Ligne TGV vers Nice : le tracé des métropoles est moins cher !
Par Jacques Boulesteix | Astrophysicien et élu municipal | 14/01/2009 | 10H56
Ainsi, la LGV, la ligne ferroviaire à grande vitesse en direction de Nice, éviterait Marseille et Toulon. C'est du moins ce qu'a annoncé dimanche dernier Eric Ciotti, proche de Christian Estrosi.
Le préfet Michel Sappin, en bon soldat, avait déjà lancé cette hypothèse il y a quelques mois (voir un précédent billet). L'argument avancé, sans qu'aucune étude contradictoire n'ait été faite, serait le coût. J'y reviendrai.
En attendant, ce que l'on nous dessine, c'est une ligne TGV évitant Aix, Marseille et Toulon. Ainsi, grâce à la déviation lyonnaise de Saint-Exupéry, où les trains ne s'arrêtent que rarement, le TGV desservirait sans aucun arrêt Nice à partir de Paris. Et même, nombrilisme oblige, Bruxelles non stop à partir de Nice… Un avion sur rail, en quelque sorte, mais beaucoup plus lent.
Outre le fait que l'évaluation du coût reste pour beaucoup suspecte, on peut faire, sur ce point plusieurs remarques :
1 ou 3,5 millions d'habitants desservis ?
Si la LGV n'est pas utilisable par les Marseillais, les Toulonnais et les Aixois, c'est effectivement un peu cher. D'un côté le tracé nord d'un coût avancé de 8,5 milliards d'euros pour desservir le département des Alpes-Maritimes, c'est-à-dire, au grand maximum 1 million d'habitants.
De l'autre, le tracé des métropoles, qui desservirait 3,5 millions d'habitants pour un coût de 11,5 milliards d'euros. Le tracé nord revient à 8 500 euros par habitant, contre 3 800 euros pour le tracé sud (« des métropoles »). Moins de deux fois moins par habitant…
Frais de péage et investissement de l'Etat
Ce coût sera partiellement supporté par les usagers, sous forme de frais de péage de la SNCF, dont une partie servira à rembourser les emprunts ou les partenariats public-privé. Plus il y aura de passagers, plus il y aura de péage, plus la dette sera facilement remboursée. Pour le reste, ce sera un investissement d'Etat, dont on comprendrait mal qu'il ne bénéficie pas au maximum de citoyens.
L'aménagement des territoires
Le coût est toujours un argument qu'il convient de replacer dans le long terme. Vous êtes-vous demandé pourquoi les lignes de chemin de fer actuelles longent la côté méditerranéenne ? Et bien, tout simplement parce qu'à leur construction, au XIXe siècle, le terrain n'y coûtait rien (eh oui, les temps changent ! ), contrairement à la nécessaire expropriation des terres agricoles et viticoles de l'arrière pays.
Comme, en outre, la main d'oeuvre bon marché était disponible pour construire les ouvrages d'art (viaducs et tunnels), on a préféré faire passer le train sur les côtes, à l'époque désertes…
Evidemment, c'était discutable en matière d'aménagement et de développement des territoires. Mais ce n'est pas parce que nos arrières grands-pères ont commis des erreurs qu'il faut les perpétuer. Le TGV, qui est le seul moyen de transport rapide à pénétrer au coeur des grandes villes, doit avant tout desservir les zones peuplées.
Trois des dix plus grandes agglomérations en Paca
Le coût de l'investissement, justement, doit être vu sous l'angle du développement territorial. Un TGV qui ignore Marseille et Toulon, quelle idée saugrenue… Notre région Provence-Alpes-Côte d'Azur a le privilège d'héberger trois des dix plus grandes agglomérations de France.
N'y a-t-il pas là matière à développer des liaisons modernes ? Il y a complémentarité entre les RTR et les TGV. L'un ne remplace pas l'autre. Les échelles de distances ne sont pas les mêmes. Au delà de Marseille et de Nice, c'est évidemment l'arc méditerranéen qu'il faut envisager, de Barcelone à Gènes (au moins).
Les valses-hésitations des élus
Aujourd'hui, quelques hommes politiques doivent se sentir bien mal à l'aise. Mais il n'est pas trop tard pour qu'ils réagissent avec responsabilité et vision à long terme pour leur ville.
Le maire de Marseille, Jean-Claude Gaudin, partisan de la première heure (mais pas de la seconde) du tracé des métropoles, s'est-il imprudemment engagé durant la campagne électorale ? N'avait-il pas renvoyé dans ses buts un Guérini soupçonneux par une phrase agressive et teintée de mépris, restée dans les mémoires : « Et la LGV, où vous voulez qu'elle passe… à Calenzana [nom du village natal de Guérini, en Corse, ndlr] ? »
Le 20 juin 2008, Jean-Claude Gaudin déclarait encore que « le seul tracé concevable est celui des “métropoles” parce que les hommes et les activités qu'il faut desservir sont là ».
Il faut dire qu'entre les deux tours des élections municipales de mars 2008, Nicolas Sarkozy donnait un petit coup de pouce à son candidat Jean-Claude Gaudin en lui transmettant une lettre soutenant le passage de la LGV par Marseille : « Le scénario de référence est celui de “la ligne des grandes métropoles'”.
“Au-delà des questions techniques qui pourront se poser, ce tracé a ma préférence parce qu'il serait impensable que l'arc latin appelé à relier Madrid à Rome laisse Marseille à l'écart. Ce serait sans doute une faute au regard de l'histoire et du rôle que la France veut jouer dans l'avenir de la Méditerranée.”
A Toulon, Hubert Falco s'était rangé à cette proposition du tracé des métropoles. Et à Nice, le 30 juin 2008, Christian Estrosi, alors ministre délégué à l'Aménagement du territoire, avait fait savoir qu'il avait tranché en faveur d'un tracé via Marseille et Toulon pour la ligne à grande vitesse (LGV) qui doit relier Paris à Nice en moins de quatre heures :
“Il a été arrêté que la LGV Paca devait relier les trois grandes métropoles de la région, à savoir Marseille, Toulon et Nice, à Paris, ce qui n'est pas encore fait pour les deux dernières.”
Il n'était pas encore question à l'époque d'un avion sur roulettes ne desservant que la Côte d'Azur…
► Le blog de Jacques Boulesteix.
Photo : TGV Méditerranée à proximité d'Avignon (Wikipédia).
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De guerzit
Incomprenant majeur | 11H11 | 14/01/2009 |
Ca c'est une politique respectueuse de ces administrés… La France est un pays de retraités dont Nice est la capitale…
à guerzit
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 11H39 | 14/01/2009 |
Hé ho , à Nice y a Sofia Antipolis et l » ouverture sur toute l » Italie du Nord , quand même !
Aut » chose que Marseille et sa sardine qui bouche le statut des dockers en colère en grève ; ou Toulon , ses légionnaires et sa quincaillerie de vieux bateaux militaires qui rouillent dans la rade en attendant d'être démantelés à main nue en Inde par des sous castes faméliques . On joue pas sur le même registre ..
à Numerosix
De MAGENTA
Pesteux génétique | 11H55 | 14/01/2009 |
Elle est bonne cette Sophia Antipolis ? ? As tu son téléphone ? ? ?
à MAGENTA
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 12H01 | 14/01/2009 |
Elle ressemble plutôt à robot Japonais .
Je profite de te répondre pour préciser qu'en vrai j » adore Marseille et je déteste Nice et ses vieux friqués dont j » attend avec impatience l » écroulement sismique .. Mes post méchants sur la Provence , c'est juste pour animer le débat en rigolant ..
De Suzanna
12H02 | 14/01/2009 |
A Nice les traminots sont en grève depuis un mois concernant les TER…En effet, on ne joue sur le même registre !
A Nice, M. Ciotti se permet de faire pareille déclaration à lissue d'une réunion entre lui, M. Estrosi et la SNCF pour essayer de remedier à la grèves des TER Niçois (sans succès) et sans qu'il n'y ait eu de concertations avec le reste des collectivités locales pour le financement de la LGV PACA depuis Juillet 2008. Un scandale !
à Suzanna
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 12H04 | 14/01/2009 |
Vive Marseille , en fait ( voire mon post plus haut)
à Numerosix
De Suzanna
12H11 | 14/01/2009 |
Pardon, je ne l'avais pas vu ; )
à Numerosix
De guerzit
Incomprenant majeur | 12H11 | 14/01/2009 |
Et un peu Brest aussi… ? Allez, soyez sympa… La rade du même nom vaut bien un cageot de cochons d'élevage, nan ?
à guerzit
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 12H21 | 14/01/2009 |
Ho , ce que vous êtes susceptibles , en Région !
Brest , je connais pas .
à Numerosix
De guerzit
Incomprenant majeur | 12H32 | 14/01/2009 |
Ouaif, moi je disais ca pour eux. C'est tellement dur d'y être…
Pour votre pleine info, Brest c'est dans le Vercors…
à guerzit
De guerzit
Incomprenant majeur | 12H37 | 14/01/2009 |
Ou le Poitou… En tout cas ca a été annexé par le duché de Bade-Wurtemberg en 1612 d'où un accent un peu nasillard chez les vieux brestois, réscapés de la folle journée des Lys, qui fut marquée par…
Nan rien.
De pablico
12H47 | 14/01/2009 |
on parle de quoi ?
de trains, non ?
les voies de chemins de fer , TGV ou pas peuvent se relier entre elles avec un bon aiguillage.
où est le problème ?
toulon, marseille, peuvent se connecter sur cette ligne.
on a tous joué au train électrique, pour savoir qu'on peut faire cela.
donc une grande ligne peu chère (peuchère) et deux petites connections et tout le monde peut être heureux.
Bien sur, c'est composer avec la philosophie du TGV, mais à part quelques minutes perdues..
à pablico
De Ellington
14H53 | 14/01/2009 |
Il me semble bien que Marseille est déjà bien reliée à PAris par le TGV, et j'ai pris ces mêmes TGV pour aller à Toulon, certes à vitesse réduite sur la fin, mais pas pire que pour aller à Montpellier, ou Besançon… Où est le problème ?
Il suffit de passer une journée sur la côte, de Marseille à Nice pour comprendre qu'il est à peu près impossible d'y faire passer une ligne à grande vitesse, aussi bien pour des raisons de géographie et de relief, que d'urbanisation.
à Ellington
De olivemrs
19H12 | 14/01/2009 |
Relier paris à ? Ridicule comme commentaire donc le but du tgv c'est de relier Paris à sa province ? Alors qu'on a de cesse de dénoncer une structure ferroviaire centralisée !
Le contournement de Lyon ne sert que pour les tgv en provenance ou à destination de Paris, tout les tgv province-province (voir Bruxelles-province) passe par le centre de Lyon, un tracé direct pour Nice c'est 8 milliard rien que pour faire Paris Nice et rien d'autre justement !
Pas pire que pour aller à Montpellier ou Besançon ? Mais des projet plus avancé que le tgv Paca vont relier directement ces villes. On voit clairement où est le problème.
On construit régulièrement des autoroutes sur la côte (tunnel de Toulon, contournement de Marseille) et on ne pourrait pas y faire passer un tgv ? Même si justement cela rééquilibrerai l'avantage au rail : aujourd'hui les temps de parcours Nice-Marseille sont plus rapide … en voiture !
On marche sur la tête avec des commentaire comme celui-ci.
à Numerosix
De ericparis11
juriste | 15H31 | 15/01/2009 |
Quelle ouverture sur l'Italie du Nord ? Lyon, je veux bien, mais Nice ! ! Nice est un cul-de-sac, c'est bien pour ça qu'ils réclament ce TGV pour se désenclaver. Et c'est aussi un no-man's land économique, centré sur le tourisme, les services aux personnes (agées) et un high-tech (à Sophia) qui tend à disparaitre, jour après jour. Le PIB des BDR, c'est le double de celui du 06.
Le seul coin un peu développé en termes industriel, c'est Monaco…
à guerzit
De PauLo anarcho-patriote
13H18 | 14/01/2009 |
@ Guillaume Pépi… l'ex-dir'comm » de la sncf… devenu PDG…
« SERVICE PUBLIC »… la SNCF… PLAISANTERIE…
Mensonge & Vantardise…
http://www.enfiniraveclesocialogaullisme.com/social2.php ? article=148
> une entreprise… en décrépitude… sous votre houlette ! ! ! ..
➢ « Le service public appartient au public » dixit… la plus haute autorité de l'État SocialoGaulliste…
Faisons élire le PDG de la SNCF par les USAGERS… non ?
USAGERS DE LA S.N.C.F…. DÉPOSEZ PLAINTE à votre Gendarmerie ou Commissariat de Police… « plainte contre la cessation du service public »…
De sarkophage_xyz
11H15 | 14/01/2009 |
Il n'y a bien sur aucune corrélation entre le fait que Bruxelles est choisie par les expatriés fiscaux et la liaison directe Bruxelles-Nice. Ils n'ont pas oser proposer Bruxelles-Monaco payé par le contribuable français ?
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 11H25 | 14/01/2009 |
HA ! ha ! Vous l » aurez jamais votre TGV faisant voler les chapeaux des passagers en gare de la Ciotat en passant à 300 à l » heure , les santons ! Vous resterez folkloriques à jamais !
« La Provence me les gonfle autant que la Bretagne profonde. La bonhomie sucrée de tout ces gros santons mous qui puent l'anis, et génocident les coccinelles à boules de pétanque dans la gueule ça m'escagasse autant le neurone à folklore que les désespérances crépusculaires de la Paimpolaise qui guette le retour improbable de son massacreur de harengs, la coiffe en bataille et la larme au groin, au pied des bittes de fer fouettées par les embruns ».
Desproges
http://www.dailymotion.com/video/x22wsf_larrivee-dun-train-a-la-ciotat_c…
à Numerosix
De Esgalduin
tapoteur de clavier | 12H10 | 14/01/2009 |
Le regrouppement des 3 universités Aix-Marseille va constituer la première université en France en terme d'étudiants, la métropole Aix-Marseille est selon l'INSEE (suite au tout dernier recensement) est la 2è agglomération après Paris… etc etc etc
à Esgalduin
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 12H23 | 14/01/2009 |
Ouais sauf que Marseille , c'est une ville super sympa , alors qu » Aix , c'est beau , mais c'est habité par des cons .
à Esgalduin
De tlaloc
Retraité | 16H03 | 14/01/2009 |
Le regroupement des universités ? pour remonter dans le classement de Shangai Lyon en a déjà fait autan de regrouper ses 3 universités .Est ce pour autan que la partie sciences de Lyon (1) sera plus efficace ?
à Numerosix
De ericparis11
juriste | 15H43 | 15/01/2009 |
Desproges était lyonnais, et il en avait autant sur ses « pays ».
De oui ben non
11H25 | 14/01/2009 |
La vrai question est : « quel tracé rapportera le plus aux grandes entreprises qui auront le marché ? Le reste est, malheureusement secondaire.
De chrisreal
Prof Université | 11H34 | 14/01/2009 |
bonjour
J'aime beaucoup ce texte qui montre ad nauseam, le fonctionnement actuel du pouvoir en France, genre empereur romain de l'antiquité…Tous les noms cités sont proches (voire très proches) du pouvoir en place….-amis de PACA, pensez-y lors de vos prochains votes-….et le train (quelque soit son nom) qui depuis sa création sert principalement à desservir les métropoles, là les éviterait (le problème d'argent étant bien sur, un faux nez, cf les banquesou l'automobile)…ouah, Ubu est dépassé ! ! !
J'aime aussi beaucoup le « Pour le reste, ce sera un investissement d'Etat, dont on comprendrait mal qu'il ne bénéficie pas au maximum de citoyens »…depuis que Sarkoceskou use et abuse de son pouvoir, si l'intérêt des citoyens moyens était d'actualité, ça se saurait ! ! !
Chris
De Gentil Coquelicot
de passage | 11H34 | 14/01/2009 |
Juste une précision : depuis quelques années l'aéroport de Lyon ne s'appelle plus Satolas mais Saint-Exupéry.
Et ce serait vraiment une connerie de ne faire passer les TGV que par là. Il en faut mais pas que là parce qu'une fois qu'on est à l'aéroport, il n'y a pas de liaison pour Lyon, il faut prendre le bus navette à 8 euros le ticket.
Mais bon, comme d'hab, les décisions seront prises sans sens pratique et n'arrangeront que ceux qui les auront prises.
De guiguit
ingénieur | 12H09 | 14/01/2009 |
Tout d'abord bravo pour cet article qui démontre toutes les incohérences du choix de l'exclusion du tracé des métropoles !
On ne cesse de nous parler d'économies mais, il apparait clairement qu'il s'agit là d'un argument très médiatique, que l'on jette en pâture à tous ceux qui ne penseront pas le projet au travers d'une réflexion sur le long terme, pourtant primordiale lorsque l'on s'intéresse à un tel dossier.
Pour ce qui est de la valse-hésitation du Maire Jean-Claude Gaudin, elle ne surprend plus aucun Marseillais. Il n'est donc pas étonnant que pour le moment le Maire soit on ne peut plus muet sur le choix récent du tracé Nord. Attendrait-il une nouvelle lettre de notre Président pour l'aiguiller sur sa préférence ?
à guiguit
De Ellington
18H23 | 14/01/2009 |
Depuis le début de la construction du TGV, à part les gares terminales, toutes les autres ont été construites hors des villes. Et l aplupart des trains les traversent à grande vitesse sans s'arrêter.
Il ne faut pas confondre TGV et desserte d'intérêt local.
Un TGV qui s'arreterait à Marseille, Toulon, St Rafael, Cannes, Nice… n'aurait aucun sens.
à Ellington
De olivemrs
19H19 | 14/01/2009 |
Mais voyons, donc le tgv ne dessert pas le centre de Lyon, Bordeaux, Marseille, Lille … et ce ne sont toutes pas des gares terminales, loin de là ! Un tgv qui relierai en moin d'une heure Marseille, Toulon et Nice aurai tout son sens !
De Suzanna
12H10 | 14/01/2009 |
Pourquoi la situation est-elle scandaleuse ?
- Les études complémentaires menées entre juillet et octobre ont fait bizarrement apparaître un surcoût pour le tracé des métropoles de 3 milliards d'euros alors qu'il n'était que de 1,7 milliards d'euros 2 mois avant.
- Le tracé des métropoles affichent une zone de chalandise nettement supérieure au tracé Nord (plus de 2 millions de passagers que le tracé Nord) avec comme finalité une rentabilité bien plus rapide à long terme.
- Rappelons que les entreprises et le secteur privé sont prêts à financer 1,5 Milliards du surcoût des métropoles. Ce qui fait un surcoût réel de 300/400 millions d'euros sur un investissement initial de 8,5 Milliards d'euros (qui fait de la LGV PACA de toute manière la LGV la plus chère de France, soit quasiment le double de n'importe qu'elle autre LGV comparable actuellement en projet en France).
- L'étude menée par l'AGAM sous la direction de Gérard Mathieu, l'ancien directeur des grandes lignes de la SNCF, qui démonte point par point les analyses financières de RFF, affirme que « le surcoût de 1 à 1,5 Md€ avancé par Egis-Rail au détriment des scénarios des métropoles (faisant de facto passer la facture d'1,7 milliards à plus de 3 milliards d'euros d'investissement supplémentaires sur les 8) est totalement infondé ». Selon cet expert, le bureau d'études aurait sous-évalué le coût d'une quinzaine d'ouvrages d'art dans les tracés « Côte d'Azur » et surévalué, au contraire, le passage par Marseille en intégrant notamment la création d'un tunnel bitube sous la ville, alors qu'un ouvrage monotube se révèle suffisant au regard de la réglementation actuelle sur les tunnels. M. Mathieu remet également en cause les hypothèses de temps de parcours retenues par RFF, qui pénaliseraient les scénarios des métropoles d'une dizaine de minutes.
En d'autres termes, RFF a ces derniers mois, publié et communiqué sur des chiffres faux, faisant ressortir de son chapeau des milliards d'euros d'investissement supplémentaires et taxant 10 minutes de plus sur le compte du tracé des métropoles. Ici encore, cela revient à dire que l'Etat est prêt à fermer les yeux sur un investissement de 8,5 milliards d'euros (qui coutera certainement plus cher puisque des ouvrages du tracé de l'arrière pays ont vraisemblablement été oublié ou volontairement sous-estimé par RFF) pour le simple fait de connecter Nice à la LGV Med au niveau de la gare de l'Arbois en évitant 2 des 3 principaux pôles urbains et centre décisionnels et économiques de PACA sans avoir aucune assurance d'obtenir de meilleures dessertes ferroviaires entre l'Arbois et les différentes intercommunalités. C'est ce dernier point qui explique le revirement de Gaudin en faveur du tracé des métropoles (pourtant aux ordres…) qui n'a obtenu aucune assurance sur ce point là et surtout la colère des présidents des CG13 et 83 qui menace de ne pas financer le projet si le tracé de l'arrière pays est retenue…
Sans parler qu'RFF se garde bien de dire (et chiffrer) les investissements nécessaires pour adapter la gare de l'Arbois et la connecter au réseau régional tout en garantissant un service « convenable » pour l'usager… Ce qui en l'état actuel des choses est tout simplement mission impossible puisque la mairie d'Aix et du CPA refuse que cette LGV passe par l'Arbois (menaçant de déposer des recours pendant 50 ans)…
Je suis conscient que les Niçois ont besoin d'être mieux connecté à Paris, que leur aéroport comme leurs autoroutes sont proches de la saturation, mais de la à foncer les yeux fermés et prôner une telle catastrophe économique, il y a un pas que je ne comprends pas. Je préfère attendre qu'RFF publie ses nouvelles études dans la plus grande transparence, avant d'adopter un projet qui façonnera à long terme l'aménagement et le développement de la région PACA.
J'aimerais également qu'RFF arrête d'oublier la dimension TER-GV de cette ligne qui depuis le début est à l'origine de ce projet qui, ici aussi, jusqu'à preuve du contraire se nomme LGV PACA.
Dès lors, que risquons-nous si le tracé de l'arrière pays est retenu ?
- Les toulonnais comme les marseillais, continueront de prendre leur voiture, donc de polluer et de saturer un peu plus des axes qui le sont déjà, dans une région qui souffre de son enclavement, de l'étalement urbain et qui se situe 2ème du palmarès des régions les plus polluées d'Europe du Sud. Avec un peu de chance on détrônera la région d'Athènes pour la première place !
- 8,5 milliards d'euros auront été dépensé rien que pour le fait de connecter Nice à la LGV Med (2 fois le prix de n'importe quelle autre LGV en projet en France pour un bassin de population d'un million d'habitants où l'avion continuera à être aussi compétitif que le train). Comment allons-nous rentabiliser ce gouffre financier en évitant 2 des 3 principales agglos de PACA ? Comment serions-nous en mesure de développer des TER lorsque l'essentiel du budget sera alloué à combler la non-rentabilité de cette ligne ? Comment recentre les 3 métropoles de PACA sur le futur corridors LGV Arc Med (espagne, France, Italie) dont PACA est censée être le maillon central ?
- La région PACA sera endetté par un projet qui mettra à long terme plus du double de temps à être amortis sans avoir eu de possibilité de construire ou d'améliorer un réseau TER déjà en retard sur d'autres régions ayant un PIB et une masse démographique comparable à la notre.
- Enfin, nous aurons opté en faveur d'un projet qui se révèle être moins bénéficiaire et en phase avec les objectifs du Grenelle. Rappelons que le tracé des métropoles permettrait un report important du trafic routier vers le fer (réduction de 56 000 tonnes par an d'émission de gaz à effet de serre contre 34 000 tonnes pour le tracé Cote d'Azur).
Conclusion :
Ce ne sont pas des « économies » à court terme qui desserviront les besoins de notre territoire à long terme. On ne prend également pas une décision de ce type avec pour unique argument un gain de 23 minutes (qui n'a jamais été prouvé par des études fondés par RFF).
à Suzanna
De Ellington
18H27 | 14/01/2009 |
Dans ce cas, il ne faut pas le faire … du tout. De toute façon il faudra bien 5 heures pour faine Nice-Paris et dans ces conditions, l'avion gardera ses adeptes, surtout si le prix du billet est proportionnel à la distance parcourue.