Bon courage je ne vous envie pas le chose est passionnante
Mais les passions soulevées sont trop vives pour un débat constructif .
bon courage et meilleurs voeux pour 2009

D'accord, ni génocide ni ghetto c'est caca. Simplifions le problème par un « Qu'ils se tuent tous et Dieu (Allah ou Yahvé) reconnaîtra les siens “ .

Je m'étais déjà exprimé là ce sujet :

http://www.rue89.com/2009/01/04/le-dialogue-entre-musulmans-et-juifs-de-…

see ya !

nous sommes dans une réflexion culturelle, cultuelle, de différents sytèmes de valeurs de société associée ou non à une religiosité de plus en plus excuse à la violence…

modération = justifier des vérités ?

(ps : il y a des commentaires que je n'aurais pas laissé passer)

bonne neige !

Découvrez Michel Buhler !

Enocre une fois, au lieu de dire des lieux communs qui renvoient dos a dos, il vaudrait mieux dire honnetement ce que nos yeux voient et fiare des analyse tenant compte du passe avec des informations basees sur les faits etablis pas des legendes.

Autre possibile admettre honnetement qu'on prefere que ceux qui nous ressemblent (en theorie) et qu'on veut un monde sans diversite, que les camps de concentrations ne portent ce nom que en fonction de qui les gardent.

En quoi cela nous libere-t-il de la culpabilite de genocide, celui-la et les precedent, je me le demande bien ?

Je vais encore ajouter que je trouve interessant qu'avec la montee du racisme et de l'islamophobie on en vient a amalgamer palestiniens et maghrebins et a ne reporter que les manifestations pour la guerre, car les participants sont europeens !

Finalement je vourdait avoir une pensee pour ceux qui ont de la peine a accepter qu'ils doivent par definition soutenir n'importe quel crime, je sais qu'ils existent et que leur vie n'est pas facile par les temps qui courent.

Pour terminer j'ajouterais que j'etais contre la premiere guerre du golfe et les bombardements qui ont suivit jusqu'a la 2e et la facon dont nous avons reussi a entretenir la guerre en Yougoslavie pendant 10 ans y compris jusqu'a bombarder nous-meme sous des pretextes plus que tendencieux, la guerre en Afghanistan etc… Je ne crois pas que les femmes musulmanes n'apprecient notre volonte de les debarrasser de leurs voiles et de leurs enfants !

Petite idée assez simple :
sur les sujets les plus sensibles (Gaza, Dieudonné, …) vous ne devriez autoriser que les riverains inscrits depuis un certain temps (une semaine, un mois, un an). Celà éviterait la création de comptes qui ne servent qu'à pourrir le débat.

J'imagine que ceux qui sont à l'affut des commentaires anti-atrocités-israéliennes pour les bombarder de pastilles Naze (ils sont nombreux à juger du nombre de votes qui accompagne chaque commentaire qui ne les réconforte pas dans leur arrogance) doivent inonder le site de leurs vomissements haineux. Les agents de l'ambassade doivent faire des heures supp. ces derniers jours.

Il me semble que pour faciliter le compréhension des riverains, au lieu de faire « sauter » purement et simplement les commentaires litigieux, il serait plus parlant de laisser le pseudo en précisant que le commentaire a été supprimé.
Pensez aux pauvres lecteurs qui cherchent vainement un nom et qui ne savent pas si l'article a intéressé ou non l'objet de leur sollicitude.

« La terrible guerre du Kivu, à laquelle nous avons pourtant consacré plusieurs articles et reportages, ne suscite pas les mêmes passions (plutôt un désintérêt choquant). »

oh vous êtes choqués ?
et des sujets comme celui des TROIS tours du 11 sept ça ne vous choque pas de ne pas en parler ?

« Certains riverains ne seront pas d'accord, mais j'ai pris la responsabilité de refuser toute analogie avec le nazisme, ironiquement invoquée par les défenseurs d'Israël comme par ceux qui soutiennent les Palestiniens. »

si si entièrement d'accord.
et si par la même occasion vous pouviez vous-même éviter de traiter de « négationnistes » les riverains qui ne croient pas dans la version officielle du 11 sept, ce serait encore mieux.

Le sujet est passionnel car l'injustice dans le traitement des événements a toujours eu cours. Faut-il rappeler le massacre de Sabra et Chatila, oeuvre du dénomme Sharon qu'aucun tribunal international ne jugea. Vrai que les comparaisons avec les nazis (tant pour Israël que le Hamas) sont demesurées, mais il y en a marre de cette presse occidentale qui trouve toujours une bonne excuse à Israël auteur d'actes assimilés à des crimes de guerre. Le peuple palestinien est la grande victime, ne l'oublions jamais. Victime d'un vol de territoire en 1948 et aujourd'hui victime de l'indifférence des gouvernements arabes. Les jours à venir peuvent dégénérer car pour les démocrates du monde entier, il y aura un moment indépassable.

Pourquoi ne pas proposer en plus du bouton de vote un bouton permettant d'alerter que le commentaire est en dehors de la charte et comporte des propos racistes par exemple ? cela se fait régulièrement sur de nombreux sites. Cela permettrait d'avoir un niveau de réaction plus élevé et plus rapide. Évidement ceux qui utiliseront ce bouton a tort et à travers pourront être tout autant sanctionné.

Et je lirai demain, dans vos journaux, que la trêve est finie à Gaza. Ce n'était donc pas un siège, mais une forme de paix ce camp de concentration fauché par la faim et la soif.

Et de quoi dépend la différence entre la paix et la guerre ? De la comptabilité des morts ? Et les enfants rongés par la malnutrition, on les met sur quel compte ?

Meurt-il de guerre ou de paix celui qui meurt parce que l'électricité manque dans le bloc opératoire ? On dit paix quand il n'y a pas de missile - mais comment dit-on quand tout le reste manque ?

Et je lirai dans vos journaux, demain, que tout cela n'est qu'une attaque préventive, que ce n'est qu'un droit légitime, inviolable d'autodéfense.

La quatrième puissance militaire du monde, ses muscles nucléaires contre des missiles de tôle, du papier mâché et du désespoir. Et naturellement on va me préciser qu'il ne s'agit pas d'une attaque contre des civils - et d'ailleurs comment pourrait-elle l'être si trois hommes qui causent de la Palestine ici, au coin de la rue, sont pour les lois israéliennes un noyau de résistance et donc un groupe illégal, une force combattante ? - si dans les documents officiels nous sommes marqués comme une entité ennemie et, sans plus le moindre frein éthique, le cancer d'Israël ? Si le but est d'éradiquer le Hamas - tout cela renforce le Hamas.

Vous arrivez à bord des avions de chasse pour exporter la rhétorique de la démocratie, à bord des avions de chasse vous revenez ensuite étrangler l'exercice de la démocratie - mais quelle autre option reste-t-il ? Ne la laissez pas vous exploser dessus soudain.

Ce n'est pas le fondamentalisme qu'on bombarde en ce moment mais tout ce qui s'y oppose. Tout ce qui ne restitue pas gratuitement à cette férocité indiscriminée une haine égale et contraire, mais une parole nue de dialogue, la lucidité de raisonner, le courage de déserter - ce n'est pas une attaque contre le terrorisme cela, mais contre l'autre Palestine, tierce et différente, tandis qu'elle esquive des missiles coincée entre la complicité du Fatah et la myopie du Hamas. Il était en train de m'assassiner par autodéfense, j'ai du l'assassiner par autodéfense - un jour les survivants le raconteront ainsi.

Et demain je lirai dans vos journaux que tout processus de paix est impossible, les Israéliens, hélas, n'ont personne avec qui parler. Et en effet - comment pourraient-ils l'avoir, retranchés derrière un Mur de béton de huit mètres ? Et surtout - pourquoi devraient-il l'avoir, si la Road Map n'est que l'énième arme de distraction de masse pour l'opinion publique internationale ? Quatre pages où l'on nous demande, par exemple, d'arrêter les attaques terroristes et où l'on dit qu'en échange Israël ne va entreprendre aucune action pouvant miner la confiance entre les deux parties comme - textuellement - les attaques contre les civils.

Assassiner des civils ne mine pas la confiance, mais le droit, c'est un crime de guerre, ce n'est pas une question de courtoisie. Et si Annapolis est un processus de paix, tandis qu'en attendant, ici, la seule carte qui progresse sont les terres confisquées, les oliviers arrachés, les maisons démolies, les colonies élargies - pourquoi alors la proposition saoudienne n'est-elle pas un processus de paix ? La fin de l'occupation en échange de la reconnaissance de la part de tous les Etats arabes.

Pouvons-nous avoir au moins un signe de réaction ?

Quelqu'un là, par hasard, écoute-t-il de l'autre côté du Mur ?

Mais je suis là à vous raconter du vent. Parce que demain je ne lirai qu'une ligne dans vos journaux et seulement demain, ensuite je ne lirai, encore, que l'indifférence. Et ce n'est que cela que je sens, tandis que les F16 survolent ma solitude vers des centaines de dommages collatéraux dont je connais chaque nom, chaque vie - seulement un vertige d'abandon et d'égarement infinis. Européens, Américains et Arabes aussi - parce qu'est devenue la souveraineté égyptienne, au passage de Rafah, la morale égyptienne, au sceau de Rafah ? - nous sommes simplement seuls.

Vous défilez ici, une délégation après l'autre - et en parlant, aurait dit Garcia Lorca, les mots restent dans l'air, comme des bouchons dans l'eau. Vous offrez des aides humanitaires mais nous ne sommes pas des mendiants, nous voulons dignité, liberté, des frontières ouvertes, nous ne demandons pas de faveurs, nous revendiquons des droits. Et, au contraire, vous arrivez, indignés et désireux de participer et vous demandez ce que vous pouvez faire pour nous. Une école ? , une clinique peut-être ? des bourses ?

Et nous essayons à chaque fois de vous convaincre - non, pas la généreuse solidarité, enseignait Bobbio, seulement la sévère justice - des sanctions, des sanctions contre Israël.

Mais vous répondez - neutres à chaque fois et donc partageant le déséquilibre, partisans des vainqueurs - non, cela serait antisémite. Mais qui est plus antisémite, ceux qui ont vicié Israël un pas après l'autre pendant soixante ans, jusqu'à le défigurer au point d'en faire le pays le plus dangereux au monde pour les Juifs ou ceux qui l'avertissent qu'un Mur marque un ghetto des deux côtés ?
Est-il peut-être antisémite de relire Hannah Arendt aujourd'hui où c'est nous, les Palestiniens son écume de la terre, est-il antisémite de revenir illuminer ses pages sur le pouvoir et la violence, sur la dernière race soumise au colonialisme britannique, qui auraient été, in fine, les Anglais eux-mêmes ? Non, ce n'est pas de l'antisémitisme, mais l'exact contraire, de soutenir les nombreux Israéliens essayant d'échapper à une nakbah appelée sionisme. Parce qu'il ne s'agit pas d'une attaque contre le terrorisme mais contre l'autre Israël, tiers et différent, tandis qu'il esquive la pensée unique coincé entre la complicité de la gauche et la myopie de la droite.

Je sais ce que je lirai, demain, dans vos journaux. Mais pas d'autodéfense, pas d'exigence de sécurité. Tout cela ne s'appelle qu'apartheid - et génocide. Parce que peu importe que les politiques israéliennes, techniquement, collent ou non au millimètre avec les définitions délicatement ciselées par le droit international, son formalisme aristocratique, sa prétendue objectivité ne sont que l'énième collatéralité, ici, qui seconde et multiplie la force des vainqueurs. L'essence de ces avions est votre neutralité, est votre silence, le son de ces explosions.

Quelqu'un se sentit Berlinois, devant un autre Mur. Combien de morts encore, pour vous sentir des citoyens de Gaza ?

par Mustafa Barghouti.