuste que je ne me laisse pas insulter sans m’interroger sur les raisons pouvant l’expliquer.

                  Alors pour votre gouverne :
                  1-En réponse à un commentaire sourcé et argumenté pointant l’ingérance américano-sioniste, précisant que ça ne rendait pas el bachir plus sympathique j’ai droit comme réponse à
                  -« Post pourri, digne de son auteur ! » ainsi qu’à du manichéissme le plus grotesque avec mes « potes » du nord !
                  Pas besoin d’argument, s’en prendre à ma personne sans référence ni citiation a été votre première réponse à laquelle vous allez vous tenir tout au long de ce dialogue !

                  2- A ma réponse, argumentéée et polie j’ai ensuite droit au néologisme travesti en insulte : « cons.spira.sionistes “ et une référence aux antijuifs des années 40 avec les faiseurs de listes de juifs. Avec bien sur une référence à ‘l’hypocrisie malsaine’ de mon antisionisme, dogme sioniste voulant que la critique de ce nationalisme ségrégagtioniste ne peut QUE cacher quelquechose avec bien sur l’idée ‘d’obsession’. Avec pour couronner l’extension de l’hypocrise de mon humanisme à ma personnalité entière. Sans oublier l’utile amalgame entre judaisme et sionisme.
                  A ce moment je répond encore en argumentant sur les raisons et les moyens qui vous poussent à ne pas répondre sur les faits que j’avance mais qui vous permettre de pénétrer mon esprit à la recherche de mes sombres motivations occultes qui ne font aucun mystère pour un ‘génie’ de votre espèce. Je pointe même les 9 amalgames qui constituent votre réponse en restant poli et cordial

                  3-En réponse, ma personne qui reste au centre de vos ‘arguments’, avec ‘retournez donc à l’école’ et la ritournelle célèbre ‘un hypocrite à diarrhées verbales tentant ainsi de faire valoir vos thèses foireuses et conspirationnistes’. Avec en bonus une preuve de votre méconnaissance totale du sujet abordé expliquant que l’attaque personnelle soit votre unique moyen de répondre.
                  Je continue encore à vous répondre sur les fait mettant en lumière la constance de vos attaques personnelles et sur le fait imaginaire que vous rapportez (Obama et les neocons).

                  4-Suit ensuite un laius basé sur ma terminologie laissant loin derrière les arguments sourcés de mes commentaires vous permettant de conclure à ma malhonnêteté ‘il n’y a pas d’honnêteté de votre part’, et ma ‘partialité. Puis à nouveau une référence aux heures les plus sombres de notre histoire m’associant encore une fois aux antisémites d’il y a 70 ans. Ma personne étant l’unique objet de votre réponse j’ai droit à votre avis sur mon humour qui serait douteux’. Mon ‘ignorance’ sur les sujets que j’apporte sans encore une avoir besoin d’argumenter ce qui s’explique à mon sens par le fait évident que vous n’avez rien à répondre sur la question nucléaire et la censure du chef de l’AIEA.

                  5-Puis dans la droite ligne des précédents comm, vous passez à la vitesse supérieure et :
                  -me traitez d’obsédé du complot ‘judéo-maçonnique’ ou ‘judéo-bolchévique’ alors que dans aucun comm il n’en était question.
                  -m’assimilez à un LePen (car je ne peux pas être anti-raciste et anti-sioniste, ce qiu revient au même !)
                  -assimilez des arguments sourcés à du ‘vomi’
                  -réduire mon opinion à une adhésion à un ‘complot’ au travers ‘d’une grille de lecture obsessionnelle et millénaire’
                  -justifier mon avis par des poncifs de la martyriologie juive comme ‘des juifs, buveurs de sang des petits enfants chrétiens’ , ‘du protocole des sages de Sion’,
                  -juger de façon péremptoire mon humanisme anti-sioniste comme ‘hypocrite’ sans bien AUCUN argument
                  -continuer en qualifiant de ‘Minable’ un commentaire en réonse à ce délire de persécution étendu à ma personne

                  6-La montée en gravité de vos accusations injurieuse se poursuit avec ‘appels à la haine’ me rendnant responsable de la haine que certains expriment sur le forum.
                  En réponse, fatigué par ce petit jeu stupide je vous répond :
                  ” appels à la haine “
                  SOURCE ? ! ? ! ? ! ?

                  ‘ logique de complot sioniste mondial
                  SOURCE ? ! ? ! ? ! ?
                  et enfin la référence à votre santé mentale’ qui citée dans son ensemble donne :
                  ‘Sans sources pour appuyer ces GRAVES accusations infamantes je me permet de m’interroger, sérieusement cette fois ci, sur votre santé mentale et votre capacité à distinguer réalité (les écrits) et fantasmes (vos accusations) !’
                  Donc mon ‘interrogation’ basé sur des motifs légitimes n’est pas un jugement péremptoire lancé à votre visage sans aucun élément ni asséné sans explications alternatives.

                  7-Mais vous ne saissisez toujours pas la nuance et au lieu de justifier vos insultes et attaques personnelles vous poursuivez avec votre technique de discréditation datant du premier post et présente à chaque niveau : ‘ vous parlez de complot américano-sioniste et c’est moi qui suis malade .
                  Auquel je demande SOURCES ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?’ et vous me répondez ‘PREUVES ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?’ ! Ce qui est terrible c’est cette posture, qui est une tentative de faire croire que les éléments factuels vous intéressent alors que JAMAIS vous n’avez répondu aux éléments factuels sous tendant mon premier commentaire préférant vous en prendre aveuglément à ma personne !

                  8-‘j’ai l’impression de lire les écrits d’un déséquilibré’
                  et
                  ‘Inception ou réflexe de défense primaire ?’
                  Voici le passage entier en réponse à l’agitation de la martyriologie juive surrannée (‘le classique délire de persécution’) et sans AUCUN lien avec ma culture, mes idées et mes comm :

                  ‘Allez quand vous aurez fini de faire l’andouille on discutera, en attendant j’ai l’impression de lire les écrits d’un déséquilibré qui jamais ne répond au commentaire ou n’élabore une réponse en fonction des écrits mais uniquement sur une réalité occulte qu’il réussi à discerner au travers d’une terminologie ou de sentiments jamais exprimés mais perçus. Comment...je l’ignore ! Inception ou réflexe de défense primaire ?’

                  10-‘(Tu vas prendre cher, fallait pas me chercher !)’
                  Une boutade en réponse aux erreurs grossières de vos comm, comme je l’ai précisé tentant de vous rassurer en précisant que c’était de l’humour.

                  11-Quant à ma ‘phrase douteuse’, selon vous, elle illustre la géométrie variable de l’humanisme de certains, justifiantt le massacre des allemands de 45 à 50 comme ces derniers justifiaient le massacre des juifs de 40 à 45. Pas pour ce qu’ils font mais pour ce qu’ils sont ! Mais ça aussi vous ne l’avez pas compris, préférant y voir de façon manichéenne des ‘phrases douteuses’ qui me décrivent.
                  –––––––––––––––––––––

                  Donc au lieu de répondre sur des faits sourcés, (armement par l’axe américano-sioniste de séparatistes du sud contre une dictature au nord anti-sioniste doublé d’un partie pris médiatique occultant la complexité des intérets et agitant l’oppression unilatérale de certains) vous n’avez trouvez dans votre boule de cristal qu’une confirmation du dogme sioniste qui veut qu’aucune critique légitime n’existe étant toute le fruit de l’imagination d’un hypocrite haineux conspirationniste et adepte du complot judéo-XXXXX.

                  Je doute qu’à un moment vous ne reconnaissiez ce qui à la (re)lecture est une évidence. Mais bon, j’aurais essayé de garder mon calme et d’argumenter avec le piètre interlocuteur que vous êtes.

                  Cordialement.

                  Lien

                  • BernardN
                    BernardN répond à Zeki
                    • Posté à 23h17 le 09/01/2011
                    • Internaute 64955

                    Croyez-vous vraiment que votre obsession antisioniste (ce qui me parait un écran de fumée devant une autre haine) et l’impossibilité de prononcer le mot « israélien » pourtant partie prenante d’un conflit au proche-orient, fasse de vous un être impartial ? Evidemment que non et ce malgré l’évident plaisir que vous avez à vous lire.

                    Comment peut-on être un adepte d’un grand complot « américano-sioniste » (votre sémantique héritée d’un autre age) et conspuer ceux qui défendent un « complot islamique » : vous êtes de la même sorte. Battez-vous entre vous, mais de grâce, arrêtez de vous abriter derrière l’antisionisme quand vous signifiez autre chose : vous n’êtes pas crédible.

                    En ce qui concerne le Soudan, j’espère que les populations noires du Sud, vont enfin arrêter pouvoir se libérer du joug de leurs anciens esclavagistes du Nord même si cela ne vous plait pas et d’ailleurs je ne vois pas le rapport avec un quelconque sionisme (votre obsession).

                    Enfin, vous adorez (le mot est parfait pour vous), demander des sources quand cela vous arrange et être prêt à citer des histoires largement douteuses de massacres dans des camps alliés. Je serais très intéressé de les connaître. Evitez cependant les références à Faurisson ou autre Thierry Meyssan.

                    Vous avez également des problèmes de lecture, j’expliquais que votre pensée conspirationniste, n’est pas nouvelle dans les années quarante (ou sous les Tsars), c’était également très à la mode et très commode pour désigner des boucs-émissaires : finalement vous n’êtes pas très original.

                    Je ne crois pas défendre un sionisme ou état sioniste dont je me fous, mais m’élever contre des personnes comme vous pour qui la grille de la conspiration, est la nouvelle religion et peuvent tout expliquer ainsi...contre toujours les mêmes.

        • temudjin1155-
          temudjin1155- répond à Zeki
          Horror humanum est
          • Posté à 01h23 le 07/01/2011
          • Internaute 127128
            Horror humanum est
        • ERIC.BRESIL
          ERIC.BRESIL répond à Zeki
          Autodidacte citoyen du monde
          • Posté à 01h44 le 07/01/2011
          • Internaute 99757
            Autodidacte citoyen du monde

          Critique intéressante, ce que je comprends dans ton post (je ne te dis pas « vous », déformation territoriale..., mais n’y vois aucun manque de respect, au contraire) ; c’est un peu comme si wikileaks faisait de la « contre information », ou plus directement de la desinformation. A quel profit, les Etats Unis, Israél, cela mérite que l’on s’y interesse. Pour moi, la véritable information vient des gens qui ont les sources, de même que les personnes qui parlent de science en aient les compétences, bref, pour être bien renseigné, il faut lire, écouter, recouper, connaitre l’historique et les compétences de ses interlocuteurs. Objectivité est le maitre mot de notre existence.

          • Zeki
            Zeki répond à ERIC.BRESIL
            Curieux de tout
            • Posté à 06h23 le 07/01/2011
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            As tu remarqué les réactions faces aux questions que j’ai soulevé vis à vis de assange et wikileaks ?
            Les pro comme les anti-impérialistes communient dans leur intolérance à la pensée critique.
            C’est ça le but de wikileaks créer un media que croiront ceux qui ne croient plus aveuglément les media traditionnels c’est à dire les usagers du net.
            En un an ils ont une icone défendue par des honnêtes citoyens désinformés de façon professionnelle qui ne voient dans la critique que ce qu’on a dicté à leur pauvre imagination.

            Je repose la question : quel scoop wikileaks a t’il pondu vis à vis de l’axe du bien ?

            PS : les manies ou petites habitudes comme la trotte cabotine et canine de sarko ne compte évidemment pas !
            PS2 : avec wikileaks les réseaux de type gladio (en italie) ou egernekon (en turquie) peuvent continuer à manipuler l’opinion publique dans le sens de l’empire avec des bombes attribués aux ennemis de l’axe du bien. Quoique en turquie ce « salaud d’islamiste » d’Erdogan les a foutu en taule.

            • GrandeEcoute
              GrandeEcoute répond à Zeki
              Etudiant
              • Posté à 11h50 le 07/01/2011
              • Internaute 53986
                Etudiant

              exemple : Lien

              • Zeki
                Zeki répond à GrandeEcoute
                Curieux de tout
                • Posté à 17h56 le 07/01/2011
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                C’est un scoop à votre avis ?

                Un googlelage rapide me donne :
                « 1 - Les banques - qui se sont empoisonnées toutes seules, elles-mêmes, sans l’aide de personne avec des produits spéculatifs pourris mis au point par elles - ces banques cachent encore des choses graves qui ne peuvent être dévoilées mais qui les tétanisent. Après tout, la dissimulation fait aussi partie de ce métier. »
                Lien

                • GrandeEcoute
                  GrandeEcoute répond à Zeki
                  Etudiant
                  • Posté à 18h34 le 07/01/2011
                  • Internaute 53986
                    Etudiant

                  Tu voulais quoi comme révélation que les ET, les illuminatis ou je sais quels conneries existent ? Là on a la preuve formelle sur des choses que tout le monde pensait ce qui permet de solidifier des arguments déja bien établis.

                  • Zeki
                    Zeki répond à GrandeEcoute
                    Curieux de tout
                    • Posté à 03h23 le 08/01/2011
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    « Tu voulais quoi comme révélation que les ET, les illuminatis ou je sais quels conneries existent ? »

                    1)-Alors concernant les ET, wikileaks promettait de divulguer des cables sur le sujet fin 2010. Et oui il faut se renseigner avant de parler et risquer de passer pour plus bête ou ignorant que l’on est.
                    ––––––––––––––-
                    « Mr Assange,
                    have there ever been documents forwarded to you which deal with the topic of UFOs or extraterrestrials ?

                    Julian Assange :
                    Many weirdos email us about UFOs or how they discovered that they were the anti-christ whilst talking with their ex-wife at a garden party over a pot-plant. However, as yet they have not satisfied two of our publishing rules.
                    1) that the documents not be self-authored ;
                    2) that they be original.
                    However, it is worth noting that in yet-to-be-published parts of the cablegate archive there are indeed references to UFOs.
                    Lien
                    ––––––––––––––-

                    De plus votre dérision me rappelle l’arrogance dont je pouvais faire preuve quand j’étais étudiant et que mes connaissances scientifiques me donnaient l’illusion de pouvoir faire la part entre fanfaronnade et information sans JAMAIS y regarder de plus près.
                    Et je dois avouer qu’il aura fallu un doc de lundi investigation pour enfin comprendre que le rationalisme et le scepticisme reviennent à l’inverse de l’attitude largement diffusée par les media dit sérieux et partagée par la majorité ,consistant à se moquer ou repousser d’un simple revers de la main des informations au lieu de leur opposer une argumentation basée sur l’analyse des faits vérifiables et vérifiés.

                    Ainsi pour compléter votre formation je vous invite à regarder sans jamais perdre un regard critique les docs suivants :
                    -lundi (ou jeudi) investigation, ovni quand l’armée enquête.
                    Lien
                    -Actuel 2 débat avec P.guerin 1974 (dont l’intelligence palpable devrait en inspirer plus d’un) Lien
                    -Aimé Michel et “ Les Soucoupes Volantes ” (1965)
                    Lien
                    Et si vous pensez pouvoir expliquer les informations contenues dans ces docs je vous invite à écrire un livre ou réaliser qu’un doc qui auront un vif succès, je vous le garantis.
                    En attendant, renseignez vous avant d’aborder les sujets complexes et sensibles ce qui vous évitera à l’avenir de vous vautrer dans des lieux communs propagés par des individus qui n’ont ni connaissances ni compétences sur le sujet.

                    2) Quant aux “illuminatis”, je suis désolé mais je n’ai encore rien sur le sujet qui me permette de le crédibiliser mais sait on jamais, peut être ai je regarder aux mauvais endroits.

                    “Là on a la preuve formelle sur des choses que tout le monde pensait ce qui permet de solidifier des arguments déja bien établis.”

                    Les palabres surfaites et sélectionnées des diplomates ne sont malheureusement pas des preuves formelles, qui plus est quand l’obtention de l’information est faite dans des conditions entre l’opacité et l’illégalité. Les documents classés secret défense officiels à côté ont une toute autre valeur...
                    LA grande info de WKL contre les USA est le meurtre de journalistes filmés à bord du predator. Et les friendly fire sont non seulement connus et médiatisés (souvenez vous du meurtre par un tir de tank des journalistes dans l’hotel où logeait la presse en Irak) mais aussi reconnus par les USA qui s’excuse en parlant de dommages collatéraux dans la guerre contre le terrorisme et pour la démocratie, la paix, blablabla.
                    En somme rien de neuf dans l’oeuf.
                    Pire, ce scoop de pacotille est encore moins grave que le tir sur l’hotel du fait que les soldats disposent d’une excuse vérifiable dans la video du fait de la présence de garde du corps armés.
                    Donc pour un scoop anti-US il est encore moins dérangeant qu’une simple rétrospective des JT entre 2004 et 2008.

                    C’est clair où vous n’arrivez pas à comprende qu’un anti-impérialiste anti-guerre s’interroge sur ce nouveau vecteur d’information aussi peu pertinentes que sélectionnées ?
                    Les fanatiques pro-axe du bien n’ont visiblement pas le monopole du manichéisme et de l’ignorance.

                    • GrandeEcoute
                      GrandeEcoute répond à Zeki
                      Etudiant
                      • Posté à 11h10 le 08/01/2011
                      • Internaute 53986
                        Etudiant

                      Pour clarifier rapidement :

                      Les vidéos je les connais, celui de lundi investigation (excellent) je l’ai déja vu à sa sortie, l’analyse faite par JPP je l’ai lu aussi, peut-être même deux fois. Quand je disais « quels conneries » je me moquais bien sur à ces personnes qui pensaient que seraient inscrits noir sur blanc les secrets les mieux gardés que l’empire américain pourrait se prévaudre de posséder.

                      Ce n’est bien sur pas dans des câbles diplomatiques disponibles par presque n’importe qui (on a pu le constater) que ces informations auraient pu se trouver, ça serait peut-être l’info la plus aberrante à retenir si c’était le cas.

                      Deuxièmement quand vous dites « Les palabres surfaites et sélectionnées des diplomates ne sont malheureusement pas des preuves formelles, qui plus est quand l’obtention de l’information est faite dans des conditions entre l’opacité et l’illégalité. » je m’étonne que vous utiliser l’argument surfait du « c’est pas dit officiellement, alors c’est pas forcément vrai ». Ces documents existent et ils n’ont pas été retravaillés ce qui le fer de lance de Wikileaks, sinon ils seraient calomniés depuis longtemps.

                      Quand je disais « Là on a la preuve formelle sur des choses que tout le monde pensait ce qui permet de solidifier des arguments déjà bien établis. » cela fait référence à des oui dit peut-être évident pour certains mais que les journaux mainstream reprenaient que très discrètement ou alors pas du tout (le financement occulte par la françafrique, le cas de l’Iran, d’israel, enfin vous avez lu aussi ces notes)

                      • Zeki
                        Zeki répond à GrandeEcoute
                        Curieux de tout
                        • Posté à 17h41 le 09/01/2011
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        Un parole privée de diplomate n’a que peu de valeur dans l’absolu et l’obtention opaque ruine sa valeur devant de nombreuses cours de justice.
                        Le mensonge est autant une réalité de leur job (rien ne dit qu’ils ne se livrent pas à la propagande pour laquelle il sont nommés) qu’il peut servir de moyen de défense (je l’ai dit mais j’ai des raisons d’états donc secrètes qui m’y ont poussé).

          • Zeki
            Zeki répond à ERIC.BRESIL
            Curieux de tout
            • Posté à 06h52 le 07/01/2011
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            C’est juste, qu’un diplomate servant son pays tienne le discours attendu par son ministère des affaires étrangères plus qu’une vérité objective (ou ce qui s’en rapproche) n’a rien de surprenant.

            Ce qui suit n’est pas une analyse mais c’est quand même ce qui m’a sauté aux yeux, sachant qu’aucun gouvernement n’y trouve grace. Que celui qui n’a jamais pêché lance la première bombe !

            2 articles de presse, un israélien et un iranien.
            Les 2 sont d’accord. Wikileaks n’a rien sur israel et beaucoup contre l’iran. Peut être parce que l’axe du bien c’est les gentils de cette « histoire »...

            « Israel has not been damaged at all by the WikiLeaks publications, » the prime minster told a group of editors in Tel Aviv. « The documents show many sources backing Israel’s assessments, particularly of Iran. »
            Lien

            « The release, however, raised questions as it doe not contain any incriminating or embarrassing document against Israel. “
            Lien

            Les témoignages de Lia Abramovitch comme de Daniel Domscheit-Berg méritent d’être lus et vérifiés...

            • GrandeEcoute
              GrandeEcoute répond à Zeki
              Etudiant
              • Posté à 11h52 le 07/01/2011
              • Internaute 53986
                Etudiant

              2e exemple, par le figaro :

              Lien

              des commentaires ?

              • Zeki
                Zeki répond à GrandeEcoute
                Curieux de tout
                • Posté à 17h50 le 07/01/2011
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Quel scoop ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
                « Israël a asphyxié Gaza » !

                Excusez moi, j’étais peut être bien informé mais c’est quelque chose qui est aussi nouveau que de dire que la coalition du bien a tué des civils ou des journalistes (les friendly fire) en irak.
                Le blocus par définition est une tentative d’asphyxie.
                Rien de neuf qui n’ait été écrit dans la presse mainstream...

        • Iv
          Iv répond à Zeki
          Roboticien utopiste
          • Posté à 08h07 le 07/01/2011
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          Alors décortiquez dans els règles. Vous avez une source pour ces 5 millions de la CIA ?

          Parce que cette théorie collaborationniste, c’est un peu comme accuser Ahminedjad d’être payé par les neocons Américains. Je pense que le monde est bien plus simple que vous ne le pensez.

          • Benjisite
            Benjisite répond à Iv
            (entrepreneur)
            • Posté à 14h29 le 07/01/2011
            • Internaute 51820
              (entrepreneur)

            +1 pour une source mais on est sensé le croire sur parole pendant que lui conchie qui il veut :)

            • Zeki
              Zeki répond à Benjisite
              Curieux de tout
              • Posté à 00h32 le 08/01/2011
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Vous parlez d’Assange là ?

              Wikileaks « has proven to be the most trustworthy news source that exists ».
              J.Assange

              Si en plus il est en partenariat avec les grands média des pays de l’OTAN, dignes de confiance, qui nous ont vendu toutes les guerres d’agressions US comme on vends de l’actimel (pour notre bien évidemment), ceux qui ont le malheur de poser des questions sont forcément là pour salir la réputation de ce noble personnage.
              (Avec l’exception notable de la 2nde d’Irak ou l’oligarchie médiatique française qui a, comme toujours, suivi le pouvoir politique qui s’y était opposé ce coup ci.)

          • Zeki
            Zeki répond à Iv
            Curieux de tout
            • Posté à 04h22 le 08/01/2011
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            « WikiLeaks is a fraud, » écrivait Young dans un mail en quittant WKL, « Fuck your cute hustle and disinformation campaign against legitimate dissent. Same old shit, working for the enemy. »
            –––––––––––––––––––––––––––––––––––––-

            (désolé pour la longueur mais j’en ai profité pour ajouter des éléments disons...plus que troublants.)
            Pour les 5 millions, la réponse est plus bas et l’info vient de Young pour expliquer son départ.

            Mon 1er commentaire a été rédigé en vitesse et soulève des questions qui ne sont pas rhétoriques expliquant que je n’en ai pas la réponse..
            Mais si vous voulez les sources et les détails, lisez la suite.

            Après Ahmadinejad payé par les néocons ce n’est pas imposssible. Je ne crois pas que les leaders soient plus idéologues qu’opportunistes. Et l’exemple de l’affaire Iran-Contra montre que les USA ont financé aussi bien leur pantin irakien que leur ennemi juré iranien (depuis les relations bien que tendue existent) ce qui confirme que l’intéret prime sur le principe idéologique. C’est à mon sens bien plus simple.

            Les moins naifs d’entre nous ne peuvent ignorer le fait que la grande majorité des fuites de la presse traditionnelle sont des fuites organisées. Dasquier publiant des mémos de la DGSE vis à vis du 911, semble être un exemple de fuites réelles du fait qu’il a fini en garde à vue avec des menaces sérieuses pour sa liberté le conduisant à donner sa source (cf revu et corrigé où il est allé pleurer avant de se racheter en pondant un livre de propagande allant dans le sens du conspirationnisme avalisé par le pouvoir politique, cad le complot islamique mondial)

            Ensuite, j’ai l’habitude du manichéisme réflexe en réaction à de légitimes interrogations. Je n’ai en effet pas d’idée arrêtées sur WKL et j’ai mis plusieurs mois avant de commenter le sujet préférant attendre les « bombes » médiatiques, en vain.

            –––––––––––––Sur les liens de WKL avec la CIA
            Sur le co-fondateur de wikileaks, John Young qui l’accuse d’avoir reçu de l’argent de la CIA.
            « A few weeks later, in January 2007, John Young, a member of the Wikileaks advisory board and the founder of cryptome.org, an online depot for leaked documents, corporate rumours and government conspiracies, left Wikileaks, accusing the group of being a CIA conduit. After the split, he published over 150 pages of emails sent by members of Wikileaks on cryptome.org.

            The emails charted the beginnings of Wikileaks ; the group’s attempts to create a profile for themselves ; and the arguments over how to do so. The emails talk about political impact and positive reform. They are clouded by florid rhetoric while calling for clarity and transparency around the world. Young accused Wikileaks of being part of the CIA, but Wikileaks didn’t actually seem to mind the accusation.
            ...
            John Young has changed his opinion about Wikileaks. He is now supportive of its work, though has reservations about the project’s “self-promotional aspect, and its secrecy, its love of authoritativeness, which are likely due to its being run by those trained in journalism wherein advertising and privileged access to information, and magnification of its importance, are taken to be essential to marketing success.”

            Young’s main gripe is the anonymity of the site’s operators, which he describes as leaving the group open to “being co-opted by spies. It is common spy tradecraft to do that, as in journalism, media, education, churches, government and so on.”
            ... »
            Lien

            Je n’ai pas inclus la partie où le porte parole Daniel Schmitt (de son vrai nom Domscheit-Berg ) défends wikileaks, lui qui a quitté par la suite wikileaks à cause de l’autoritarisme de l’icone assange, de l’opacité entourant le site pronant la transparence et de problèmes internes dont nous ne savons pas encore les détails.
            Lien

            « Announcing a $5 million fund-raising goal by July will kill this effort. It makes WL appear to be a Wall Street scam.

            This amount could not be needed so soon except for suspect purposes.

            I’d say the same about the alleged 1.1 million documents ready for leaking. Way too many to be believable without evidence. I don’t believe the number. So far, one document, of highly suspect provenance. »
            « Wikileaks is a fraud... working for the enemy ».
            « Fuck your cute hustle and disinformation campaign against legitimate dissent. Same old shit, working for the enemy. »
            John Young
            Lien
            Lien
            Lien

            ––––––––-Sur le financement opaque de wikileaks
            « Julian Assange répond à ces accusations par “Si escroquer la CIA peut être utile au projet, alors nous l’escroquerons” [“If fleecing the CIA will assist us, then fleece we will‘], et ajoute Nous avons déjà des soutiens de la part du NED (National Endowment for Democracy), du CFR (Council on Foreign Relations), de la Freedomhouse et d’autres tétines de la CIA’ [‘We have pullbacks from NED, CFR, Freedomhouse and other CIA teats]. Young met à disposition ici et ici des archives complètes des e-mails échangés par les fondateurs de Wikileaks lors des premières semaines du projet.’
            (La NED est la façade légale de la CIA utilisée pour organisée les ‘régime change’ comme en iran pour lequel 400 millions avaient été débloqués pour ‘influer’ pour ceux ignorent)
            Lien

            La question était déjà soulevé par un groupe de hackers allemands qui s’interrogeaient sur l’origine du budget et son utilisation.
            Lien
            ‘WikiLeaks’s lack of financial transparency stands in contrast to the total transparency it seeks from governments and corporations.’
            Lien

            –––––––Sur le fait que les leaks ne dérangent pas l’axe du bien
            ‘While we would not choose to disclose voluntarily some of the information on Wikileaks, much of it is already available in open sources. Its publication on the website does not therefore raise significant concerns.’
            UK MoD
            ––––––––––––Sur la subjectivité et l’orientation des ‘leaks’ :
            ‘Resource constraints, as Assange told me in an interview last month, have forced WikiLeaks to choose only its highest impact’ material for publication. But those constraints have also politicized WikiLeaks and forced it to make subjective decisions about its targets, Domscheit-Berg argues. ‘We want to be a neutral conduit,’ he says. ‘That’s what’s most politically sustainable as well.’

            “The people working on it don’t think WikiLeaks is headed in the right direction,” he says. “But what we’re aiming at is fundamentally so different that we don’t see it as competition.”
            Lien

            “our focus is on non-western authoritarian regimes”
            Wikileaks

            ––––––––Les partenaires “troubles” ou pro-US de wikileaks :
            -Ben Laurie, accusé par le chine de se livrer à du cyberespionnage pour la NSA, mais qui a déclaré ne pas connaitre Assange à David Kushner (Inside Wikileaks’ Leak Factory), tout en le trouvant “smart” et sa tactique intéressante.
            -Wan Dan, dissident chinois récompensé par le democracy award de la NED en 1988, chairman de la Chinese Constitutional Reform Association, éditorialiste du Beijing Spring financé par la NED.
            -Wang Youcai, fondateur du parti démocratique chinois
            -Xiao Qiang, qui dirige le projet internet chinois à Berkeley, commentateur sur free asia financé par Broadcasting Board of Governors dont 8 des 9 membres sont nommé par le président avec l’accord du sénat US (avant le financement de ces organes de communication par le congrès au travers de la CIA était officiel), fondateur du China Digital Times financé par la NED.
            -Tashi Namgyal Khamsitsang, dissident tibétain, ancien membre du gouvernement tibétain en exil, ex-président de la Washington Tibet Association, nommé en 2010 par le gouverneur de Washington à la State Commission on Asian Pacific American Affairs.

            WKL advisory board en archive car WKL ne communique plus sa liste de conseillers...pourquoi ? Lien

            “A lot of what we [NED] do today was done covertly 25 years ago by the CIA.” (quoted in William Blum, Rogue State : A Guide to the World’s Only Superpower, 2000, p. 180).

            -Jacob Appelbaum qui a représenté wikileaks à la Hope conférence en 2010 est issu du groupe de hacker “cult of the deathcow” comme Zatko alias Mudge que Assange connait et trouve “sharp” mais qui ne trouve rien à dire, “no comment”, à son enrolement par le pentagone pour empêcher les fuites). Appelbaum traville quant à lui sur un projet de la marine US, le TOR project.

            -Henry Vaughan Lockhart Smith, que le guardian décrit comme un ancien officier britannique journaliste aventurier libertarien de droite avec de sérieux lien avec l’OTAN écrivant dans la NATO review. Selon l’OTAN c’est certes un anti-guerre mais “soldier-friendly”. Son Frontline Club a servi de quartier général à WKL en grande bretagne et assange a trouvé refuge dans son manoir de Ellingham à Norfolk.
            Lien

            –––––––––––––––Wikileaks est mort ou inoffensif !
            “There will be those who continue to milk the promise of Wikileaks, arguing vehemently for its protection and continuation, but not acknowledging in its current configuration sheltered by main stream partners it is not a threat or threatened – standard bloviation of the media to magnify its importance. The shift of focus to Bradley Manning and Adrian Lamo indicates the Assange threat angle is withering and needs to be goosed with journalistic and lawyerly flim-flam so common to awaken readers and juries dozing with disinterest.

            None of these grandstanders are taking risks covering Wikileaks and other initiatives ; they face no threat due to special protections bestowed by officials of these ‘defenders of truth.’ Among this select group Assange now cravenly hides himself as ‘editor-in-chief.’ They do not leak themselves, they manage leaks from leakers who go to jail – call these the collaterally damaged. ‘
            Lien
            ––––––––––––––––––––-

            • Iv
              Iv répond à Zeki
              Roboticien utopiste
              • Posté à 12h31 le 09/01/2011
              • Internaute 39192
                Roboticien utopiste

              Tout d’abord merci pour ces documents. Intéressants morceaux d’info dans la discussion leakée sur cryptome.org. J’ignorais que John Young était un des fondateurs de cryptome (un très bon site, en particulier pour qui s’intéresse à la crypto et à l’espionnage électronique à l’échelle des pays) et j’ignorais également que c’était lui qui était responsable du nom de domaine wikileaks.org.

              Dés le début, wikileaks savait qu’elle devrait se défendre contre des coups bas à tous les niveaux : techniques, légaux, humains. C’est pour cela qu’elle a choisi de se compartimenter comme les conspirations qu’elle dénonce. La discussion publiée et les différentes réactions me rappellent vraiment un groupe d’anarchiste normal : tous plus puristes les uns que les autres et tout à fait paranoïaques. Ce sont des qualités, et elles permettent d’aller toujours plus loin, mais sans un pragmatique comme Assange, cela n’aurait jamais vu le jour.

              Assange a bricolé un truc qui marche mal. WL marche mal. Remplit mal sa mission, a des problèmes techniques et légaux, a des problèmes de légitimité et de transparence. Normal que tous les puristes lui crachent dessus. Lui voit avec raison que WL dans son état actuel est bien plus visible et bien meilleur que ce qui existe à ce jour. Mais la compétition est positive dans ce domaine. Il s’agit d’un nouveau mode de journalisme. WL en est le premier acteur, mais aucune raison qu’elle soit le seul !

              Une petite réponse sur les partenaires troubles :
              - Ben Laurie : je pense qu’elle n’est pas la seule, à l’intérieur de l’establishment US, à trouver wikileaks très intéressante. En général on entre à la CIA ou à la NSA avec une bonne dose d’idéalisme.

              - Dissidents Chinois : je vois vraiment pas le problème. Tous ceux qui ne sont pas en guerre ouverte avec le gouvernement US seraient des partenaires troubles de WL ?

              - Applebaum : Tor a peut être des partenaires institutionnels, mais c’est avant tout un outil open source communautaire approuvé par l’EFF. Franchement, collaborateur sur TOR, d’un point de vue « lutte contre la censure », on ne peut pas faire mieux !

              - Lockart Smith : Un anti-guerre « soldier-friendly » ça vous semble impossible sans être une taupe de la CIA ?

              Cette liste de « gens troubles » n’est pas sérieuse du tout et pourrait au contraire servir d’arguments montrant la légitimité de WL.

              Dire que WL est innoffensive parce qu’elle n’a pas rencontré d’opposition, c’est être aveugle à l’offensive lourde qu’elle a subi. Assange a été arrêté, des comptes WL suspendus et le gouvernement US a retiré un enregistrement DNS de façon arbitraire, une chose qui risque de créer une scission technique sur le net et dont on n’a pas fini de mesurer les conséquences.

              cablegate organisé par la CIA ? Mais dans quel but ? Comme vous l’avez dit, quand ils veulent une fuite, ils l’organisent, mais ils le font sur un sujet précis, sur l’Iran, sur l’Afghanistan, avec un timing précis. Ils ne donnent pas 250000 documents à des journaux du monde en les laissant choisir le timing de ces fuites.

              Je n’y crois vraiment pas : trop de boulot pour trop peu de bénéfices et des risques idiots de se fâcher avec trop de monde. On apprend peu de choses, mais certains officiels étrangers auront appris le mépris avec lesquels les gens en poste les traitent. S’auto-infliger de tels dommages dans les zones sensibles des anciens pays soviétiques, je n’y crois pas du tout.

              • Zeki
                Zeki répond à Iv
                Curieux de tout
                • Posté à 16h12 le 09/01/2011
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Merci pour cette réponse argumentée.
                Pourtant, quand on pense aux cibles de WKL, non occidentales, et les liens avec la NED, dont le renversement des régimes non alignés est la fonction, on peut se demander si c’est un hasard.
                De plus si Assange comptant escroquer la CIA, me semble aussi courageux qu’ardu.
                Enfin, l’orientation politique de ces révélations mêmes médiocres reconnues par Assange et WKL, ne fait aucun doute et va dans le de la NED vis à vis de l’iran, du pakistan de l’irak ou de l’afghanistan.

                • Iv
                  Iv répond à Zeki
                  Roboticien utopiste
                  • Posté à 16h48 le 09/01/2011
                  • Internaute 39192
                    Roboticien utopiste

                  Le but de la NED est officiellement l’éclosion de nouvelles démocraties. Je sais que c’est un outil de l’impérialisme américain, mais je ne doute pas également qu’il soit empli de gens idéalistes.

                  Je vois bien Assange proposer de lutter contre la censure et contre l’opacité des gouvernements, et obtenir des fonds de la NED qui n’imaginent pas une seule seconde que les US blancs comme neige puissent en souffrir. Je veux dire, quand on lit le discours d’Hillary Clinton sur la liberté de la presse en Chine en janvier 2010 on se rend compte que les buts affichés officiellement par les US sont en effet les mêmes que ceux de WL. Seulement WL les prend au sérieux.

                  Il y a, à n’en pas douter, un énorme potentiel de sympathie envers wikileaks y compris dans la classe politique. On a beaucoup parlé du sénateur qui demandait la peine de mort pour Assange mais on parle assez peu des modérés qui trouvent que plus de transparence ne ferait pas de mal.

                  • Zeki
                    Zeki répond à Iv
                    Curieux de tout
                    • Posté à 17h34 le 09/01/2011
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    Au risque de me décrédibiliser aux yeux des adeptes du grand complot islamique mondial ourdi dans une grotte hi-tech afghane et mené par un barbu fantome, je dois reconnaitre que l’idée d’Assange de mépriser les questions relatives aux 911 préférant dénoncer les vrais « conspirations » comme le supposé soutien pakistanais aux talibans ou l’iran nucléarisé, me fait me dire qu’il fait plus que coller à la politique de la NED. Il colle comme une chaussette sur un pied au mythe impérialiste justifiant que la coalition ait commis un 911 par an dans la population civile afghane.
                    Et là on a, à mon sens, définitivement quitté le militantisme des droits de l’homme, la transparence étatique ou l’humanisme le plus basique, pour se vautrer dans la propagande de l’axe du bien comme ses partenaires médiatique le font de façon professionnelle depuis des décennies.

                    • Iv
                      Iv répond à Zeki
                      Roboticien utopiste
                      • Posté à 18h34 le 09/01/2011
                      • Internaute 39192
                        Roboticien utopiste

                      Al-Quaeda est clairement une construction intellecutelle occidentale, mais comment voulez vous que des cables diplomatiques fuités fassent autre chose que coller à la politique de la NED ?

                      N’oublions pas non plus la vidéo « collateral murder » publiée auparavant.

                      • Zeki
                        Zeki répond à Iv
                        Curieux de tout
                        • Posté à 20h08 le 09/01/2011
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        Exact ! Des cables diplomatiques ont très peu de valeur informative de part leur nature et leur obtention opaque peut ruiner leur usage de façon illégitime mais légale.

                        Le « collatéral murder » n’ajoute strictement rien, et je reprends encore une fois l’exemple de l’affaire de l’hôtel Palestine à Bagdad qui avait fait grand bruit et dont les éléments disponibles sont suffisant pour instruire une enquête judiciaire aussi bien au niveau national qu’international.
                        Pire ce meurtre filmé offre l’argument inutilisable dans le cas de l’hotel palestine, de la présence d’hommes en armes (les gardes du corps des journalistes armés de AK-47 et si mes souvenirs sont bons d’un RPG) dans une rue d’une zone insurectionnelle alors que l’hotel palestine était identifié comme abritant la presse et gardé en permanence par des chars US.

                        ––––––––––-hotel palestine en irak :
                        « Taras Protsyuk, 35 ans, et un reporter espagnol, José Couso, 37 ans, tués le 8 avril par un obus de char Abrams tiré contre l’hôtel Palestine »
                        Lien

                        « De même, doit-on choisir le grand hôtel désormais fortifié (Hôtel Palestine ou Sheraton), entouré de barbelés et dont l’accès est protégé par des murs de bétons et des chars américains, »
                        (Quand ce ne sont pas les américains eux mêmes qui l’attaquent !)
                        Lien

                        « La Fédération internationale des journalistes (FIJ) a condamné ces attaques qui ont pris pour cible selon elle des objectifs non militaires (c’est évident pour les bureaux d’al Jazeera, ce l’est aussi en partie pour l’hôtel Palestine qui est connu pour abriter les correspondants encore en poste dans la capitale irakienne mais aussi... des représentants des services de renseignement de Saddam Hussein). Jugeant insuffisante l’explication américaine selon laquelle le char ne faisait que riposter à des tirs provenant de l’hôtel (une version d’ailleurs contestée par plusieurs témoins), la FIJ parle de “crimes de guerre” et réclame une enquête internationale indépendante. Des accusations relayées également par Reporters sans frontières où l’on nous explique recueillir de plus en plus de témoignages de l’hostilité grandissante des soldats américains à l’égard des journalistes non incorporés, donc plus critiques. »
                        Lien
                        –––––––––––––––––––-

                        Je relativise une éventuelle implication US par l’erreur qui consiste à considérer les USA et ses services comme monolithiques, ne parlant que d’une voix, ce qui ne traduit pas les différents courants et leurs intérets divergeants existant au sein des diverses institutions que ce soit l’armée, le renseignement comme les politiques au pouvoir.
                        Je prends l’exemple de Brzezinski (Dr Frankeinstein des talibans) qui loin d’être une colombe, parle à demi-mot de services étrangers qui disséminent des informations en prenant l’exemple de l’empoisonnement des relations turquo-américaines par ces fuites. Cet homme intelligent qui ne parle pas à la légère a choisi cet exemple avec pertinence et peut être interprété comme une accusation. De qui ? Je vous laisse y réfléchir...
                        Lien

                        • Iv
                          Iv répond à Zeki
                          Roboticien utopiste
                          • Posté à 20h44 le 09/01/2011
                          • Internaute 39192
                            Roboticien utopiste

                          La vidéo ne peut pas convaincre des gens déjà convaincus, ni leur apporter d’infos, mais le public de cette vidéo c’est à la légion des gens qui disent « non ce n’est pas possible, les US ne peuvent pas faire ça, c’est des gauchistes qui exagèrent ». Et même cette vidéo ne les convainc pas, mais elle fait changer leur discours en « bon, ok, ça arrive, mais c’est une bavure, c’est pas la norme ».

                          Une telle vidéo a de l’intérêt, même si à elle seule elle ne permet pas de faire tomber un gouvernement, elle permet de le mettre mal à l’aise. C’est un travail continu.

                          Tout comme les leaks sur Gbagbo n’apprennent pas grand chose aux spécialistes du dossier, ce sont des éléments en plus, des choses qui font bouger la société dans le bon sens.

                          Franchement si c’est la CIA qui publie ces choses là en sous main, je suis en train de devenir fan de la CIA...

                          • Zeki
                            Zeki répond à Iv
                            Curieux de tout
                            • Posté à 22h14 le 09/01/2011
                            • Internaute 64085
                              Curieux de tout

                            « Franchement si c’est la CIA qui publie ces choses là en sous main, je suis en train de devenir fan de la CIA... »

                            Hihihi !

                            Je ne vais pas me faire passer pour plus informé que je ne le suis, mais juste spéculer sur le sujet ce qui me conduit à une éventuelle implication de la CIA qui elle non plus, comme le renseignement US n’est pas monolithique et homogène.
                            (Souvenez vous du rapport du NIH de fin 2007 qui concluait en contredisant les faucons de la CIA, à l’abandon iranien des efforts visant à obtenir la bombe, se basant sur je crois le travail de 14 agences de renseignement US.)
                            Si vous repensez à l’exemple de Brzezinski sur PBS, illustrant son idée que des services de renseignement voulant nuire aux USA : l’empoisonnement des relations turquo-US ont peut à mon sens y voir un indice en suivant l’ancestral dicton « à qui profite le crime ? »
                            Ce type fait partie des plus informés des USA. Il ne parle pas à la légère et ses mots sont choisis en connaissance de cause.

                            « ...
                            For example, leaving aside the personal gossip about Sarkozy or Berlusconi or Putin, the business about the Turks is clearly calculated in terms of its potential impact on disrupting the American-Turkish relationship.
                            ...
                            Seeding – seeding it is very easy.

                            I have no doubt that WikiLeaks is getting a lot of the stuff from sort of relatively unimportant sources, like the one that perhaps is identified on the air. But it may be getting stuff at the same time from interested intelligence parties who want to manipulate the process and achieve certain very specific objectives.
                            ... »

                            Il indique bien qu’il fait la part de peoplerie dans ces « révélations » qu’il distingue de celles qui ont une portée politique qui selon moi est à sens stratégiquement unique.
                            Pour faire simple et sans exclure une mouvance américaine, on peut suspecter les rivaux ou adversaires de la turquie de vouloir lui nuire car à mon sens aucun gouvernement ne se distingue par plus de moralité qu’un autre dès que les intérets nationaux sont en jeu :
                            -grèce comme l’Arménie : que j’imagine incapables (peut être à tort) de mener à bien ce type d’opération
                            -l’Iran : qui se tirerait d’énormes balles dans le pied contrairement aux USA pour qui celà ressemble plus à de l’intimidation qu’à une vraie campagne de dénigrement.
                            -etc on peut égréner pendant longtemps les puissances régionales pouvant souhaiter nuire aux relations USA-turquie mais elles semblent toutes soient en bon terme (comme l’egypte ou les ex républiques d’URSS) soit techniquement incapables de ce genre d’exploit (comme l’arabie Saoudite) relayé par la presse occidentale.

                            Si par contre on tient compte de l’année 2010, on peut légitimement suspecter une mouvance israelienne du fait :
                            -de la glaciation des relations avec la turquie qui a, crime suprème d’indépendance, signé des accords pour l’enrichissement du pétrole avec les iraniens en plus de se positionner comme opposant à israel suite à l’affaire de la flotille de la paix.
                            -de la possibilité technique de se livrer à ce type de cyberguerre (n’oublions pas STUXNET) comme de la récolte d’information (étrangement à charge contre l’iran qui passerait pour le diable du moyen-orient si l’on ne devait se baser que sur les cables !).

                            Cette interprétation de l’exemple de Brzezinski est confirmé par les déclarations de Bibi Netanyahu disant bien que WKL n’a RIEN contre israel, faisant WKL réussir l’exploit de mettre iraniens et israéliens d’accord sur ce fait.
                            L’exemple cité par le riverain « grande-ecoute » du cable parlant de l’asphyxie de Gaza étant considéré comme négligeable vis à vis d’un blocus dont la fonction n’est un mystère pour personne.

                            « And I wonder whether, in fact, there aren’t some operations internationally, intelligence services, that are feeding stuff to WikiLeaks, because it is a unique opportunity to embarrass us, to embarrass our position, but also to undermine our relations with particular governments. “
                            La composition de l’advisory board de WKL voit sa fonction confirmée par la citation de Brzezinski vis à vis des relations avec la Chine.
                            Quant aux pays arabes il pointe aussi une volonté d’affaiblir le pouvoir des leaders de ces pays...donc encore une fois une certaine cohérence dans le tout, qui tout en restant discutable existe bel et bien.

                            Et là encore je ne perds pas de vue que ce sont de simples spéculations et non une accusation en bonne et due forme reposant sur des éléments tangibles et indiscutables.

                            • Iv
                              Iv répond à Zeki
                              Roboticien utopiste
                              • Posté à 01h29 le 10/01/2011
                              • Internaute 39192
                                Roboticien utopiste

                              Heh, la CIA n’est pas monolithique, l’armée US non plus. Quid de cette théorie : Manning est un soldat US mais il n’aime pas la direction que prend son pays. Il s’est engagé en pensant sauver le monde mais a « découvert » son véritable fonctionnement (sans vouloir se vanter, assez proche de ce qu’une personne bien informée peut en deviner) et décide de fournir ces sources, protégées par des incompétents notoires (les services de contre-espionnages mis en place par Bush). Le fait qu’aucune info vraiment cruciale ne s’y trouve s’explique aisément par le fait qu’il ne fallait pas être grand génie pour deviner que le fait de donner accès à des milliers de personnes à tous les documents du renseignement américain allait conduire à des fuites.

                              Il n’y a rien sur Israel car un ambassadeur en place fait remonter des informations, il aurait été plus intéressant de connaître ses consignes. Il ne discute pas du blocus simplement parce que son boulot consiste juste à donner l’opinion que les Israeliens en ont.

                              Quant à l’idée que ces documents puissent avoir été forgés par une puissance étrangère afin d’embarrasser les US, c’est une hypothèse qui passe à coté d’un fait important : l’authenticité des documents n’a jamais été contesté par l’administration Obama.

        38 autres commentaires
      • Esgalduin
        Esgalduin répond à Iv
        tapoteur de clavier
        • Posté à 13h11 le 07/01/2011
        • Internaute 49952
          tapoteur de clavier

        Je ne comprends pas pourquoi cette personne n’a pas simplement envoyé ses documents à wikileaks.

        C’est tout simple, car il n’y a pas de document, il suffit d’aller sur le site pour s’en apercevoir... à part la vidéo, rien. Beaucoups de « on dit » et autres allégations, avec force sous entendu de corruption, sans preuve. Pour être le hérault de la « vérité » et de la « transparence », il faut quand même s’évertuer à apporter les preuves de ce que l’on avance et sous entendre que tel ou tel fonctionnaire est soupçonné de corruptions, car on ne voit pas pourquoi telle solution informatique est choisie plutôt qu’une autre est un tantinet léger, et passible de tribunaux pour diffamation (d’autant que plusieurs fonctionnaires sont nomément cités, toujours sans preuve ! ! !).

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