19/05/2010 à 10h33

Après le point Godwin, la création du point Sarko


On connaît le point Godwin qui veut que « plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler s'approche de 1 ». Sur Rue89, les discussions n'ont pas besoin de durer longtemps pour que surgissent les références à Nicolas Sarkozy.

Qu'on invoque le président français quand on parle de la libération de Clotilde Reiss ou de la réforme des retraites, certes. Mais la marée noire du Golfe du Mexique ?

« Vous pensez qu'une super taxe sur le kérosène empêchera Sarkosy [sic] d'utiliser 4 avions pour ses déplacements ? »

Les vestes de survet Adidas de Castro ?

« Les sapes de Castro coûtent moins cher que celles de Sarko. »

Un reportage à Groland ?

« Groland est à la France ce que Sarkozy est à la dignité présidentielle. »

Le championnat de France du Rubik's Cube ?

« Il y a des cerveaux qui pourraient participer au bouclage du budget français parce que là il y a un vrai casse-tête. M. Sarkozy qui est toujours prompt à créer des commissions... »

Même le débat suscité par le porno en 3D de Dorcel s'est trouvé pollué :

« Ce que je redoute, c'est un prochain clip en 3D de l'UMP, le cauchemar, Sarko dans le salon... »

Le point Godwin, comment ça marche ?

Le point Godwin, en anglais, ne correspond pas à un bon ou à un mauvais point, mais à un point de non-retour, celui où une conversation ne peut plus continuer : les propos des participants se radicalisent -c'est la cyber-polarisation mise en avant par Cass Sustein, nous y reviendrons-, ils perdent tout sens de la mesure.

Et quelques uns lâchent :

« Avec des gens comme toi en 1940, on parlerait allemand aujourd'hui. »

« Hitler aussi a été élu. »

Et hop, c'est perdu, la conversation est irrécupérable. Ou le débat. Le 26 novembre 2009, Christian Estrosi, ministre de l'Industrie, obtient un point Godwin en justifiant la nécessité d'un débat sur l'identité nationale par la naissance de l'Allemagne nazie. (Voir la vidéo)

Les particularités du point Sarko

Le point Sarko se manifeste un peu différemment. La conversation n'a pas forcément besoin de s'enflammer. C'est comme s'il y avait un Nicolas Sarkozy en embuscade qui ne demandait qu'à sortir de sa boîte.

Les riverains échangent sur un sujet tout à fait normalement. Tout à coup, quelqu'un dit quelque chose comme :

« C'est pas Sarkozy et ses copains du Fouquet's qui feraient ça. »

Et quelqu'un répond quelque chose du genre :

« Enfin, ils ont été 53% à voter pour lui. »

Ou, plus récemment, mentionne 2012. Un autre larron dit n'importe quoi avec le mot « talonnettes ». Et la suite doit être dépubliée puisque la charte des commentaires interdit les insultes.

Quel est le moteur du point Sarko ?

Vous nous direz qu'on l'a bien cherché en lançant Rue89 le 6 mai 2007. Ça n'explique pas tout : il y a aussi des points Sarko qui volent sur Le Figaro : « Et Sarkozy ne bouge pas ? » lit-on en commentaire sous l'article Ribery, c'est bien fini.

Ou sur Liberation : « Vous faites de la pub au copain à talonnette 1er », sous un article traitant du nouveau forfait illimité de Bouygues.

Reste à fabriquer le point Sarko. Faut-il un modèle à découper au burin ?


Point Godwin à découper.

Faites-nous part de vos idées en commentaires, pour détailler encore le mécanisme du point Sarko et le matérialiser.

  • 32003 visites
  • 189 réactions
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  • Astroploukos
    Astroploukos
    Chargé de mission
    • Posté à 10h43 le 19/05/2010
    • Internaute
      Chargé de mission

    Il faut donc l'appeler le point « Rue 89 » du nom de son inventeur, comme le point godwin ne s'appelle pas le point « hitler » ou le point « nazi » cela serait rendre leur rendre un certain hommage qui revient de droit à l'inventeur du point, pas à ceux qui sont à l'origine des malheurs de nombreuses personnes. ; )

  • arnaud.tlse
    arnaud.tlse
    sceptique par nature
    • Posté à 10h47 le 19/05/2010
    • Internaute
      sceptique par nature

    ou comment Sarkozy a réussi à s'imprégner dans toute la société en se présentant comme incontournable et irremplaçable.

    Ne faudrait-il pas parler plutôt de « sarkozysation des esprits » ?

  • in_rainbows
    • Posté à 10h51 le 19/05/2010

    Je suis pas tout a fait d'accord avec la comparaison si vous me le permettez.

    Le godwin, il me semble, c'est pour dénigrer un interlocuteur ou ses idées, pas directement Hitler ou les Nazis

    « Avec des gens comme toi en 1940, on parlerait allemand aujourd'hui. »

    Dans les exemples que vous donnez c'est pour dénigrer sarko et il le mérite. C''est un juste retour de bâton a l'omniprésence qui a été la sienne pendant longtemps. Maintenant c'est l'omniprésence de la moquerie et de la raillerie

    AMHA La comparaison serai valable si les exemple était des commentateurs qui se faisaient traité de sarkozyste par quelqu'un qui n'a pas les mêmes idées

  • FredBogota-
    • Posté à 10h55 le 19/05/2010

    Le point Godwin, c'est un échec argumentaire.
    Le point Sarko, c'est du foutage de gueule.

    C'est tout.

  • Paul Galiana
    • Posté à 11h04 le 19/05/2010
    • Internaute

    Le point Godwin, qui à l'origine sert à dénoncer une pollution du débat et une argumentation trop systématiquement « discréditante » (oups, désolé pour le néologisme ! ), est souvent devenu lui-même un automatisme qui fait qu'il devient impossible de se référer au nazisme, à la 2ème Guerre Mondiale (voire à l'antisémitisme), quelle que soit la pertinence du propos, sans se voir décerner ce bonnet d'âne moderne.

  • Goulidet-
    Goulidet- répond à kafountine
    • Posté à 11h05 le 19/05/2010

    On oublie toujours le point lecanuet :

    Si une discussion dure 4 ans la probabilite qu'un intervenant parle de Lecanuet tend vers 0,00005.

  • DrTom
    • Posté à 11h14 le 19/05/2010

    Je crois que le « point » Godwin doit se comprendre comme un point de rupture, un seuil, pas un point au sens d'un bon point qu'on décernerait. On « atteint » le point Godwin, comme un point de non-retour, on ne « l'obtient » pas...
    Mais c'est vrai qu'avec un nom pareil ça porte à confusion.

  • Servais-Jean
    • Posté à 11h17 le 19/05/2010
    • Internaute
      43

    Si quelqu'un mérite le titre d'inventeur du point sarco c'est certainement Chimulus et je suis étonné qu'il n'ait pas songé à faire fabriquer une petite figurine articulée ressemblant à son personnage favori.
    Son chien aussi aurait du succès.

  • A déménagé le 16-01-2012 3
    • Posté à 11h19 le 19/05/2010
    • Internaute
      nc

    Vous oubliez de parler du point « gaucho-bobo », regardez plus haut, on l'a presque déjà atteint !

  • A.T.swey
    A.T.swey répond à Tropicaleyes
    • Posté à 11h20 le 19/05/2010

    Premier gagnant ?

    Lien

  • TH.
    TH.
    • Posté à 11h25 le 19/05/2010

    Arf, on oublie encore le point Bobwin, très pertinent lui aussi, qui peut être attribué à toute personne fustigeant les bobos-gauchos-bienpensant pour justifier son propre propos.

    Le point Bobwin peut souvent être attribué dans les commentaires d'articles ayant trait aux sans-papiers, à l'identité nationale, à la sécurité publique (video-surveillance), aux mouvements sociaux...

    Bref, vous voyez le paysage. J'ai déjà une liste longue comme le bras de ruistes prétendant au titre...

  • PatG
    PatG
    (.)
    • Posté à 11h29 le 19/05/2010
    • Internaute
      (.)

    Enfin contrairement au point Godwin, le point Sarko dans deux ans on n'en parlera plus....enfin j'espère.

    (Ca va je l'ai bien gagné mon point ? ; -) )

  • Hugues Serraf
    • Posté à 11h50 le 19/05/2010

    Le point Sarko, c'est une très bonne idée, même s'il faudra aussi penser à organiser un championnat officiel sur Rue89, vu l'usage massif qui en est fait.

    Mais sur le point Godwin lui-même, je rêvais d'un point qui viendrait récompenser non pas le type qui cite Hitler-les Nazis-Pétain-Laval à propos de tout et n'importe quoi, mais celui qui le lui reproche en citant le point Godwin.

    Cette manie est aussi agaçante que celle qu'elle prétend dénoncer et c'est l'un des Lien les plus persistants du Web.