Débattre du Proche-Orient ? Le pari d'Esther Benbassa
Par Pierre Haski | Rue89 | 06/04/2009 | 10H53
Débattre sereinement du conflit israélo-palestinien ? N'y pensez-pas ! Pas en France, pas aujourd'hui. Notre amie Esther Benbassa, universitaire, par ailleurs blogueuse occasionnelle sur Rue89, en fait l'expérience en organisant deux journées de débats et de rencontres, lundi et mardi, sobrement intitulées « Israël-Palestine : état des lieux ».
Pressions, menaces, polémique entourent l'organisation de ce colloque, qui aligne des personnes aussi différentes que Jérôme Bourdon, Régis Debray, Alain Dieckhoff, Vincent Geisser, Gilles Paris, Leïla Shahid, Avi Shlaïm, Denis Sieffert, Dominique Vidal… Pas de dangeureux terroristes, on le voit, mais suffisamment pour faire quelques vagues sur la scène moyen-orientale franco-française, quelques semaines seulement après la guerre de Gaza…
Dans sa présentation du colloque, organisé dans le cadre de l'édition 2009 du « Pari(s) du Vivre-Ensemble », Esther Benbassa explique sa démarche :
« Le conflit israélo-palestinien est l'un des sujets qui soulèvent le plus les passions, notamment en France où, on aime à le rappeler, sont “ installées ” les plus nombreuses communautés juives et arabes d'Europe. Par ailleurs, on peut observer, depuis la seconde Intifada, le développement d'un certain nombre de théories sur l'“ importation ” du conflit sur le sol français.
Après les offensives israéliennes à Gaza en décembre 2008 et en janvier 2009, ces théories ont été reprises avec encore plus de véhémence. Cependant, les sociétés israélienne et palestinienne ainsi que les débats qui les animent restent souvent méconnus. En dépit du fait que le conflit représente un sujet d'étude à part entière, les chercheurs sont rarement sollicités dans les débats publics.
Quel est le rôle de l'histoire dans la perception de ce conflit ? Quels sont les débats actuels ? Où en est la recherche scientifique sur le sujet ? Quelles sont les solutions qui se profilent sur le terrain pour mettre fin à ce conflit qui dure depuis plus de soixante ans ? »
Ces questions sont essentielles, légitimes, tout comme les intervenants, qu'ils soient Français, Israéliens ou Palestiniens. Pour ces raisons évidentes, Rue89 soutient l'initiative d'Esther Benbassa et soutient cette rencontre citoyenne importante.
►Les 6 et 7 avril, à partir de 9h30, à l'amphithéâtre du CNAM, 41 rue Gay-Lussac, 75005 Paris, quatre séances sur : 1) La presse ; 2) Les villes, les frontières ; 3) Mouvements, affiliations ; 4) Répercussions du conflit sur place et à l'étranger.
Le 7 avril, à 19h, grande séance de clôture : Après Gaza, quelles perspectives ? A l'école normale supérieure, Amphithéâtre Jules-Ferry, 29 rue d'Ulm, 75005 Paris.
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De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 11H10 | 06/04/2009 |
Il suffit de lire ici la masse de commentaires sur le moindre article ayant (ne serait-ce que de loin) un quelconque rapport (ne serait-ce qu'hypothétique) avec le conflit israélo-palestinien pour comprendre que les réactions sont bien souvent stéréotypées et prédictibles à un point consternant.
Pour peu que nous nous intéressions au sujet, nous connaissons tous des riverains (des deux bords du Jourdain et de l'intifada) dont nous pourrions pour ainsi dire écrire les commentaires à leur place. J'ai ma liste, comme tout un chacun, et je présume que je fais partie de certaines listes du même genre.
On ne peut pas dire que ça aide à résoudre la question, mais bon, admettons… Après tout, personne ne compte sur nous pour ça, n'est-ce pas. Si du moins le pari de Benbassa pouvait aider à trouver une certaine forme de sérénité dans les désaccords, ce serait déjà beaucoup, et il faut espérer que nous, collectivité des riverains, nous montrions capables d'arriver à ce même très modeste résultat.
Alors comment ne pas lui souhaiter bonne chance ?
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 19H55 | 06/04/2009 |
-
Salut Thierry : -))
De compte sup. à la demande du riverain 25.08
chat de garde | 07H00 | 08/04/2009 |
message désormais inutile !
à thierry reboud
De Deborah
21H56 | 06/04/2009 |
C'est plutôt aux Palestiniens que je voudrais pouvoir souhaiter bonne chance.
Pour ma part, j'en ai plus qu'assez des intellos et des autres, qui ont le coeur sur la main, des idées plein la tête et fabriquent du discours et encore du discours.
Je constate surtout que la devise de Ben Gourion n'a jamais changé : faits accomplis sur le terrain, et gagner du temps. De sorte que plus on accepte de « dialoguer » plus on gagne du temps et plus on gagne du temps et plus on peut multiplier les faits accomplis, etc.
à Deborah
De Tanusha
14H19 | 07/04/2009 |
Plus on cagne du temps et du terrain …
De James Bond
/pour vous servir. | 12H18 | 06/04/2009 |
Je n'interviens que très rarement sur ce site, plus souvent sur d'autres … Il est évident que le conflit du Proche-Orient a fait beaucoup de bruit en France, les passions se sont exacerbées, la communication a été réduite à néant entre les soutiens de l'un ou l'autre côté. L'initiative d'Esther Benbassa est certainement partie d'un bon sentiment, mais je doute qu'elle puisse réussir : trop de rancoeurs, trop de haine, trop de … tout. La Rue a laissé pourrir pas mal d'échanges sans réagir suffisamment vite. Je l'ai dit ailleurs, la modération n'est pas vraiment top ! Je sévis sur d'autres fora qui ont tout de suite mis le holà dès que les échanges dépassaient la ligne rouge : libé, même marianne ont mis fin aux insultes et aux échanges musclés.
Le confilt du Proche-Orient est une plaie béante en France en raison des communautés en rivaité. Dans d'autres pays, c'est différent : il s'agit d'un conflit lointain, qui n'intéresse que les adversaires sur place.
Et à la lecture d'autres commentaires sur d'autres articles, il semble que les hordes qui se déchainent sur ce site, ne puissent mettre sereinement leurs désaccords à plat et surtout discuter comme des gens sensés.
De bloqué le 24.09.09
15H48 | 06/04/2009 |
Gaza est toujours assiégée et les médias n'en parlent plus.
Les enfants traumatisés par les horreurs qu'ils ont vécues vivent désormais sous des tentes dans le froid. La reconstruction est rendue impossible par le blocus.
http://www.ism-france.org/news/article.php ? id=11539&type=temoignage&lesu…
Les analyses d'Amnesty Internationale sur l'agression subie par la population de Gaza :
http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/israeli-troops-reveal-gaza-ab…
Témoignage d'élus français qui se sont rendus à Gaza fin janvier :
http://www.everbecq.com/article-27179897.html
De Chicoballa
16H10 | 06/04/2009 |
Encore du bla bla bla stérile.
Application des résolutions de l'ONU.
Traduire les criminels devant les tribunaux.
Le Liban n'a pas suffit,Gaza n'a pas suffit.Vous en êtes à vouloir discuter quoi ?
Honte à la communauté internationale,honte surtout aux États-Unis
et à l'Europe dont la passivité a permis ces massacres.
Les criminels continuent à opérer en bloquant les aides envoyées à
Gaza,et les États puissants lâches ou connivents continuent de rien faire.
à Chicoballa
De bloqué le 24.09.09
16H42 | 06/04/2009 |
Pour soutenir tes propos, Chicoballa :
Gilles Devers, avocat sur son blog :
« Notre système de défense des droits de l'homme a de grands mérites, et a permis beaucoup de progrès. Mais les crimes commis à Gaza montrent ses limites : sous nos yeux, des innocents sont morts de la folie criminelle des dirigeants d'un Etat estimé fréquentable, défendus par les plus puissants des Etats de la planète. Il faut, par respect des victimes, revoir tout cela.
L'immensité du crime de Gaza parle à toutes les consciences. Ce besoin de justice doit être la pierre fondatrice d'un nouvel âge des droits de l'homme. Et finalement, nous le savions : la Palestine est un berceau de la civilisation.
……………..
Le secrétaire général de l'ONU, M. Ban Ki-moon, a demandé qu'une enquête soit ouverte, de même que le Conseil des Droits de l'Homme de l'ONU. Mais le Conseil de Sécurité ne bouge pas. Là est le scandale du double standard. »
http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2009/04/05/gaza-p…
Les états qui ont armé Israël continent d'armer ce pays, les Etats-Unis en premier lieu, mais aussi la France et d'autres pays européens.
Amnesty International :
« Les États-Unis sont depuis de nombreuses années le principal fournisseur d'armes classiques d'Israël. Selon un accord d'une durée de dix ans valable jusqu'en 2017, les États-Unis doivent fournir à Israël une aide militaire de 30 milliards de dollars (environ 23,6 milliards d'euros), ce chiffre représentant une augmentation de 25 % par rapport à la période qui a précédé le gouvernement Bush.
“ Dans une large mesure, l'offensive militaire israélienne à Gaza a été menée avec des armes, des munitions et un équipement militaire fournis par les États-Unis et payés par le contribuable américain ”, a ajouté Malcolm Smart, directeur du programme Moyen-Orient d'Amnesty International. »
http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/foreign-supplied-weapons-used…
à bloqué le 24.09.09
De Chicoballa
20H59 | 06/04/2009 |
Le véritable débat à instaurer à mon sens ce n'est pas celui de
savoir comment arriver à la paix dans la région. Ce débat nous le connaissons depuis longtemps tout comme nous connaissons le
comportement des parties directement intéressées.
Le véritable débat est de savoir pourquoi et comment Israël malgré
le non respect des résolutions de l'ONU, malgré les crimes
pratiquées continue à avoir la soutien des États-Unis et de bon
nombre de pays occidentaux, y compris la France.
C'est là qu'est le vrai débat.
à Chicoballa
De bloqué le 24.09.09
21H23 | 06/04/2009 |
C'est une partie du problème, celle qui se pose ici, en France.
Cela rejoint les questions : pourquoi Ockrent a-telle le droit de virer des journalistes compétents de RFI ? Pourquoi Val est-il préssenti pour France Inter ?
Quel est le rôle réel du CRIF, de son Président, Richard Prasquier et de Philippe Karsenty ?
http://blog.france2.fr/charles-enderlin/index.php/2008/05/25/72983-quelq…
Ce qui se passe aux Etats-Unis est déjà très bien analysé par John Mearsheimer et Stephen Walt dans leur livre : « Le lobby pro-israélien et la politique étrangère américaine »
éditeur : La découverte (2007)
Analyse reprise dans ces passionnantes émissions de radio de « Là-Bas si j'y suis » :
http://www.la-bas.org/article.php3 ? id_article=1613
http://www.la-bas.org/article.php3 ? id_article=1614
http://www.la-bas.org/article.php3 ? id_article=1616
http://www.la-bas.org/article.php3 ? id_article=1615
http://www.la-bas.org/article.php3 ? id_article=1618
à Chicoballa
De Ishtar
20H08 | 06/04/2009 |
Plusieurs milliards promis pour reconstruire Gaza et pourtant ceux qui les ont promis savent que la reconstruction rencontrera les obstacles habituels dressés par le blocus mais ne font rien pour l'éradiquer.
Une question pourtant : pourquoi la communauté internationale continue t-elle à tolérer la destruction de la Palestine pour ensuite payer pour réparer les dégâts et ceci plusieurs fois dans la même décennie ?
« La solution au problème israelo-palestinien est connue,ce qui manque c'est la volonté politique » Kissinger.Un autre américain l'ex-président Carter a quant à lui une approche innovante et s'est rendu à Gaza pour rencontrer le Hamas,arguant que la solution au problème se situe dans le dialogue.
La France prône un « rehaussement » des relations diplomatiques et économiques avec Israel ; par contre elle déclare toujours ne pas vouloir parler au Hamas.Soit une récompense pour les horreurs commises cet hiver et ne pas reconnaitre tous les acteurs du conflit : quelle issue avec un tel comportement ?
à Ishtar
De Chicoballa
21H58 | 06/04/2009 |
Le gouvernement français pratique le double langage.
Celui des langues « fourchues ».
De Compte supprimé le 4 janvier 3
| 16H52 | 06/04/2009 |
Et vlan ! Il est joli le débat « serein ».
Un tel débat ne peut exister, par définition, qu'avec des gens qui admettent et acceptent l'existence même de l'Etat d'Israël. Tant que des fanatiques prôneront son annihilation - et ils sont très nombreux - le débat serein ira se faire voir, malheureusement. C'est exactement ce qui se passe depuis 61 ans. Personnellement, je me verrais mal débattre « sereinement » avec quelqu'un qui veut ma destruction… mais on exige toujours d'Israël des tours de force.
Une question cependant me taraude : pourquoi n'y a-t-il aucune nécessité de débat « serein » concernant l'existence du Pakistan, par exemple ? Ce pays fut pourtant créé juste avant l'Etat d'Israël, également à la suite du vote d'un plan de partage qui a entraîné des déplacements de populations inconnus jusque là dans l'histoire de l'humanité, a fait des MILLIONS de morts, et continue à représenter un risque mortel pour la région voire le monde.
Curieusement, tout le monde s'en fout, comme des milliers de conflits territoriaux qui existent de par le vaste monde - entre le Cambodge et la Thaïlande, pour prendre un seul exemple parmi tant et tant d'autres. Quel esprit détraqué aurait l'idée de créer une liste « Eurothaïlande » ou « Eurocachemire », ou bien encore « antipachtoune » ou « antitutsi » pour les élections européennes ? Et bien des esprits dérangés ont pourtant créé une liste « Europalestine », et même « antisioniste » (SIC)…
Beaucoup d'autres questions me taraudent - mais je crains fort d'avoir trouvé la réponse : si Israël avait été créé par les Martiens et pour les Martiens sous le nom de Marsaël, tout le monde s'en tamponnerait également. Tous les arguments des « antisionistes » sont les mêmes au mot près que ceux des bons vieux antisémites d'avant, bien avant la création de ce microscopique et dérangeant Etat.
Drôle de coïcidence.
Tant que l'opinion n'éprouvera pas le même DESINTERET pour le conflit au moyen orient que pour le conflit au Cachemire, au Congo, et pour tous les autres conflits de la planète, la question sera insoluble.
à Compte supprimé le 4 janvier 3
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 19H21 | 06/04/2009 |
Tant que l'opinion n'éprouvera pas le même DESINTERET pour le conflit au moyen orient que pour le conflit au Cachemire, au Congo, et pour tous les autres conflits de la planète, la question sera insoluble.
combien de fois faudra-t'il vous expliquez que ça n'a rien à voir ! ! !
ça fait ça plus d'un milliers d'année au minimum que cette terre est différente de toutes autres, plusieurs milliers pour certains même.
à dulconte
De Compte supprimé le 4 janvier 3
| 21H34 | 06/04/2009 |
« combien de fois faudra-t'il vous expliquez que ça n'a rien à voir ! ! ! »
Ah bon ? Où est votre prétendue « explication » ? Je vois une sommation, pas une explication. Comment ça, rien à voir ? Ca a au contraite tout à voir : la même année, on a voté le plan de partage de deux lieux, dans l'un pour construire un Etat musulman, dans l'autre pour créer un Etat juif. Dans le premier cas on a amputé l'Inde de près du tiers de sa superficie pour fabriquer un Etat pour les musulmans, dans l'autre, on a partagé les 20% qui restaient de la Palestine (après que les Britanniques en eurent attribué 80% aux Arabes en créant la Jordanie) : 10% pour les Juifs, 10% pour les Arabes. L'Inde s'est pliée à la création du Pakistan, la Ligue arabe depuis le jour 1 a proclamé vouloir détruire l'Etat d'Israël et - je cite - purifier la moindre parcelle de « Palestine » de tout juif… Alors que 90% de la Palestine avait été accordée aux Arabes.
Qu'est-ce que ça peut bien vous faire que l'ONU ait voté pour la création d'un Etat juif sur 10% de ce territoire ? En quoi cela peut-il vous gêner davantage que la création du Pakistan sur le tiers de l'Inde ? Pourquoi cette obsession pour l'Etat d'Israël, alors que les Kurdes, par exemple, à qui on avait promis un Etat mais qui ne l'ont pas eu, sont persécutés dans l'indifférence générale - en Turquie, même, qui prétend rejoindre l'UE ? Voilà une question qui devrait nous concerner beaucoup plus que celle du moyen orient.
à Compte supprimé le 4 janvier 3
De Deborah
21H45 | 06/04/2009 |
@Beatrice
L'état d'Israël c'est aujourd'hui 78% du territoire initial des Palestiniens. Territoire restant pour les Palestiniens : 22% qu'Israël continue de grignoter avec ses colonies et son mur dit de protection et qui vise surtout à piquer plus de territoire sans parler des ressources en eau.
Il n'y a pas d'obsession ; mais qui peut nier que ce conflit où l'occupant - depuis 60 ans - qui dispose d'une des armées les plus puissantes, les plus sophistiquées du monde - est en soi une poudrière internationale en plus d'être une occupation militaire barbare criminelle (je pèse mes mots) et illégale - ?
Quand je parle d'Israël vous me permettrez de ne pas parler d'autre chose ; ce que vous faites, et qui n'est qu'une manièure de noyer le poisson.
à Deborah
De kasherhallal
pour le métissage | 22H21 | 06/04/2009 |
vous parlez d'occupant depuis 60 ans … vous êtes donc contre les résolutions de l'ONU de 1948 ? contre l'existence même d'un état israélien ? dites-le franchement !
à kasherhallal
De Deborah
13H16 | 07/04/2009 |
Je dis : 1° Que ce fut une erreur que la création de l'état d'Israël. Erreur qui est née du colonialisme qui n'était pas encore à terre et du refus des pays européens d'accueillir ceux qu'on appelait alors « les personnes déplacées “ (au demeurant G. Meir voulait trier ceux qu'Israël accepterait : les jeunes pour les former à devenir de ‘bons’ israéliens, mais pas les vieux, improductifs).
2° Que l'état d'Israël étant là, il n'y a PAS À Y REVENIR.
3° Qu'Israël est un état qui viole jour après jours les lois internationales et les droits de l'homme et commet en permanence des crimes.
4° que la juive que je suis - rescapée, famille en partie massacrée à Auschwitz et ailleurs - aurait voulu qu''Israël travaille non pas à alimenter la haine contre lui et les juifs dans le monde et à alimenter le terrorisme (mais dans les textes sionistes on trouve de belles apologies du terrorisme) - mais à installer la paix. On est loin de compte.
5° Je dis encore que j'en ai assez de la manipulation ambiante de l'antisémitisme, des bien pensants, et des discussions, dialogues, colloques stériles, dont on sait d'avance qu'ils ne mènent nulle part. Israël préfére vivre en état de guerre permanent, plus confortable et moins dangereux pour lui et ses citoyens endoctrinés depuis l'enfance, que de vivre en paix. La paix c'est dangereux, comme chacun le sait en Israël.
6° Que si c'était en mon pouvoir je ferais effacer le nom de mes parents de Yad Vashem (ce n'est d'ailleurs pas moi qui les ai fait inscrire).
à Deborah
De Compte supprimé le 4 janvier 3
| 23H14 | 06/04/2009 |
« L'état d'Israël c'est aujourd'hui 78% du territoire initial des Palestiniens. »
Non. Le territoire initial des « Palestiniens » - qu'on appelait alors les « Arabes de Palestine », comme il y avait aussi les « Juifs de Palestine », car la Palestine n'était pas peuplée que d'Arabes - était énorme et comprenait ce qui est maintenant la Jordanie (80% de la Palestine historique), attribuée exclusivement aux Arabes par les Britanniques.
La Palestine était un territoire quasi désertique, très peu peuplé, où vivaient des gens de nombreuses origines, en particulier des Juifs et des Arabes. La majorité des Arabes de Palestine étaient des Bédouins, cad qu'ils étaient nomades. Tel Aviv a été construite il y a cent ans, à un endroit où il n'y avait à peu près rien. En plus des Juifs palestiniens, d'autres Juifs ont afflué à la fin du XIXè siècle et au début du XXè siècle - les Juifs depuis des milliers d'années disent tous les ans à Pessah : « l'an prochain à Jérusalem ». Jérusalem, justement, n'était dans les années 30 qu'un gros bourg endormi qui n'intéressait personne d'autre que les Juifs. L'arrivée de ces Juifs a provoqué un boom économique qui à son tour a provoqué un afflux d'Arabes - qui n'avaient strictement RIEN de « palestiniens » - à la recherche d'emplois et d'opportunités. L'accaparement du mot « palestinien » pour désigner exclusivement les Arabes - et voilà maintenant qu'on appelle ainsi même les Arabes israéliens ! - confine donc à l'usurpation d'identité.
En ce qui concerne les territoires occupés, je viens de vous répondre en détail, vous me permettrez de vous demander d'étudier pourquoi, quand et comment ils ont été occupés, pourquoi, quand et comment certains ont été restitués et pas d'autres !
Il s'agit effectivement d'une véritable obsession. Vous « pesez » vos mots, vraiment ? Gaza est-il toujours occupé ou non ? Avant qu'Israël ne l'occupe, était-ce un territoire indépendant ? Depuis qu'Israël en est parti, que s'y passe-t-il ? Israël doit-il accepter sans broncher de se faire bombarder tous les jours ? Pourquoi Israël devrait-il accepter ce qu'aucun autre Etat au monde n'accepte ni n'accepterait ? Comment se fait-il qu'Israël ait une des armées les plus puissantes et les plus modernes du monde, qu'il ait des universités de renom, qu'il aligne les Prix Nobel, qu'il ait une technologie de pointe et des ABRIS pour ses populations menacées ? Comment se fait-il que la frontière d'Israël soit VISIBLE d'avion, la « ligne verte » ?
Arafat avait le monopole du ciment dans les territoires : il n'a pas trouvé le moyen de faire construire des ABRIS pour les civils ? C'est plus dur à construire que des tunnels ? Où sont passés les milliards de l'aide internationale qui ont été déversés pour les « Palestiniens » - ils reçoivent à eux seuls autant que TOUS les autres réfugiés du monde entier, il y en a des millions ! Et ils n'ont pas trouvé moyen de seulement construire des ABRIS avec tout cet argent ? Alors qu'ils attaquaient Israël tous les 2 ans, et devaient bien se douter qu'il y aurait une riposte ? Où sont les universités palestiniennes ? Où sont, d'ailleurs, les universités arabes ? Vous croyez que la Ligue arabe, qui disposait du soutien colossal de l'URSS (qui a retourné sa veste après avoir milité pour la création d'Israël, pensant que ça allait être un pays communiste - parce que le sionisme était un mouvement de gauche et laïc) avait des armées en carton-pâte ? L'armée israélienne n'avait même pas encore eu le temps d'être créée, quand Isräël a commencé à être attaqué pour être détruit ! Les Israéliens se sont battus le dos au mur à 100 contre un - c'était une question de survie : ça motive !
L'« occupant » de quoi ? Israël n'occupe plus que la Cisjordanie, qui est grande comme un mouchoir de poche, qu'il a proposé à maintes reprises d'évacuer - contre la paix, proposition qui s'est soldée à chaque fois par un refus. Où bien vous faites partie de ceux qui pensent que l'existence même d'Israël est une « occupation », vous soutenez donc les frappadingues fanatiques qui veulent le « rayer de la carte », cad - appelons les choses par leur nom - provoquer un nouvel holocauste ?
Cet « occupant barbare criminel » (heureusement que vous pesez vos mots ! ) est un pays minuscule, peuplé de 7 millions d'habitants, dont 4 millions et demi de Juifs ! Vous n'avez pas l'impression de relayer le gros poncif antisémite du « ils contrôlent tout » ? Pourtant, c'est exactement ce que vous faites. Vous répétez exactement les mêmes clichés antisémites que ceux qui ont de l'urticaire à la simple idée d'une présence juive en « Palestine » et qui, d'Arafat au Hamas, veulent la « nettoyer » de toute présence juive, comme tous les pays arabo-musulmans de la zone ont été « nettoyés » de toute présence juive…
La « poudrière internationale » n'est PAS en Israël, elle est au Pakistan - et vous feriez mieux de vous faire du souci à ce sujet là aussi, car le Pakistan est au bord de tomber dans les mains des islamistes et il a la bombe atomique.
à Compte supprimé le 4 janvier 3
De Deborah
13H36 | 07/04/2009 |
J'adore quand on me parle de la corruption d'Arafat etc…
Quand on constate les casseroles, corruptions, moeurs etc. des hommes politiques israéliens, on se dit que la poutre et la paille c'est toujours de mode !
Ce n'est pas parce qu'Israël est un pays « minuscule » qu'il n'est pas dangereux : son arsenal militaire (nucléaire, bio chimique) sophistiqué, son généreux allié américain (et ses milliards de dollars chaque année), ses intentions belliqueuses (contre l'Iran, tout est prêt, il n'attend que le feu vert des américains) - Bref, il faut dynamiter la propagande israélienne. Oui, Israël représente un danger international et le principal producteur d'antisémitisme.
ET je le redis quand on affame un pays (Gaza) quand on empêche les gens de circuler, de se rendre à l'hôpital pour accoucher (avec les morts-nés qui s'en suivent) quand on vole l'eau au profit des israéliens au détriment des palestiniens, quand on déracine les oliviers palestiniens, quand les colons d'Hébron sont « protégés » par les bidasses (« l'armée la plus morale du monde ») ce qui leur permet de pourrir, littéralement ,la vie des palestiniens, on viole, en effet, le droit international et les droits de l'homme.
à Deborah
De Compte supprimé le 4 janvier 3
| 14H32 | 07/04/2009 |
à Deborah
De Compte supprimé le 4 janvier 3
| 14H49 | 07/04/2009 |
« ses intentions belliqueuses (contre l'Iran »
Non mais vous n'êtes vraiment pas bien ! Israël aurait donc, comme ça, par pure méchanceté, des « intentions belliqueuses » envers l'Iran, qui serait un petit agneau blanc comme neige ? ? ? Israël appelle-t-il depuis des années à « rayer l'Iran de la carte » ?
Vous confondez allègrement l'agresseur et l'agressé, dans l'histoire ! Je suis convaincue que vous êtes autant juive que moi je suis le pape !
« Oui, Israël représente un danger international et le principal producteur d'antisémitisme. »
L'antisémitisme serait donc un phénomène remontant à 1948 : intéressante lecture de l'histoire. Le capitaine Dreyfus a été dégradé à cause de l'existence d'Israël, sans doute…
« ET je le redis quand on affame un pays (Gaza) quand on empêche les gens de circuler, de se rendre à l'hôpital pour accoucher »
Depuis le temps qu'Israël « affame » Gaza, ils devrait tous êtres morts de faim ! Mais bizarrement, la population, loin d'être décimée par la famine, AUGMENTE. Pourquoi Israël a-t-il érigé une barrière de sécurité (construite avec du ciment fourni par Arafat ! ), installé des check-points où il contrôle tout le monde même les ambulances et les femmes enceintes ? Comme ça, par pure méchanceté ? (Les Juifs sont méchants par essence, on le sait). Non. C'est parce que les terroristes essaient quotidiennement de passer en Israël pour s'y faire sauter au milieu de la population civile. Pour ce faire, ils utilisent même des ambulances (ce qui est un crime de guerre, exactement pour la raison qu'il est ensuite impossible de faire confiance à une ambulance, alors qu'on devrait), et des véhicules de l'ONU remplis d'explosifs jusqu'à la gueule. Pour ce faire, ils utilisent des enfants dont ils bourrent le cartable d'explosifs, d'autres enfants (y compris des attardés mentaux) qu'ils revêtent de ceintures d'explosifs, des femmes soi-disant « enceintes » alors qu'en fait elles ont le ventre bardé d'explosifs, etc. etc. Alors malheureusement, quand une VRAIE femme enceinte a besoin de passer, on doit procéder à de longues vérification (d'autant que n'importe qui ne peut pas se permettre d'ausculter une musulmane ! ).
Ce n'est pas pour rien qu'Henri Dunan s'était décarcassé quand il a fondé la Croix Rouge : normalement, un drapeau blanc suffit à faire cesser les combats et une ambulance a la priorité absolue. Mais pour cela, encore faut-il que les belligérents s'interdisent d'utiliser les ambulances comme armes de guerre !
Toujours est-il que grâce à ces mesures, le nombre d'attentats en Israël a baissé de… 95% ! Encore de la « propagande sioniste », je suppose ? C'est pourtant simple : pas d'attentats suicide : pas de barrière, pas de check-points. Le premier devoir du gouvernement israélien n'est PAS de nourrir Gaza, mais d'assurer la sécurité de sa population. Sans compter que Gaza a une frontière avec l'Egypte, si je ne m'abuse : Israël aurait donc du mal à pratiquer seul un « blocus ».
Et quand le Hamas ATTAQUE les convois humanitaires au check-point depuis Gaza, quand il VOLE l'aide humanitaire l'arme au poing, il n'affame pas Gaza ?
Hébron est habitée par des Juifs depuis l'Antiquité, ma grande. Les « colons » sont des Juifs qui se sont installés dans une ville de tout temps juive. Même les différents projets de paix prévoient des échanges de territoires avec les « Palestiniens » concernant ce genre de « colonies » millénaire. Au lieu de « colonie », parlez d'« implantation », c'est le sens exact de « settlement » : vous verrez tout de suite la différence. Les habitants d'Hébron ne sont PAS des « colons » comme l'étaient les Français en Indochine ou les Britanniques en Inde. Pourquoi n'appelle-t-on pas « colons » les NOMBREUX Arabes venus d'autres pays pour s'installer en Cisjordanie ?
Et pourquoi les soldats israéliens doivent-ils garder les habitants d'Hébron ? Pour ne pas que leurs enfants soient tués à coups de hâche par des fanatiques !
En 2005, Israël a évacué Gaza, et l'évacuation de la Cisjordanie était prévue dans la foulée. Evacuation annulée, tiens donc ! Et pourquoi la Cisjordanie n'a-t-elle pas été évacuée par Israël ? ? ? Parce qu'il y avait tout lieu de craindre qu'il s'y passe la même chose qu'à Gaza : que le territoire se transforme illico en base de lancement de roquettes. Chat échaudé craint l'eau froide.
Vous rendez le pire service possible à vos amis « palestiniens » : vous les confortez dans le comportement barbare et inadmissible qu'ils ont depuis 61 ans, et qui les a menés dans le désastre où ils sont. Car je le répète, ils en sont aujourd'hui à pleurnicher pour obtenir MOINS que ce qu'ils ont rejeté à maintes reprises, en 1948 et en 1967, par exemple : les territoires contre la paix !
En réalité, vous procédez comme d'habitude à une INVERSION. Ce n'est pas Israël qui provoque l'antisémitisme, c'est l'antisémitisme qui est à la base du rejet d'Israël. Il faut être sourd, muet et aveugle pour ne pas savoir ce qui se dit, se clame et s'écrit dans les pays arabo-musulmans de la région, le « Protocole des Sages de Sion » à la main (best-seller dans les pays arabo-musulmans ainsi que « Mein Kampf »). Et ceci fut vrai bien avant l'arrivée du Hamas, même du temps du Fatah et de l'OLP, jusque dans les années 90. Arafat soi-même appelait en arabe à « nettoyer la Palestine du dernier Juif » (et non du dernier Israélien). Lors des multiples détournements d'avions commis dans les années 70 (où Arafat se faisait aider par… des Allemands de la Bande à Baader), ce sont toujours les JUIFS qui étaient visés, pas les Israéliens. A Entébé, les terroristes ont ordonné aux passagers de se séparer en deux groupes : les Juifs et les non-Juifs, etc. etc.
Ceux qui violent le droit international sont ceux qui refusent à Israël le droit à l'existence, et l'attaquent pour l'annihiler. TOUTES les résolutions de l'ONU concernant Israël commencent par le rappel de son droit à exister dans des fronitères « sûres et reconnues » : à partir du moment où l'autre protagoniste ne reconnaît pas ce droit à Israël, la résolution est de fait nulle et non avenue.
La question d'Israël est une obsession paranoïaque : il y a 800 fois plus de journalistes en Israël que dans TOUT le continent africain. C'est tout simplement ahurissant. Les souffrances bien réelles et terribles des Palestiniens de base sont entièrement dues au fanatisme et à l'irresponsabilité de leurs dirigeants, qui se soucient de leur bien-être comme d'une gigue, et qui s'en vantent.
à Compte supprimé le 4 janvier 3
De SuperAlAmAs
homo sapiens sapiens qui sait qu'il... | 16H41 | 07/04/2009 |
Vos post à ralonge ne vous donneront pas raison et n'empêcheront les « yeux ouverts » de voir que vous prennez parti, allez faire du procélitisme en Procélitsie parce que ca devient fatiguant, on vous lit, on vous lit, à la fin, on ne sait plus ce que vous dites, tout et son contraire comparer à touts et ses inverses…
Vous avez un bip en poche dés que la rue dit : » juifs », vous êtes payée ?
L'article ne traite pas de ca, et si vous voullez, allez donc vous exprimer dans cette réunion là…
Bref, communiquer n'a jamais fait de mal à personne donc l'initiative de discussions autours de ce sujet n'est que louable… Et OUI ; et il faut descuter, justement, avec quelqu'un qui voudrait vous détruire, parce que sinon : il ne changera jamais d'avis, de ttes façons, le paradoxe, c'est que ce sont toujours des gens qui ne sont pas directement touché ou qui n'habite pas sur place qui savent tout et ont les solutions !
M'dame Béatrice présentez vous en Israel au lieu de nous « saouler » en Frnace…
à Compte supprimé le 4 janvier 3
De Ishtar
21H05 | 07/04/2009 |
Je cite : « Hébron est habitée par des juifs depuis l'Antiquité »
Cette ville a été habitée par des peuples de toutes origines et est aussi habitée par des Palestiniens.L'argumentation du « nous étions là bien avant vous » montre toujours ses limites.
Mes ancêtres étaient anglais et danois : si je débarque chez eux en m'appropriant une de leurs demeures,il y a fort à parier qu'ils ne seront pas d'accord.
Je suis tombée sur votre phrase en lisant votre post en diagonale car je dois avouer que votre discours est un peu long.Les sujets sur la Palestine et Israel déclenchent toujours des posts à rallonge qui n'en finissent pas de déverser leur ressentiment et deviennent à terme totalement indigestes et déstructurés.
à Compte supprimé le 4 janvier 3
De Deborah
08H45 | 08/04/2009 |
@Béatrice et quelques autres
Moi je lis quotidiennement le Ha'aretz en ligne et en anglais. Et j'ai suivi le feuilleton sur l'Iran. en effet, Israël a un objectif, bombarder les installations nucléaires iraniennes dont, pas plus que vous, je ne sais ce qu'elles fabriquent.
Mais l'Iran - où pas plus qu'en Israël je n'aimerais aller vivre - fait partie des « satans » qu'Israël et les US ont envie de punir parce qu'il est réputé dangereux. J'attends les preuves, de vraies preuves, pas les trucs fabriqués comme sait le faire la CIA pour l'Irak par ex.
Béatrice, je vous trouve formidable : vous avez fort bien appris les leçons de la propagande israélienne, vous les répétez fort bien, mais il faudrait les analyser point par point : elles sont quasiment toutes fausses et manipulées. Mais qu'attendre d'un pays où les responsables militaires peuvent déclarer (le Ha'aretz, toujours) que « contre nos ennemis d'aujourd'hui on a la droit d'utiliser les méthodes qu'utilisaient nos ennemis d'hier dans le ghetto de Varsovie » ? Un pays où comme le fit Ori Orr (et d'autres) on peut en pleine Knesset dire toutes les horreurs qu'on pense des israéliens juifs d'origine marocaine qui n'ont rien pour eux ? (Je ne répéterai pas ici les déclarations du monsieur, mais vous les trouverez sûrement sur Internet en cherchant). Et où, dans les écrits sionistes des « pères » de l'état on trouve, mais oui, l'apologie du terrorisme, terrorisme que n'a jamais désavoué Israël, bien au contraire qui pratique toujours le terrorisme d'état ?
Petit florilège :
« Ii est généralement admis que le terrorisme est illégal mais, en fin de compte, qu'est-ce que la légalité ? Pouvons-nous douter qu'un grand nombre de lois - surtout les lois politiques - ne sont qu'une forme déguisée de terrorisme, c'est-à-dire de contrainte ? Si nous disposons de la force (la force- cela signifie la police et l'armée), nous pouvons promulguer des lois nous convenant et tous ceux qui les enfreignent sont des révolutionnaires, des terroristes ou des anarchistes. 1…] Sors et va vérifier, et tu découvriras facilement que la loi est fondée sur la “terreur”, c'est-à-dire appliquée par la contrainte » (in Ha Hazit « Le Front » 1943),
à Compte supprimé le 4 janvier 3
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 22H03 | 06/04/2009 |
Bonsoir Béatrice… Sacrée Béatrice !
Vous avez tellement totalement raison que j'en reste confondu. C'est beau comme l'antique, dites-moi, ce que vous nous servez là.
Pourquoi n'avez pas poursuivi la liste des points qui font que les situations de l'Inde et du Pakistan (d'une part) et de la Palestine et Israël (d'autre part) sont rigoureusement identiques ? Je ne dis pas seulement comparables, mais bel et bien identiques.
La présence britannique en Inde n'était pas le fait d'un empire colonial, mais bien le fait d'un mandat accordé consécutivement au démantèlement d'un empire en désagrégation.
Les populations qui constitueront bientôt le Pakistan sont en grande partie originaires d'Europe où elles ont subi des siècles et des siècles de persécutions, persécutions qui ont culminé avec une tentative d'anéantissement.
Les populations indiennes vivaient en harmonie avec la (faible) population de (bientôt) Pakistanais jusqu'à cet afflux d'immigrants venus d'Europe.
Ce ne sont pas les (bientôt) Pakistanais qui ont revendiqué la création d'un Etat musulman, mais les Indiens qui se sont résolus à l'accepter face à l'impasse d'une situation politique durant depuis près de trois quarts de siècles.
C'est en France que vivent les plus importantes communautés pakistanaise et indienne hors de leurs territoires respectifs.
Faut-il continuer ? La comparaison est édifiante : c'est exactement la même chose ! Etonnant, non ?
à thierry reboud
De Compte supprimé le 4 janvier 3
| 23H32 | 06/04/2009 |
Bof, je trouve votre message faible. Petite forme ?
Oui, les circonstances de la création à quelques mois d'écart du Pakistan et de DEUX Etats en Palestine me semblent très comparables - incomparables pourtant les réactions en France aux troubles qui y règnent toujours, ce qui ne laisse pas de me turlupiner.
Pas envie de plaisanter sur ce sujet, désolée.
à thierry reboud
De Compte supprimé le 4 janvier 3
| 23H38 | 06/04/2009 |
à Compte supprimé le 4 janvier 3
De Chicoballa
20H35 | 06/04/2009 |
Si je comprends bien Israël a besoin de l'antisémitisme pour
exister.