De la modération des commentaires en temps de guerre à Gaza
Par Pierre Haski | Rue89 | 04/01/2009 | 20H51
Dur, dur, le job de modérateur des commentaires quand les passions s'enflamment autour de la guerre de Gaza. Depuis le début de l'offensive israélienne contre le Hamas, il y a dix jours, chaque article, même une photo légendée ou une brève « à chaud », suscite des centaines de commentaires - et de très nombreux dérapages.
Nous avons dû retirer des centaines de commentaires au cours des dix derniers jours, qui violaient allègrement notre Charte des commentaires. Et qui constituent le baromètre des passions que suscite ce conflit au sein de la société française, comme l'ont montré les deux manifestations du weekend.
Les règles de la modération
Rappelons donc la règle du jeu sur Rue89, puisque certains internautes nous reprochent de manier excessivement le ciseau, et que de chaque côté on nous reproche de privilégier l'« autre » camp dans cette « modération » qui porte bien son nom.
Rue89 se veut un espace de débat, indépendant et pluraliste. Mais il y a des règles à respecter -inscrites dans la Charte- pour que le débat reste constructif et ne dégénère pas, comme sur trop de forums sur le web, en échange stérile de slogans et de noms d'oiseaux.
Ce n'est pas toujours commode en temps normal ; c'est mission impossible en temps de guerre. La terrible guerre du Kivu, à laquelle nous avons pourtant consacré plusieurs articles et reportages, ne suscite pas les mêmes passions (plutôt un désintérêt choquant).
Modération a priori
Nous avons fait le choix de la modération a posteriori, c'est-à-dire une fois le commentaire publié, afin de laisser au débat sa dynamique, qui serait cassée par le délai d'attente de la validation des commentaires. Nous n'avons pas l'intention, a priori, de revenir sur ce principe, pas plus que nous ne fermerons nos articles aux commentaires, comme plusieurs sites l'ont fait ces derniers mois lorsque le débat est devenu trop « chaud ».
Lorsque le Proche-Orient s'embrase, les esprits aussi s'embrasent. Et les violations de la Charte des commentaires sont de plusieurs ordres.
- Il y a le débat qui s'envenime et termine en insultes, classique mais inacceptable.
- Il y a les propos antisémites ou islamophobes, qui ne sont pas tolérés sur ce site, même si certains commentateurs avertis sont volontiers à la frontière, en espérant tromper la vigilance du modérateur. Nous ne considérons pas que toute critique d'Israël ou du sionisme est nécessairement antisémite, mais certains confondent allègrement les genres et franchissent toutes les frontières sans prendre garde. Inacceptable.
- il y a les slogans qui n'apportent rien, pas même une info ou un point de vue. Inutile.
- Et il y a les propos tellement outranciers qu'ils en polluent tout le reste.
2009 n'est pas 1943
Certains riverains ne seront pas d'accord, mais j'ai pris la responsabilité de refuser toute analogie avec le nazisme, ironiquement invoquée par les défenseurs d'Israël comme par ceux qui soutiennent les Palestiniens. Non, les Palestiniens ne sont pas les continuateurs de l'entreprise nazi, pas plus que les Israéliens n'ont adopté les méthodes des bourreaux nazis auxquels ils ont survécu. Gaza n'est pas le ghetto de Varsovie, et 2009 n'est pas 1943.
Employer le mot « génocide » dans le contexte de ce qui se produit en ce moment à Gaza n'a aucune base juridique ni concrète. Voici la qu'en donne le site du Centre national de ressources textuelles et lixicales (CNRTL)
« Extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie. »
Ces abus de langage brouillent les débats et ne font qu'ajouter de l'huile sur le feu avec pour effet premier de crisper les relations « communautaires » en France même. Car c'est de ça qu'il s'agit : non pas tant de l'influence que peuvent avoir les forums de Rue89 sur la situation à Gaza, évidemment, mais en France. Si l'on considère que l'« autre » est un néonazi ou qu'il défend un génocide, le débat est vite réglé.
Un lieu de débat ouvert et pluraliste
Rue89 a pris une position claire contre cette guerre israélienne à Gaza : « Face à de tels buts de guerre, en semant ainsi les graines des haines et des vengeances de demain, Israël risque fort d'avoir commis à Gaza pire qu'un crime : une erreur », écrivions-nous en conclusion d'un article au deuxième jour de la crise. Mais, sur ce sujet comme sur tous les autres, ce site entend rester un lieu de débat ouvert et pluraliste.
Pour toutes ces raisons, nous continuerons à « modérer » les commentaires avec la plus grande vigilance et rigueur, pour tenter, au milieu des fracas des armes, de préserver la possibilité de l'échange et du dialogue. Inutile et illusoire, diront les plus déterminés des deux côtés, qui rêvent d'en découdre. Ce n'est pas notre philosophie.
Laissons le dernier mot à un Riverain de longue date, 1200 commentaires à son actif, parfois censuré mais heureux, qui a exprimé dimanche un point de vue honnête et constructif. Tigerbill, « retraité en CDI en charente-maritime », écrit :
« Surtout PAS de filtrage préalable….. il n'y aurait rien de tel pour “ tuer ” les échanges… C'est un des charmes de Rue89, de pouvoir réagir instantanément, et donc d'avoir - presque - un vrai dialogue.
Alors c'est vrai qu'en même temps, ça permet les dérapages, mais c'est le prix à payer, à mon avis. (…)
La meilleure modération, c'est encore celle qu'on s'impose à soi-même…. et ce n'est pas toujours facile. Allez, bonne résolution pour 2009 : ne plus jouer au Lucky Luke du clavier. »
► A (re)lire : la Charte des commentaires de Rue89
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à Lechat
De Frank123
xxx | 15H48 | 05/01/2009 |
L'article 7 de la charte du Hamas dit explicitement ceci :
« Le jour du Jugement ne viendra pas tant que les Musulmans combattent les Juifs (tuent les Juifs) et tant que le Juif se cache derrière des pierres et des arbres. Les pierres et les arbres diront : “Oh ! Musulmans, Oh ! Abdulla, il y a un Juif derrière moi. Viens et tue-le.” Seul, l'arbre Gharkad ne le dira pas parce que c'est l'un des arbres de Juifs. (narré par al-Bukhari et un Musulman).
http://aval31.free.fr/charte_hamas/charte_hamas.htm
Le CRIF dit la vérité. Les arabes veulent génocider les juifs.
Concernant Avraham Burg, c'est un idiot mais un idiot antijuif donc c'est une star des antisémites franchouillards.
à Frank123
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 16H38 | 05/01/2009 |
Vous êtes vraiment formidable, quand on est pas d'accord avec vous, on est un « idiot », même si, comme Burg, on a été président de l'Agence juive, président de la Knesset et pas mal d'autres choses encore. Quelle arrogance ! En attendant, je vous renvoie vers l'interview que nous avons faite de lui, vous y apprendrez peut-êter quelque chose, qui sait ?
à Pierre Haski
De Frank123
xxx | 19H07 | 05/01/2009 |
J'adore la propagande gauchiste. Ils se prétendent libertaire mais ils recourent à l'argument d'autorité pour donner de la crédibilité à leur propagande.
Le point n'est pas de savoir les rôles tenus par Burg mais le sérieux et l'intelligence de ses propos. Le fait est que toutes les personnes un tant soit peu intelligentes le prennent pour ce qu'il est : un con qui a abusé de la renommé de son père.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il habite au Pétainistan et plus dans le pays des juifs libres et indépendants. La liberté et l'indépendance a un prix que les lâches et les losers ne sont pas prêts à payer.
à Frank123
De Pas lolo
fasciné | 20H44 | 05/01/2009 |
« J'adore la propagande gauchiste. »
C'est tout de même bizarre pour quelqu'un d'extrême droite.
Vous consultez ?
« C'est d'ailleurs pour ça qu'il habite au Pétainistan »
Pas gentil pour Notre Président, votre remarque. Comprend pas bien pourquoi vous déployez votre propagande au Pétainistan d'ailleurs. Vous avez besoin de quelque chose ?
à Frank123
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 17H11 | 05/01/2009 |
Le journal de l'âne Franck , en ligne sur rue89 ?
à Frank123
De Lechat
esprit critique | 19H55 | 05/01/2009 |
FRANK JE VOUS PLAINS TANT DE HAINE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Vos propos nous permettent de comprendre pourquoi Israel se comporte de cette façon
Dommage qu'il n'y ait pas plus de BURG
De Hemenate
10H40 | 05/01/2009 |
A mon avis le refus des analogies outrancière avec la période 39-45 (très à la mode à note époque) est plutôt une bonne chose.
Le problème c'est que pour garder une cohérence il faudrait également les refuser dans les commentaires des articles qui portent sur d'autres sujet… bref énormément de boulot en perspective.
à Hemenate
De Blaise11
I'm hard, but I'm fair. | 11H02 | 05/01/2009 |
Vous voulez parler des rafles de sans papiers ?
ne vous gênez pas, l'incongruité n'est malheureusement pas obscène.
De Le Zébu
Jusqu'à + soif | 10H39 | 05/01/2009 |
Israël a aussi lancé la guerre du web : http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article693911.ec…
Des milices sionistes sillonnent leur sites et les forums pour intoxiquer les articles et les commentaires. Une propagande qui en rappelle d'autres. Il y a des listes de diffusion en France. Dès qu'un article ne cautionne pas les crimes israéliens à Gaza ou n'est pas trop favorable à Israël, les mouches rapliquent pour la traditionnelle homélie.
Sur RUE89, du jour au lendemain, il y a eu une invasion de trolls islamophobes, arabophobes, pro israéliens, qui tenaient un discours abjecte.
à Le Zébu
De caro
délinquante avérée | 11H20 | 05/01/2009 |
vous n'avez pas compris le sens de l'article ou vous êtes à tel point anti-sioniste que vous en devenez anti-sémites (raciste anti-juifs) ?
à caro
De Xa_chan
(nippon ni mauvais) | 13H46 | 05/01/2009 |
Ha, parce que l'invasion des trolls n'a pas existé ? ? Vous étiez où à ce moment là ?
De mass0
athée et citoyen du monde | 10H40 | 05/01/2009 |
Je vous souhaite bonne chance pour réguler tout cela.
J'évite justement de participer à ces débats, car malheureusement quoi que l'on dise soi on est un antisémite , soit on est un horrible réactionnaire.
De caro
délinquante avérée | 10H40 | 05/01/2009 |
Merci pour vos explications sur le sens de la modération sur Rue89.
Je suis sidérée des proportions que prennent les commentaires dès qu'il s'agit d'Israël/Palestine ! C'est la guerre, même dans les commentaires et comme dans la « vraie vie », les pacifistes n'ont pas bonne presse.
Comme dans la « vraie vie » aussi, l'écoute, l'essai de compréhension de l'Autre disparait au profit de ses propres idées qu'il faut asséner, matraquer en empêchant surtout d'autres idées d'émerger. Rares sont les commentaires qui incitent au dialogue. C'est fort dommage.
Fort dommage aussi, comme vous le faites remarquer au sujet du Congo, que seul le conflit du PO suscite autant de commentaires. A croire que, soit inconsciemment ou pas, les riverains (mais c'est pareil sur d'autres sites) font une hiérarchisation des victimes, soit, les riverains ont de telles idées préconçues qu'ils pensent détenir LA vérité.
J'aime beaucoup cette citation de Sacha GUITRY :
Ce qui, probablement, fausse tout dans la vie, c'est qu'on est convaincu qu'on dit la vérité parce qu'on dit ce qu'on pense.
si seulement elle pouvait faire réfléchir !
à caro
De Pseudo
Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 11H05 | 05/01/2009 |
Je ne saurais mieux dire.
à caro
De mass0
athée et citoyen du monde | 11H54 | 05/01/2009 |
Pour le Congo , j'aurais ma réponse. C'est le fait qu'il est difficile de comprendre ce qui s'y passe vraiment.
Alors que pour la guerre israelo-palestinienne, les clefs du conflit sont à la porté e de tout en chacun , après tous le monde est libre d'en penser ce qu'il veut.
à caro
De Mon-Al
roturière :-) | 12H20 | 05/01/2009 |
Pour les morts au Congo lors de la nuit de Noël (400 assassinés par des « rebelles » ), nous n'avons eu un « papier » de la rue que le 30 .. J'avais fait remarquer à ce moment que 400 Congolais valaient moins que 400 Palestiniens … Il n'y a eu que très peu de commentaires ….
La « mode » est en ce moment au Moyen-Orient, et pendant ce temps-là, les Africains se font découper à la machette ou à la kalach dans un silence assourdissant …..
Sans doute parce qu'Israël n'est pas dans le coup ! !
De G2G
10H42 | 05/01/2009 |
Je pense que cet article est une blague, mais je m'étonne de la découvrir si loin du premier avril ! ! !
Ca fait des mois que vos riverains chéris vous alertent sur la dégénérescence des commentaires. Racisme, islamophobie, appels aux meurtres, les fascistes professionnels qui sévissent à longueur de fils, et que vous laissez faire, malgré nos courriers, nos signalements, nos « grèves »…
Certains riverains ont déjà décidé de partir à cause de cela (cyp, bulle, par exemple).
Moi-même, je ne commente presque plus, un sentiment de dégout. En laissant les fascistes professionnels faire leur publicité, recopier des pages entières de sites « identitaires », vous leur faites cadeaux de votre audience, vous participez à la diffusion de leurs idées nauséabonde. Et nous avons le sentiment de collaborer. Nous l'avons dit et redit.
Alors peut-être prenez vous réellement conscience du problème aujourd'hui, mais j'ai du mal à y croire.
à G2G
De michel 13
| 11H39 | 05/01/2009 |
Tout à fait d'accord avec G2G. Nous assistons à une modération à géométrie variable en fonction des sujets. Depuis plusieurs mois les idées propagées par le FN ont, sur ce site, pignon sur rue sans que le modérateur joue son rôle, malgrè de nombreuses demandes des riverains. Au fil des jours et des évènements il ne peut y avoir qu'une escalade dans les propos racistes et xénophobes. J'ai plutôt l'impression que cette modération actuelle ressemble à de l'opportunisme. La vigilance doit être permanente. L'autre jour un de mes post a été supprimé car je disais à un riverain qu'il avait un discours de beauf. Pourquoi pas le supprimer, mais alors pourquoi tant de contributions inadmissibles sont acceptées ?
à michel 13
De mass0
athée et citoyen du monde | 11H58 | 05/01/2009 |
Je vous trouve dur, la liberté et de supporter, même les commentaires des fachos, c'est à nous de les noyer avec nos commentaires constructifs.
Le plus facile c'est de ne pas répondre aux commentaires du type que vous citez. Le mépris et la meilleur arme contre les fachos.
à mass0
De michel 13
| 17H05 | 05/01/2009 |
Sous prétexte de tolérance on ne peut pas laisser dire n'importe quoi, notamment lorsqu'il s'agit de propos orduriers xénophobes et racistes. Ce racisme rampant est un des fléaux de notre société, il faut l'éradiquer et ne plus donner la parole à tous ces fachos qui, grâce à leur clavier peuvent se permettre toutes sortes d'insultes et d'agressions verbales.
Certes, il faut éviter de leur répondre, mais le mieux est de les empêcher de nuire.
à michel 13
De mass0
athée et citoyen du monde | 18H45 | 05/01/2009 |
A part, à les enfermer ou à leur interdire d'écrire, c'est impossible.
Ce n'est pas de la tolérance de les laisser s'exprimer, c'est tout le contraire. Ces personnes se ridiculisent , plus qu'il ne font de mal, à mon avis.
Le racisme rampant de notre société et un fléau, je vous l'accorde et c'est justement en laissant ces pauvres types s'exprimaient qu'on peut le combattre.
Je ne répèterais pas la fameuse de phrase de Voltaire, mais je pense comme lui.
à G2G
De hershellgordon
11H46 | 05/01/2009 |
tout à fait G2G, à croire qu'il faille attendre un sujet particulièrement « sensible » pour que la rédaque daigne réagir….
j'observe que les propos outranciers, à défaut de servir une cause ou une autre dans le cas du conflit isréalo-palestinien, sont bien plus surveillés sur ce sujet que sur d'autres fils…sont-ils moins répréhensibles ?
bon je retourne à mes hors sujets déconnants…
à hershellgordon
De multicompte sup1
barre de mine | 12H04 | 05/01/2009 |
3737 messages chez Charles Mouloud et plusieurs centaines sur le blog de Cyp : la rédaque a des choux farcis dans les oreilles et des cataplasmes au hummous sur les paupières…
A tous les coups ils n'ont même pas lu ça :
http://sd-16847.dedibox.fr/sites/blogacyp/wordpress/index.php/2008/12/25…
Banzaï !
à hershellgordon
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 14H40 | 05/01/2009 |
voir réponse plus haut
De Pierre Haski (auteur)
Rue89 | 11H53 | 05/01/2009 |
Nous ne découvrons rien aujourd'hui ! La gestion des commentaires fait l'objet depuis le lancement du site d'une attention particulière, et a subi de nombreux ajustements (souvenez-vous de la disparition du « courageux anonyme », la sélection des commentaires, le changement de système de vote) pour permettre un débat plus riche, mais aussi plus ordonné. Cet article n'est qu'un point d'étape à un moment où, en raison de la guerre à Gaza, la question se pose de manière un peu plus aigüe que précédemment. Mais les termes restent les mêmes. Il n'y a pas de recette miracle s on veut garder un espace ouvert, alors pas d'anathème, aidez-nous au contraire à faire que cette rue reste ouverte et vivante.
à Pierre Haski
De G2G
12H14 | 05/01/2009 |
Monsieur Haski,
Il ne s'agit certainement pas d'un anathème. Je ne comprends même pas ce que vous voulez dire par là.
De nombreux riverains vous ont proposé plusieurs fois d'ouvrir un vrai débat sur le sujet. Souvent cordialement, parfois plus vertement.
Que pensez-vous du départ de plusieurs riverains, épuisés par l'omniprésence des extremes-droites sur votre site ?
Que pensez-vous de cette omniprésence, d'ailleurs ?
Nous l'avons dénoncé mille fois (au moins), nous vous avons averti qu'elle nous semblait une véritable menace pour la qualité de l'information à trois voix que vous nous promettez.
Aujourd'hui, le monstre vous submerge. Comme prévu.
Mais je ne vois pas en quoi ces commentaires sont plus insupportables sous un article traitant du moyen orient que d'autres commentaires, appelant par exemple à laisser mourir de faim les détenus de nos prisons, faisant l'apologie de la torture ou de la peine de mort pour les sans-papiers, etc…
Votre seule réponse, quand vous en fites une, fut de dire brièvement que vous faisiez votre possible, et que la saint-charte était souveraine, que l'ouverture d'esprit… Point barre. 2 petits commentaires en rouge, et puis s'en vont.
Pendant ce temps, de nouveaux commentateurs, frais et intéressants débarquent sur votre site, sont pris à parti par un ou plusieurs fachos experts. Tentent de se défendre et s'en vont, jugeant qu'ils ont mieux à faire, et qu'ils espéraient débarquer dans des discussions plus passionnantes.
Bref, à quand un vrai making off sur les Trolls, à quand un vrai travail de Rue88 sur le sujet ?
à G2G
De compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
bye bye.... | 12H35 | 05/01/2009 |
Contente de te lire (plus haut aussi). Et maintenant, suspense : quelle réponse obtiendras-tu, obtiendrons-nous ?
à compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
De G2G
13H17 | 05/01/2009 |
A mon avis, rien, comme d'habitude.
J'ai l'impression que Monsieur Haski a découvert ce week end le niveau des commentaires de Rue88… Du coup, il est très choqué. Nous on s'est endurci, voir lassé.
Ravi de te retrouver aussi, même si je n'ai hélas pas le temps pour faire un nouveau sitting ici (ce serait avec plaisir, même si malgré plus 3000 commentaires, nous n'avions pas obtenu que Rue88 s'occupe un peu mieux de ses trolls fascistes).
à G2G
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 14H40 | 05/01/2009 |
voir réponse plus haut
à Pierre Haski
De compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
bye bye.... | 15H17 | 05/01/2009 |
Certains comptes, je vais les appeler ainsi, sont spécialisés dans la menace et le discours qui, comment dire, en appelle explicitement à la mort ou à la relégation d'autrui au rang de sous-homme, qu'il s'agisse d'individus ou de groupes humains.
Vous connaissez ces comptes. Supprimez-les. Ils réapparaîtront sous d'autres pseudos ? Eh bien, s'ils dérivent de la même manière, supprimez-les à nouveau.
C'est votre boulot.