« J'ai été censuré ! » : comment certains commentaires disparaissent

Il y a quelques jours, Cyp, un des internautes prolixes de Rue89 a tenté une grève du clavier parce qu'un de ses commentaires avait été dépublié. Un autre internaute, lioe, en a profité pour confier qu'il avait, pour les mêmes raisons, « fait la tête deux jours ». (Depuis, Cyp a finalement décidé de faire ses valises.)

Leurs interventions sur le site ont été l'occasion d'une discussion improvisée (sous un article consacré à la campagne américaine) sur la dépublication de certains commentaires (notez qu'on préfère parler de commentaire « dépublié » que censuré).

D'abord un petit tour par la charte des commentaires.

« Le contenu des commentaires ne doit pas contrevenir aux lois et réglementations en vigueur. Sont notamment illicites les propos racistes ou antisémites, diffamatoires ou injurieux, divulguant des informations relatives à la vie privée d'une personne, utilisant des oeuvres protégées par les droits d'auteur (textes, photos, vidéos…).

“Rue89 se réserve le droit d'éliminer tout commentaire susceptible de contrevenir à la loi, ainsi que tout commentaire hors-sujet, répété plusieurs fois, promotionnel ou grossier.”

La modération des commentaires n'est pas une science exacte

Avoir une charte ne suffit pas à faire le ménage. Certains d'entre vous ont l'impression qu'il y a parfois deux poids deux mesures, que sous certains articles les commentaires dérapent sans contrôle. Comme l'écrit Dulconte, “pour ce qui est des insultes, regardez sur ce même article [un papier sur la Turquie, ndlr] elles pullulent et ne disparaissent pas pour autant”.

Effectivement, comme vous êtes nombreux à vous en êtes rendus compte, la modération des commentaires n'est pas une science exacte.

D'abord, comment interpréter la charte ? Comme le demande Network23, “où est la limite entre le propos haineux et la liberté de ‘blasphémer’ ? ‘ Où s'arrête l'opinion et où commence la diffamation ou l'insulte ? Et peut-on considérer comme insultant des mots qu'on adopterait en titre d'articles sympathiques ? On n'a pas fini de se gratter la tête.

On hésite aussi parfois, nous aussi. Cela donne parfois des discussions croquignolesques dans les bureaux de Rue89. De type :

- Un type dont la croissance s'est arrêté quand il avait 13 ans peut-il parler de croissance’, c'est insultant ? ‘ (référence élégante au Président, ndlr)
- Ça dépend, si on considère que c'est de l'humour, ça passe ?

La réponse à un commentaire dépublié est aussi dépubliée

D'où des réponses qui ne sont pas toujours homogènes. Parfois, le commentaire dépublié n'avait rien d'insultant ou de diffammatoire. Mais c'est ce que Yann Guégan, l'un de nos webmasters, appelle un dommage collatéral’ : quand on dépublie un commentaire, on dépublie aussi ceux qui y répondent, pour que la conversation reste compréhensible.

Lorsque des commentaires ont été dépubliés, ils restent visibles, sur fond jaune, pour les membres de l'équipe de Rue89 :

Dans cet exemple (fictif), ma réponse a subi le même sort que le commentaire insultant de Yann.

Cyp dit comprendre ‘que vous n'ayez pas les moyens d'embaucher un escadron de lecteurs professionnels’. En fait, ce n'est pas qu'une question de moyens. Tant pis pour les accords de participes passés et la syntaxe (parfois approximative) : les commentaires ne sont pas relus par des grammairiens, mais, en règle générale, par les auteurs des articles eux-mêmes, qui participent aussi aux débats.

Ils sélectionnent aussi les contributions les plus pertinentes pour le ‘tableau d'honneur’ (comme l'appellent certains riverains), le bloc ‘la sélection de Rue89’ qui apparaît sous les articles quelque temps après leur mise en ligne.

Pour les contributions extérieures et les tribunes de nos experts, les témoignages et les réactions des riverains, on essaie de participer tous au travail de modération, selon nos disponibilités. Parfois, on travaille sur un autre article, parfois l'auteur dort ou est en week-end… et un dérapage nous échappe. Merci donc d'attirer notre attention, en cliquant sur le lien ‘Signaler un commentaire illicite’.

La réponse a un commentaire dépublié est aussi dépubliée

‘Ne serait-il pas mieux, quand un message est censuré de laisser son en-tête en noir, par exemple, avec un petit texte genre censuré pour insulte'’, demande Cyp. Une suggestion qui rejoint celle de Sinclair : ‘Mais pourquoi ne pas mettre a la place Tartempion censuré pour…'’

Quand un commentaire est dépublié, nous le gardons sur le site, mais il n'apparaît pas aux utilisateurs lambda. Ça nous permet de répondre aux questions des lecteurs qui nous demandent pourquoi leur commentaire ne s'affiche plus.

En revanche, nous préférons ne pas le laisser sur le site en indiquant la raison de sa dépublication. Le débat sur le sujet de l'article risquerait d'être pollué par un autre débat sur la justification de la dépublication.

Autre sujet chatouilleux soulevé par Network 23 : ‘Je m'interroge aussi sur le copié-collé intégral d'articles d'autres journaux : pour la lisibilité et le droit d'auteur (dont je ne suis pas un ardent défenseur), ne sont-ils pas interdits par la Charte ?

Effectivement, c'est illicite et nous allons être plus vigilants sur le sujet. On peut cependant recopier un court extrait d'un article, et ensuite le lien vers la version intégrale.

Pourquoi ne pas ouvrir quelque part un forum pour essayer de trouver des idées pour améliorer tout cela ? demande Dulconte. C'est une excellente idée… et nous vous proposons de commencer tout de suite, sous cet article.

155 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de Red_XIII

à G2G Portrait de G2G De Red_XIII

Chercheur en expression libertaire | 21H52 | 21/05/2008 | Permalien

Oui je vote pour çà.

Quand il y a ne serait-ce que 2 ou 3 pages de commentaires çà devient un vrai boulot de fonctionnaire pour faire le tri…

Portrait de G2G

à G2G Portrait de G2G De G2G

22H30 | 21/05/2008 | Permalien

Alors ? Pas de réponse de « l'équipe » sur la disparition de la mention « Nouveau » ?
C'est dommage…

Portrait de David Servenay

à G2G Portrait de G2G De David Servenay

Rue89 | 09H48 | 22/05/2008 | Permalien

Bonjour G2G

Nous sommes favorables au rétablissement du « nouveau », mais nous avons pour l'instant un problème technique qui empêche ce retour.

Nous y travaillons.

Portrait de Servais-Jean

De Servais-Jean 4591

alpha-béta | 21H18 | 21/05/2008 | Permalien

Je voulais signaler un commentaire signé d'une certaine Guillemette Faure en date du 21 05 08 à 19h 31
Répondant au commentaire assez violent d'un dénommé Yann Guégand. Sa prose mielleuse me semble déplacée et fait injure au style du sus-nommé.

Portrait de FabiendeMénilmontant

à Servais-Jean Portrait de Servais-Jean De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 21H28 | 21/05/2008 | Permalien

d'autant que damoiselle Faure semble n'avoir pas suivi les publicités françaises ces dernières années, sinon dans son ironie elle n'eut point appelé son interlocuteur « Tann », mais « Maurice », en référence à une réclame moult fois passée de 2001 à 2003.

Portrait de AT

De AT

lecteur à perpète | 21H20 | 21/05/2008 | Permalien

Par ailleurs, chui pas sûr que l'insulte à base de con cul bite foutre et branle soit vraiment une arme efficace. Perso, je préfère la moquerie ou l'indifférence genre chante beau merle. Ou le démontage posé de la petite pièce qui fait que tout l'édifice du vilain pabo va s'écrouler comme un bardamunum un jour de tempête à Roscoff.

Il y a ici une note, peu fréquentée, où on pouvait craindre le pire (la Bretagne pendant la guerre). Eh ben ça a argumenté sec et velu par des gens qui avaient de galettes bretonnes, non, des biscuits… mais pas un « malachentour* » (orthographe non garantie)

* Equivalent en breton de « Maudit soit Dieu ! », un fort joli blasphème bon à vous envoyer rôtir en enfer avec Raoul et Pierre, les Con et Baluzier de Rue89.

http://www.rue89.com/2008/05/14/le-senateur-jean-luc-melenchon-accuse-di…

Portrait de parti

à AT Portrait de AT De parti

punishment park | 21H36 | 21/05/2008 | Permalien

faute de grives…on mange des…

Portrait de AT

à parti Portrait de parti De AT

lecteur à perpète | 21H57 | 21/05/2008 | Permalien

Votre texte est sans doute trop long mais… j'ai pas compris !

Autrement, sur les « gens-qui-partent ». Sur la RDL d'Assouline il y a quelques jours, gros coup de chien, insultes et patin-couffin. Résultat : quelques piliers du bar à Passou se mettent à pigner que c'est pô zuste et annoncent leur départ définitif à grands sons de trompe et hop, a pu. Illico le fan-club pleure gémit et se tord les mimines, appelant en vain ses idoles déçues ; mais le reste continue à poster et même il en vient de nouveaux. Résultat : trois jours après, sont tous revenus les addicts.

Alors…

Portrait de Servais-Jean

à AT Portrait de AT De Servais-Jean 4591

alpha-béta | 00H34 | 22/05/2008 | Permalien

AT lecteur à perpète

Les Con et Baluzier de Rue89 ? bien trouvé !

Portrait de Courageux anonyme

à AT Portrait de AT De existe

21H31 | 23/05/2008 | Permalien

Portrait de Numerosix

De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 23H22 | 21/05/2008 | Permalien

Vous m » avez censuré deux fois
Une fois parce que je parlais des estimations d'un site belge ou suisse un soir des élections française avant 20h
Une autre fois fois parce que j » avais vraiment injurié le nom d'un connard de journalistes de caniveau a propos d » un article sur ce crétin qui faisait des procès a ceux qui l » injuriait .
Vous aviez raison , vous risquiez des ennuis judiciaires , je l » ai compris à posteriori .

Et des fois , vous finissez au bout d » un moment par supprimer des commentaires en réponse à d » autres commentaires et qui s'éloignent du sujet et deviennent des private joke .

Y a aussi le repliagle par les autres qui est vraiment un truc très amusant ( sauf quand on parle de Ségolène Royale)

Sincèrement , c'est pas pour vous tisser des compliments , mais la règle du jeux me semble parfaitement correcte , je n » ai jamais vu ça sur les autres sites . Ou d » ailleurs je ne postais rapidement plus de commentaires ..

Portrait de baroxo

De baroxo

Brosseur de tapis carrés | 23H45 | 21/05/2008 | Permalien

« J'ai été censuré ! » : titre accrocheur s'il en est. Et pour ensuite ne pas employer ce mot mais celui assez hypocrite de « dépublié ». Tiens, faudra regarder s'il est dans le dico…
100% des censurés ont au moins posté une fois. : -))

Portrait de raleuse13

De raleuse13

idéaliste ? oui ! j'assume ! | 01H02 | 22/05/2008 | Permalien

Aie aie aie ! ! !
Ou j'ai rien compris, ou j'ai le sentiment que je vais devoir me couvrir la tête de cendres !
J'avoue : je replie les commentaires sur certains sujets que je suis, non parce que je ne les trouve pas intéressants, mais parce que je les ai déjà lus !
Et que ça me permet de voir les nouveaux plus vite, quand j'y reviens (parce que j'ouvre plusieurs fenêtres ! )
En fait, je pensais que La Rue fermait les commentaires avec peu de pastilles, et que le faisant moi-même, je n'agissais que sur mon écran ! et il semble bien, à vos commentaires successifs, que non !
Alors, d'une part, je vous prie tous, en bloc, de m'en excuser !
Et je réitère ma demande faite sur le sujet : « on peut choisir ses voisins » : serait il possible que chacun puisse fermer les commentaires qu'il a déjà lus et qu'ils ne se réouvrent pas quand on revient au sujet, ou bien, comme suggéré plus haut : la mention « nouveau » serait la bienvenue…
Et puis aussi : serait-il possible que l'on revienne à l'endroit où on était, quand on poste, et non en première page ?

Et puis un autre truc, encore : ça serait sympa, je trouve, d'avoir un sujet « fourre-tout », où nous pourrions mettre les infos qui nous paraissent importantes… libre à vous d'en faire un sujet ensuite, ou pas, bien sûr ! (et sans doute, de « nettoyer », parce que je crains que ça ne devienne vite très très fourre tout : -D) ; mais ça aurait l'avantage de faire moins de « hors sujet »…
Pardon encore : -(

Portrait de baroxo

à raleuse13 Portrait de raleuse13 De baroxo

Brosseur de tapis carrés | 01H43 | 22/05/2008 | Permalien

« comme suggéré plus haut : la mention “nouveau” serait la bienvenue…
Et puis aussi : serait-il possible que l'on revienne à l'endroit où on était, quand on poste, et non en première page ? »

+ 1 ; -)

Portrait de léo solo

De léo solo

06H47 | 22/05/2008 | Permalien

Un de mes voisins prétend que l'autocensure est le meilleur moyen d'éviter le censure.
Il prétend aussi que l'autocensure n'a rien à voir avec le refoulement.
Pour cela , il a un outil incontournable, la métaphore, qui lui permet de dire sous une autre forme, plus élaborée et réfléchie ce qu'une pulsion de vie l'aurait amené à dire dans une spontanéité un peu grossière.

Portrait de Pélévine

à léo solo Portrait de léo solo De Pélévine

philologue | 07H01 | 22/05/2008 | Permalien

Oui aux métaphores, à l'humour et aux tournures d'esprit : autant faut-il qu'ils soient compris par nos chers « voisins »…

Portrait de léo solo

à Pélévine Portrait de Pélévine De léo solo

08H34 | 23/05/2008 | Permalien

Quand Rimbaud dit que « Je est un autre »
il nous permet de penser aussi qie l'autre est un JE.

Donc, dans un pays où le mot « égalité » est tatoué sur le bras de la république il va de soi que l'on considère que son voisin est, à priori, intelligent.

Portrait de AT

à léo solo Portrait de léo solo De AT

lecteur à perpète | 07H27 | 22/05/2008 | Permalien

Et la métaphore ironique est encore meilleure.

Ex : cher Léo, vous êtes vraiment le Phare de la Pensée, l'Ascenseur de nos cervelles plates, vos solos de flatterie sont à nos oreilles ravies ce qu'un loukhoum est à la bouche du gourmet, etc.

Quand c'est bien fait, le destinataire ne peut pas savoir si c'est vraizoufaux ; -)

Portrait de léo solo

à AT Portrait de AT De léo solo

13H00 | 22/05/2008 | Permalien

Donc restons en aux histoires de Toto, la tautologie.

Veuillez donc m'excuser de vous avoir dérangé.

Portrait de AT

à léo solo Portrait de léo solo De AT

lecteur à perpète | 15H24 | 22/05/2008 | Permalien

Cher Léo : -)

Navré de vous avoir laissé penser que vous me dérangiez… alors que je voulais juste faire l'andouille.

Ben même ça, jisui pô arrivu !

Portrait de Sacha25

De Sacha25

07H56 | 22/05/2008 | Permalien

Personnellement être censuré ne me gêne pas (et « j'aime bien » déraper sur la religion et les éléphants « socialistes » qui ont décidé de trahir la volonté des militants tout en prétendant les représenter, par exemple)

Ce qui me gêne c'est

1) Quand je dérape sur Abraham version judaïsme, je suis censuré très très vite, alors que quand je dérape sur Abraham version islam ou christianisme mon commentaire reste là très longtemps et les gens continuent à noter et commenter

Pourquoi une telle (différence ? intolérance ? )

2) Un article sur par exemple le prophète Mahomet (écriture française traditionnelle de son nom) distribuant les verset du coran en récompense de services rendus (on sait que des gens posaient des questions et qi'il donnait des réponses transcrites en versets lorsqu'il était inspiré) pourrait légitimement être noté 1 par certains et 5 par d'autres. A partir de quel niveau de notes faut-il fermer ce commentaire. Très dangereux, à mon avis

Mais on pourrait être informé, la plupart de ces informations serait automatique, le modérateur-censeur cliquerait sur une case (propos injurieux, hors-sujet …), un logiciel écrirait la bonne phrase et un autre l'enverrait en respectant les anonymats, car, sans liberté de blâmer (qui doit être oh combien respectée), il n'y a pas d'éloge flatteur

Portrait de Yann Guégan

à Sacha25 Portrait de Sacha25 De Yann Guégan

Rue89 | 08H32 | 22/05/2008 | Permalien

Mais on pourrait être informé, la plupart de ces informations serait automatique, le modérateur-censeur cliquerait sur une case (propos injurieux, hors-sujet …), un logiciel écrirait la bonne phrase et un autre l'enverrait en respectant les anonymats, car, sans liberté de blâmer (qui doit être oh combien respectée), il n'y a pas d'éloge flatteur

Très bonne idée, que pratiquent déjà certains sites comme Le Post. Mais ça demande du temps à mettre en oeuvre…

Portrait de Les Chats

à Yann Guégan Portrait de Yann Guégan De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 13H12 | 22/05/2008 | Permalien

Yann n'a donc rien compris ce que j'ai écrit (22H37 21/05/2008) ? J'en doute !
Continuez, on se cassera sans tambour ni trompette ça me fera des vacances et du temps de gagné.
Et si c'est cela votre projet n'oubliez pas de mettre plein de cases les français adorent mettre les gens dans les cases et sanctionner.
Une preuve de plus que chacun a une âme de dictateur en sourdine.
Voilà comment on décourage les gens qui finissent par baisser les bras.
Comme s'il n'y avait pas assez de ce gouvernement pour nous emmerder.
Ce débat prend des proportions hallucinantes

Portrait de Sacha25

à Les Chats Portrait de Les Chats De Sacha25

14H11 | 22/05/2008 | Permalien

Je parlais de mettre en case « la plupart » des signalements de censure à l'auteur du commentaire censuré. Restent les autres, bien sûr, puis à chacun de déterminer des suites à donner

Encore une fois, la partie se joue à plusieurs et l'arbitre fait partie du jeu, c'en est même un élément essentiel

Pour le gouvernement, à la fin de la partie, il y a les élections

Si vous vous imaginez simple spectateur, il y a plein d'autres lectures

Portrait de Les Chats

à Sacha25 Portrait de Sacha25 De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 14H35 | 22/05/2008 | Permalien

Simple spectateur moi ? ? C'est que vous n'avez jamais lu mes messages, ça n'effleurerait personne qui me connait même de loin. Désolée je n'ai pas une âme de flic, je ne sais pas faire.

Portrait de Yann Guégan

à Les Chats Portrait de Les Chats De Yann Guégan

Rue89 | 20H59 | 23/05/2008 | Permalien

Quoi, mais qu'est-ce que j'ai fait encore ? ? ?

Portrait de Les Chats

à Yann Guégan Portrait de Yann Guégan De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 13H23 | 22/05/2008 | Permalien

Et puisqu'on en est à se dire nos quatre vérités, ce que je trouve anormal c'est que des non inscrits aient accès à nos fiches personnelles via les pseudos, seuls les inscrits devraient y avoir accès.

Portrait de Pépé la Jactance

à Les Chats Portrait de Les Chats De Pépé la Jactance

insituable | 18H23 | 22/05/2008 | Permalien

Moizossi.

Résultat, j'ai ouvert un nouveau compte, sur lequel en principe on en voit que mon adresse mail, non identifiante.

Portrait de Red_XIII

à Pépé la Jactance Portrait de Pépé la Jactance De Red_XIII

Chercheur en expression libertaire | 21H36 | 22/05/2008 | Permalien

Tout le monde ne s'appelle pas A.Nonyme

Décliner votre identité est un gage de liberté.

Portrait de Pépé la Jactance

à Red_XIII Portrait de Red_XIII De Pépé la Jactance

insituable | 10H22 | 23/05/2008 | Permalien

Identité que vous même ne déclinez pas, d'ailleurs, je sais juste que vous êtes étudiant.

Quand vous aurez comme moi été diffamé sous votre identité réelle par un malade, diffamation de nature à jeter la suspicion sur vous dans votre milieu professionnel et relationnel, on en reparlera ?

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