19/09/2008 à 18h51

« Une indéniable volonté du Président de ficher les Français »


François Nadiras, de la Ligue des Droits de l'Homme à Toulon, anime un site internet dédié aux questions de libertés publiques. Il revient sur les risques pour une démocratie de voir se multiplier les fichiers informatiques, alors que Michèle Alliot-Marie vient de remettre au Premier ministre une nouvelle mouture du projet « Edvige ».

« Si on veut confier aux machines des choses qui devraient être faites par des hommes avec leur conscience, de respect des uns des autres, il y a un risque. Le risque de faire de ces fichiers le pire des usages. »

Selon lui, le débat né autour du projet « Edvige » a permis de sensibiliser l'opinion publique. Mais, il s'interroge sur la suite, une fois le fichier remanié et mis en place :

« La contestation d'Edvige a pris une ampleur que l'on n'espérait pas. C'est vrai que c'est un moyen très fort de pression sur le gouvernement et sur l'administration. Entre parenthèse, on dit souvent le gouvernement, mais l'administration y est aussi pour beaucoup.

Ce que l'on peut espérer, c'est que les politiques prennent conscience des dangers. Mais, je suis un peu pessimiste de ce côté-là. De manière générale, je pense qu'ils cèdent à la facilité et à la volonté présidentielle de ficher les Français. Et, pour moi, elle est indéniable. En revanche, j'espère que l'opinion va rester mobiliser. »

Xavier Darcos : « Base élèves ? Un document profondément liberticide »

Mobilisation contre « Edvige », mais également contre « Base élèves », autre fichier sensible. François Nadiras revient sur la lutte menée depuis deux ans par certains parents d'élèves et certains enseignants qui avaient très tôt mesuré le risque que représentait ce fichier scolaire. Un combat qui, selon lui n'est pas terminé : (Voir la vidéo)

Le 17 juin dernier, face à la Commission des finances, de l'économie générale et du plan et à la Commission des affaires culturelles, familiales et sociales, réunies sous la présidence de Didier Migaud, Xavier Darcos a en effet reconnu que Base Elèves était un document « profondément liberticide ». Avant de préciser :

« L'origine sociale des familles, la langue des parents, etc., ne nous intéressent pas. Le fait de les indiquer est inutile et n'est pas conforme à la tradition républicaine de l'école de Jules Ferry, qui doit accueillir les enfants quels qu'ils soient pourvu qu'ils soient d'âge scolaire. »

« En attendant, poursuit François Nadiras, tant que le nouvel arrêté d'application n'est pas publié, certains Inspecteurs d'académie continueront à exercer des pressions sur les directeurs d'école pour qu'ils acceptent de rentrer les données dans la base. Comme cela a été le cas en Isère ces derniers jours. Or, cela ne me semble pas tout à fait compatible avec ce qu'a déclaré Xavier Darcos ».

La Cnil affaiblie…

Mais selon lui, l'un des fichiers les plus « redoutables » reste le fichier national automatisé des empreintes génétiques (FNAEG), initialement limité aux auteurs de crimes ou de délits sexuels et dont l'application a été étendue en 2003. (Voir la vidéo)

Le militant des libertés publiques regrette que, face à la multiplication de ces « outils de contrôle », la Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) ne dispose plus aujourd'hui d'autant de prérogatives qu'il y a quelques années. « En ce qui concerne la création de nouveaux fichiers d'Etat, en particulier de sécurité », estime-t-il, elle a perdu « le droit de s'opposer ». (Voir la vidéo)

Multiplication des fichiers informatiques, outils de régulation vidés de leurs attributions et risques d'usages abusifs, pour François Nadiras, « les moyens que met en place le gouvernement actuel donneraient des outils extraordinaires à un gouvernement dictatorial ».(Voir la vidéo)

Pour en savoir plus : Dimanche 21 septembre, François Nadiras participera à une journée organisée par la médiathèque alternative marseillaise Mille Babords sur toutes ces questions.

Dernière mise à jour le 19/09/08 à 19h59.

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  • Triquoise
    Triquoise
    rouge de honte
    • Posté à 19h12 le 19/09/2008
    • Internaute
      rouge de honte

    Edvige se voit, c'est son point faible, ou c'est voulu.

    Il existe déjà nombre de fichiers détenus par les administrations, validés par la cnil et inoffensifs individuellement.

    Le jour où l'Etat, à force de fusions, prendra la décision de décloisonner ces fichiers et de les inter-connecter, on sera face à un monstre à avaler, devant lequel Edvige nous apparaîtra comme un ridicule bonbon à la menthe.

    Pour moi, Edvige, c'est le chiffon rouge qu'on agite d'une main pour attirer l'attention, pendant qu'on nous fait les poches de l'autre main.

  • pablico
    pablico
    Sudoku et Nord de face
    • Posté à 19h59 le 19/09/2008
    • Internaute
      Sudoku et Nord de face

    malheureusement on est déjà tous fichés. On s'auto-fiche soit même en entrant dans les réseaux sociaux, en faisant de l'internet.

    En informatique il y a ce qu'on montre et ce qu'on ne montre pas.

    Les fichiers officiels et les fichier officieux…
    et il en existe des fichiers officieux.

    on m'a laissé entendre qu'il existe des fichiers très confidentiels des mauvais payeurs pour des agences de locations..(information non vérifiée, mais très plausible, car si j'étais loueur, je chercherai ce genre de renseignements pour m'éviter des déboires)

    Ne soyons pas naïfs, ni crédules, avec un outil aussi puissant et aussi décentralisé que l'informatique, on peut tout recouper, lister, voir truquer( mettre quelqu'un d'honnête dans la liste des mauvais payeurs), se faire pirater.. etc etc

    On n'est qu'au début des fichiers incontrôlables.. qui vous feront blancs ou noirs..(expression non raciste : -) )
    comment sont initialisés et nourrit les fichiers adresses pour les « spam' ?
    ne sont-ce pas des fichiers incontrôlés, fait avec des informations “volées” ou achetées ?

    je vois que mon post ne plait pas du tout. Mais c'est la triste réalité..

  • antonh
    • Posté à 20h10 le 19/09/2008

    il y a quelques années, j'avais un ami qui était parano avec les papiers, les cartes bancaires...
    n'empeche que la science-fiction est en train de rattraper la réalité : a quand les hackers qui nous fourniront de fausses indentités ou nous nettoierons les données genantes dans les fichiers officiels ?
    recemment, des policiers se sont fait prendre la main dans le sac à « arranger » les petits problèmes de contravention, hier des résistants au fascime faisaient des faux-papiers, l'histoire est faite de gens qui font les règles et de gens qui les détournent pour X raisons.
    on durcit donc le ton contre tous les opposants (un voleur, un syndicaliste, un jeune qui se révolte...)quand les choses vont mal, c'est dans l'ordre des choses et ça ne marchera qu'un temps.
    dans ce grand village que devient la planete, ça me parait dérisoir et terrible. dérisoir parce que les vrais délinquants ne seront jamais ennuyés par ce type de réponse et les petites gens n'aurons qu'encore plus l'occasion de se faire écraser ...
    on glisse gentiment mais surement vers une nouvelle definition du servage qui nous est présenté comme la solution à nos problèmes d'insécurité...
    il serait peut être temps de se réveiller...

  • kassis01
    • Posté à 21h47 le 19/09/2008

    Sarkozi fiche les français. Berlusconi fiche les ROM et developpe les ghettos. Nicolas n'a qu'un coup de retard et, les pogroms sont de retour en Italie ...
    Vous rendez-vous compte que ces gens qui nous gouvernent ont la prétention d'expliquer la démocratie aux afghans.
    Et les médias en relais de la propagande, pardon je me suis trompé, les médias en parfait relais de la communication gouvernementale.
    Du théâtre tragique, avec de mauvais comédiens.
    Pour ma part, j'attends Godot.

  • Chad
    Chad répond à Phil2922
    • Posté à 00h55 le 20/09/2008

    Il me semble que cela pose le problème de la CNIL.
    A quoi sert-elle ?
    Elle a avalisé un nombre considérable de fichiers liberticides (dont base élève par exemple). A tous les coups, elle donnera son aval à Edvige nouvelle version où les jeunes « susceptibles » de commettre un délit seront toujours fichés.
    Cette commission, c'est du pipeau, l'alibi pour les gouvernements. Supprimons-la, ce sera plus clair.

  • elliot54
    • Posté à 00h49 le 20/09/2008

    Pourriez vous, s'il vous plait, enlever cette majuscule au mot président, s'agissant de cet individu minuscule.
    Merci.

    • elisa33
      elisa33 répond à elliot54
      • Posté à 01h03 le 20/09/2008

      cela vous convient il ? ! Lien

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 07h45 le 20/09/2008

      Du président des français
      (f pour les mêmes raisons)
      Un peuple qui attend tout d'un Président, un peuple qui sait qu'un personnage de droite ou de gauche une fois « élu » aura quasiment les pleins pouvoirs, un peuple qui n'exige pas et ne se bat pas pour obtenir la démocratie directe en contre-pouvoir (referendums d'initiatives citoyennes à valeur exécutive au plan municipal comme au plan national), ce peuple-là est un peuple « minuscule ».

  • N.MARECHAL
    • Posté à 00h58 le 20/09/2008

    Edvige est un système très complet, tellement complet que bientôt nous n'aurons même plus besoin de voter.
    C'est fort quand même.

    Même en modifiant quelques éléments du fichier (histoire de dire : « je vous ai compris ») le principal de l'objectif sera atteint.

    C'est une méthode de manipulation qui fait ces preuves.

  • Etudiant sur la fin
    • Posté à 02h34 le 20/09/2008
    • Internaute
      Etudiant

    Pas de souci à se faire : en 2012 c'est la fin du monde Et cela pour une bonne raison : non pas le départ de Sarko mais l'inversement des pôles magnétiques comme annoncé déjà par les Mayas. Ce qui veut dire que toutes les machines marchant avec des aimants seront bonnes à jeter. Plus fort que tous les virus informatiques de la Terre !

  • lamichael
    • Posté à 02h38 le 20/09/2008

    La Liberté est morte.

    Signé Sarko, dit le « Franco » français.
    Ou en voit de le devenir.

  • DOMIE
    • Posté à 07h23 le 20/09/2008

    Puisque nous ne pourrons jamais totalement nous débarrasser de ce fichage généralisé (ne rêvons pas ! ), quel qu'il soit, pourquoi ne pas exiger le renforcement, de manière SIGNIFICATIVE de la CNIL, qui pourrait comporter des représentants de TOUTE la société civile, un personnel et des moyens financiers beaucoup plus conséquents ? Ses avis pourraient ne plus être seulement consultatifs et elle aurait la capacité de saisir la justice. Elle pourrait devenir une institution qui aurait de véritables moyens pour contrebalancer les effets néfastes des fichages et vers laquelle pourraient se retourner les citoyens lésés. Après tout, lorsque la CNIL a été créée, c'était à minima, les fichages n'en étaient qu'à leurs balbutiements et il n'avait pas encore germé dans l'esprit tordu d'un ex-ministre de l'intérieur devenu président de la république qu'il pourrait un jour avoir les moyens de remplacer le social par la répression et les services publiques par un service de renseignement. Sarko agit comme s'il dirigeait un pays occupé. Dotons nous des moyens de nous protéger efficacement !

  • Petite citoyenne
    • Posté à 08h12 le 20/09/2008

    A part les récalcitrants, quand je regarde autour de moi ou que j'en parle, personne n'est au courant de rien et tout le monde s'en fout. Les Français sont à l'Ouest. IMPRESSIONNANT. Le terreau parfait pour qui mal intentionné.

  • Macbeth
    • Posté à 08h38 le 20/09/2008

    François Nadiras fait référence à Jacques Fauvet (ancien Pdt de la CNIL), qui aurait dit que si les allemands avaient trouvé en France certains fichiers, il n'y aurait pas eu de résistance... Or, c'est justement ce qui est arrivé à certains homosexuels, notamment en Alsace ! Pierre Seel, aujourd'hui décédé, le raconte dans un livre « Moi, Pierre Seel, déporté homosexuel », puisqu'il a été arrêté par la gestapo suite à la main-mise par les allemands du fichier disponible au Commissariat de Mulhouse et qui recensait les homosexuels pris en flagrant « délit », genre dans des parcs ou autrement...
    Texte et référence disponibles à cette adresse : Lien

    PS : pour mémoire, les homosexuels étaient déportés sous le régime nazi et s'ils n'étaient pas envoyés vers les « chambres à gaz », ils étaient considérés au plus bas de l'échelle (ou presque) dans les camps de concentration avec les conséquences que l'on peut imaginer !
    Alors oui, tous ces types de fichiers sont éminemment dangereux ! Liberticides aujourd'hui, éventuellement criminels demain...

  • JULIA34
    • Posté à 09h11 le 20/09/2008
    • Internaute

    Il y a une chose que je ne comprend pas dans tout ce micmac. J'ai bien écouté M.A.M quand elle nous a expliqué ce qu'allait être le nouveau fichier EDVIGE : Exit la santé, exit le sexe, fichage uniquement de tous ceux qui ont eu affaire à la justice, y compris les mineurs. Ce qui m'interpelle, c'est que ce fichier existe déjà et depuis longtemps. Alors, qu'est-ce que çà cache ?

    • vintage
      vintage répond à JULIA34
      • Posté à 10h21 le 20/09/2008

      Mais que tous les autres fichiers resteront en place !

  • richy
    • Posté à 10h19 le 20/09/2008
    • Internaute

    comme tous les amis des puissants,qui veulent maitriser les peuples,Sarko comme ses prédecesseurs suit LA ligne du parti capitalo libéral ! mais tout savoir n'evitera pas la catastrophe LE JOUR VENU !

  • elisa33
    • Posté à 11h34 le 20/09/2008

    « On attendait un Sarkozy sécuritaire, on a eu un Sarkozy protecteur des libertés » « Copyright », © OpinionWayfiglciuMp Lien Elle doit être sacrément bonne !

  • EDVIGE bouge encore, amplifions la mobilisation ! Le collectif appelle les citoyens à poursuivre la mobilisation en signant l « appel contre “ EDVIGE ” et en démultipliant les collectifs locaux pour réussir la journée d'action du 16 octobre à l'occasion de la sainte-Edwige.
  • ► ► Lien

  • Boduacus
    • Posté à 11h16 le 20/09/2008

    Toute cette affaire est tout à fait représentative des méthodes de Sarko. On a beaucoup d'exemples de ces annonces « ballons d'essai », qui sont démenties si les réactions sont nombreuses ; ou plutôt les décisions sont amendées, mais permettent au pouvoir de faire un pas en avant vers ce qu'il souhaite imposer.
    Edvige est un superbe exemple de cette manière de procéder. On fichera moins, mais on fichera quand même « pour protéger les Français ».
    Et en plus, en faisant mine d'intervenir, Sarkozy se donne les gants d'être le champion de la cohérence et de la liberté.
    Ne tombez pas dans ce piège grossier.
    Il faut donner un pouvoir réel à la CNIL. Mais ce ne sera pas le fait du pouvoir actuel.

  • survivant
    • Posté à 11h53 le 20/09/2008

    Le capitalisme mondial s'effondre et comme chacun le sait cela n'augure rien de bon. Lorsque l'économie mondiale est fragilisée c'est l'ouverture à toutes les tentations : attentats terroristes, putsch, émeutes ect…à la moindre étincelle tout peut démarrer ; Les chefs d'états le savent pour avoir étudié l'histoire notamment : la deuxième guerre mondiale ; c'est ce même capitalisme sauvage et libéral qui a été la cause de la chute des bourses mondiales lors du krach de 29. Le plus dangereux dans l'état actuel des choses c'est lorsque la crise atteindra les peuples, qu'il n'y aura plus d'argent, que les banques seront pillées par les capitalistes. Ce que font les US en injectant de l'argent public pour maintenir à flot les déboires boursiers le gouvernement français lui taxe tout azimut. Le résultat est identique mais camouflé. Edvige n'est que le bâton suspendu au-dessus des têtes des pseudos agitateurs : syndicalistes, morveux sous-entendus dangereux, hommes politiques « nuisibles » en inadéquation avec les idées libérales et déclencheur d'un mouvement de grande ampleur. En mettant le couvercle sur tout ce monde ça permet aux gouvernants occidentaux de gagner du temps avant la tempête. Le temps de spolier les peuples et d'aller se planquer dans les bunkers...