« J'ai été censuré ! » : comment certains commentaires disparaissent

Il y a quelques jours, Cyp, un des internautes prolixes de Rue89 a tenté une grève du clavier parce qu'un de ses commentaires avait été dépublié. Un autre internaute, lioe, en a profité pour confier qu'il avait, pour les mêmes raisons, « fait la tête deux jours ». (Depuis, Cyp a finalement décidé de faire ses valises.)

Leurs interventions sur le site ont été l'occasion d'une discussion improvisée (sous un article consacré à la campagne américaine) sur la dépublication de certains commentaires (notez qu'on préfère parler de commentaire « dépublié » que censuré).

D'abord un petit tour par la charte des commentaires.

« Le contenu des commentaires ne doit pas contrevenir aux lois et réglementations en vigueur. Sont notamment illicites les propos racistes ou antisémites, diffamatoires ou injurieux, divulguant des informations relatives à la vie privée d'une personne, utilisant des oeuvres protégées par les droits d'auteur (textes, photos, vidéos…).

“Rue89 se réserve le droit d'éliminer tout commentaire susceptible de contrevenir à la loi, ainsi que tout commentaire hors-sujet, répété plusieurs fois, promotionnel ou grossier.”

La modération des commentaires n'est pas une science exacte

Avoir une charte ne suffit pas à faire le ménage. Certains d'entre vous ont l'impression qu'il y a parfois deux poids deux mesures, que sous certains articles les commentaires dérapent sans contrôle. Comme l'écrit Dulconte, “pour ce qui est des insultes, regardez sur ce même article [un papier sur la Turquie, ndlr] elles pullulent et ne disparaissent pas pour autant”.

Effectivement, comme vous êtes nombreux à vous en êtes rendus compte, la modération des commentaires n'est pas une science exacte.

D'abord, comment interpréter la charte ? Comme le demande Network23, “où est la limite entre le propos haineux et la liberté de ‘blasphémer’ ? ‘ Où s'arrête l'opinion et où commence la diffamation ou l'insulte ? Et peut-on considérer comme insultant des mots qu'on adopterait en titre d'articles sympathiques ? On n'a pas fini de se gratter la tête.

On hésite aussi parfois, nous aussi. Cela donne parfois des discussions croquignolesques dans les bureaux de Rue89. De type :

- Un type dont la croissance s'est arrêté quand il avait 13 ans peut-il parler de croissance’, c'est insultant ? ‘ (référence élégante au Président, ndlr)
- Ça dépend, si on considère que c'est de l'humour, ça passe ?

La réponse à un commentaire dépublié est aussi dépubliée

D'où des réponses qui ne sont pas toujours homogènes. Parfois, le commentaire dépublié n'avait rien d'insultant ou de diffammatoire. Mais c'est ce que Yann Guégan, l'un de nos webmasters, appelle un dommage collatéral’ : quand on dépublie un commentaire, on dépublie aussi ceux qui y répondent, pour que la conversation reste compréhensible.

Lorsque des commentaires ont été dépubliés, ils restent visibles, sur fond jaune, pour les membres de l'équipe de Rue89 :

Dans cet exemple (fictif), ma réponse a subi le même sort que le commentaire insultant de Yann.

Cyp dit comprendre ‘que vous n'ayez pas les moyens d'embaucher un escadron de lecteurs professionnels’. En fait, ce n'est pas qu'une question de moyens. Tant pis pour les accords de participes passés et la syntaxe (parfois approximative) : les commentaires ne sont pas relus par des grammairiens, mais, en règle générale, par les auteurs des articles eux-mêmes, qui participent aussi aux débats.

Ils sélectionnent aussi les contributions les plus pertinentes pour le ‘tableau d'honneur’ (comme l'appellent certains riverains), le bloc ‘la sélection de Rue89’ qui apparaît sous les articles quelque temps après leur mise en ligne.

Pour les contributions extérieures et les tribunes de nos experts, les témoignages et les réactions des riverains, on essaie de participer tous au travail de modération, selon nos disponibilités. Parfois, on travaille sur un autre article, parfois l'auteur dort ou est en week-end… et un dérapage nous échappe. Merci donc d'attirer notre attention, en cliquant sur le lien ‘Signaler un commentaire illicite’.

La réponse a un commentaire dépublié est aussi dépubliée

‘Ne serait-il pas mieux, quand un message est censuré de laisser son en-tête en noir, par exemple, avec un petit texte genre censuré pour insulte'’, demande Cyp. Une suggestion qui rejoint celle de Sinclair : ‘Mais pourquoi ne pas mettre a la place Tartempion censuré pour…'’

Quand un commentaire est dépublié, nous le gardons sur le site, mais il n'apparaît pas aux utilisateurs lambda. Ça nous permet de répondre aux questions des lecteurs qui nous demandent pourquoi leur commentaire ne s'affiche plus.

En revanche, nous préférons ne pas le laisser sur le site en indiquant la raison de sa dépublication. Le débat sur le sujet de l'article risquerait d'être pollué par un autre débat sur la justification de la dépublication.

Autre sujet chatouilleux soulevé par Network 23 : ‘Je m'interroge aussi sur le copié-collé intégral d'articles d'autres journaux : pour la lisibilité et le droit d'auteur (dont je ne suis pas un ardent défenseur), ne sont-ils pas interdits par la Charte ?

Effectivement, c'est illicite et nous allons être plus vigilants sur le sujet. On peut cependant recopier un court extrait d'un article, et ensuite le lien vers la version intégrale.

Pourquoi ne pas ouvrir quelque part un forum pour essayer de trouver des idées pour améliorer tout cela ? demande Dulconte. C'est une excellente idée… et nous vous proposons de commencer tout de suite, sous cet article.

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Portrait de Jaycib

à Le Yéti Portrait de Le Yéti De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 08H29 | 23/05/2008 | Permalien

OK, c'est noté. J'apprécie ton approche lyrique.

Portrait de asozial

De asozial

aus Berlin | 20H08 | 21/05/2008 | Permalien

question sur les trolls - vous les blacklistez ? ces dernières semaines quelques bas du front avaient visiblement des pseudos multiples pour s'amuser à fermer tous les commentaires d'un article, ou insultaient systématiquement les riverains - et ça s'est calmé il y a quelques jours - vous avez bannis leurs IP ou ils se lassent ?

Portrait de jissé

à asozial Portrait de asozial De jissé

Ingé retraité | 20H40 | 21/05/2008 | Permalien

asozial.

Bonsoir.

Voila une question qu'elle est bonne.

J'ai un folle envie de me « trolliser » (on est pas plus ignares qu'eux) afin de vous mettre des tas de « top ».

Amicalement.

Jissé

Portrait de asozial

à jissé Portrait de jissé De asozial

aus Berlin | 18H54 | 22/05/2008 | Permalien

j'en rougis…

Portrait de Yann Guégan

à asozial Portrait de asozial De Yann Guégan

Rue89 | 20H41 | 21/05/2008 | Permalien

On a régulièrement de fâcheux personnages de ce type, qui créent des pseudos multiples. On surveille ça de près, mais ça reste rare.

Portrait de Tophee

De Tophee

en haut a gauche | 21H06 | 21/05/2008 | Permalien

Je pense qu'il serait bon d'abandonner le système de replis, puisqu'il est générateur d'abus. Ou au moins, laisser la liberté au riverain de decider a quelle note il veut voir les messages replier.

J'aimerais aussi que les commentaire de « utilisateur connecte apparaissent différemment, de façon a les retrouver plus facilement.

Portrait de FabiendeMénilmontant

à Tophee Portrait de Tophee De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 21H18 | 21/05/2008 | Permalien

@ Tophee,

je trouve que le repli donne envie d'ouvrir (surtout s'il est suivi d'une réponse), donc produit l'effet inverse de celui recherché.

pour le reste de la première partie de ton intervention, j'avoue que je ne comprends pas très bien. je ne saisis pas non plus la seconde partie du commentaire.

Portrait de Red_XIII

à FabiendeMénilmontant Portrait de FabiendeMénilmontant De Red_XIII

Chercheur en expression libertaire | 21H37 | 21/05/2008 | Permalien

Je soutiendrais l'idée d'une « anti-démocratie ».
Simple, beaucoup plus simple que la « démocratie » : le « vote d'anti-élection ».

Voter pour replier, dans un premier temps, puis voter pour bannir, dans un second temps.

Mon « anti-démocratie » est évidemment faite pour renforcer le pouvoir démocratique, et ce par effet contraire.

« Le “ pouvoir de basculement ” dépend de l'intensité de la force, mais également de la position relative du point d'application de la force, et du point de rotation réel ou virtuel considéré.
On intègre ces trois composantes du problème par le modèle de moment d'une force, qui est l'aptitude d'une force à faire tourner un système mécanique autour d'un point donné, qu'on nommera pivot. »
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_(m%C3%A9canique))

Portrait de Tophee

à FabiendeMénilmontant Portrait de FabiendeMénilmontant De Tophee

en haut a gauche | 12H26 | 22/05/2008 | Permalien

je vais essayer d'etre plus clair :

Dans la page ou on definit son nom, portrait, sa langue, on porais avoir une option replier les commentaire oui-non ou nombres minimum de pastille pour que le commentaire apparaisse…

Les commentaires des auteur apparaissent avec un bandeau rouge, il sont donc plus facilement reperable. De meme lorsque j'affiche un article, il serait interessant que mes commentaire apparaissent differenmen. en gras ou avec un bandeau de couleur, afin que je puisse les retrouver facilement et lire les reponses eventuelles…

Portrait de Red_XIII

à Tophee Portrait de Tophee De Red_XIII

Chercheur en expression libertaire | 21H30 | 22/05/2008 | Permalien

Sous Mozilla Firefox, tape Ctrl-F, puis tape Tophee, et coche « Surligner tout ».

Ensuite, avec les petits boutons « Suivant » et « Précédent », tu vas sauter entre tes commentaires, sans même avoir à prendre l'ascenseur.

Plus fainéant tu meurs ; )
Qu'on se le dise.

Portrait de jissé

à Yann Guégan Portrait de Yann Guégan De jissé

Ingé retraité | 21H31 | 21/05/2008 | Permalien

Yann

Ecrivez « Gaza » en tête d'article et vous verrez que ce n'est pas aussi rare.

Et là les pseudos n'apparaissent pas tous, les pastilles par contre ..

Autre cas connu : « Le splendide » et son jumeau.

Mais foin des récriminations, il y a un très net progrès. Bis répétita.

Jissé, qui n'a tjrs pas cassé la croûte !

Bande d'affameurs ! ! ! !

Portrait de bloqué le 24.09.09

à jissé Portrait de jissé De bloqué le 24.09.09

18H30 | 22/05/2008 | Permalien

Je n'ai pas bien compris, Jissé.
Il y a des gens qui s'inscrivent juste pour fermer des commentaires qui leurs déplaisent ? C'est ça ?

Et qu'est-ce que tu veux dire par « les pseudos n'apparaissent pas tous » ?

Il s'en passe des choses… et je ne me rends compte de pas grand chose. ; -)

Comment tu as perçu tout ça ?

Amicalement

Portrait de parti

De parti

punishment park | 20H28 | 21/05/2008 | Permalien

je me calme…les justifications apportées dans l'article ne me convainquent pas…à la rue depuis peu, j'observe que l'insulte y est monnaie courante de même qu'anasthasie…il m'est certes arrivé de me lacher contre quelques foireux, les commentaires hors de propos ne me gênent pas…les invectives de qui vous savez sur l'intervenant ou son entourage beaucoup plus…enfin, si vous voulez que les « rigolos » se cassent de rue 89, continuez ainsi…
salutations guillemette

Portrait de FabiendeMénilmontant

à parti Portrait de parti De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 21H21 | 21/05/2008 | Permalien

Quinze euros dans le nourrain !

Avec anasthasie, l'ennui m'anesthésie…

(je n'ajoute pas « Casse-toi, pauvre-con », car cela pourrait être pris pour du plagiat en haut lieu)

Portrait de Lairderien

De Lairderien

20H52 | 21/05/2008 | Permalien

Depuis un an et bien avant de me décider à faire moi aussi des commentaires, je lis les articles ET les posts que je considère comme souvent aussi important que les articles.

Globalement et à mon humble avis, Rue 89 possède les meilleurs (disons les moins mauvais pour rester humble)) riverains de tous les sites que je fréquente.

Même les trolls sont moins stupides que sur certains autres sites (Libé, Nobs, Agoravox…….)c(est peu dire ! ! ! !

Continuez à faire de votre mieux, nul n'est parfait, mais cette rue là j'y tiens, gardez la toujours aussi conviviale, c'est mon seul souhait ! ! !

Portrait de daryo

à Lairderien Portrait de Lairderien De daryo

05H15 | 22/05/2008 | Permalien

Pour ceux que ça intéresse, les commentaires sur le blog de Maître Eolas ou de Jean Quatremer sont également d'une grande qualité.

Ceci est une promotion que je fait, pas du spam.

Portrait de compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09

De compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09

bye bye.... | 20H53 | 21/05/2008 | Permalien

Entre ceux qui font de la pub tout court, de la pub pour leur blog, de la pub pour eux-mêmes, c'est difficile de s'y retrouver, et la manipulation marche ici aussi fort qu'ailleurs.

D'ailleurs tout ça n'est qu'un coup de pub pour le blog de Cyp

Portrait de kawouede

De kawouede

20H55 | 21/05/2008 | Permalien

« (notez qu'on préfère parler de commentaire “dépublié” que censuré) »

Faut appeler un chat un chat : c'est de la censure ! il y a deux formes : préalable et post-factum, vous c'est la seconde, et alors ? Assumez-le quand même !

Et puis il y a l'autocensure bien sûr…

Portrait de jissé

à kawouede Portrait de kawouede De jissé

Ingé retraité | 21H18 | 21/05/2008 | Permalien

kawouede.

Bonsoir, on ne va quand même pas virer les réponses de « Jèzes'.
La casuistique (“dépublié” pas “censuré”), chez certains, ce n'est pas tjrs inné.

Mais je suis ABSOLUMENT d'accord que certains propos doivent être, purement et simplement, “VIRES”.

Pour d'autres, la question est plus complexe, la compréhension de l'humour au second degré n'est pas la qualité première de certains internautes.

@plouche, vais encore manger froid, à cause de “Larue”.

Jissé

Portrait de FabiendeMénilmontant

à kawouede Portrait de kawouede De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 21H24 | 21/05/2008 | Permalien

@ Kawouede,

remonte l'ascenseur : nous avons écrit la même chose, à quatre minute d'intervalle… sauf que je faisais le parallèle avec Solférino.

Portrait de kawouede

à FabiendeMénilmontant Portrait de FabiendeMénilmontant De kawouede

23H13 | 21/05/2008 | Permalien

Ah Fabien on se retrouve toujours

Portrait de Yann Guégan

à kawouede Portrait de kawouede De Yann Guégan

Rue89 | 22H04 | 21/05/2008 | Permalien

Que voulez-vous, on a tous nos pudeurs…

Portrait de kawouede

à Yann Guégan Portrait de Yann Guégan De kawouede

23H15 | 21/05/2008 | Permalien

Ben faut savoir si vous êtes pour ou contre le « politiquement correct » en général et l'appliquer à vos actes !

Du reste je suis contre la censure dans le cas qui nous intéresse : le repliage des commentaires devrait suffire.

Portrait de Network 23

à kawouede Portrait de kawouede De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 12H15 | 25/05/2008 | Permalien

« pédophiles , chomeurs , consanguins , bienvenue chez Kawouede » enc*** de ta m*** sale nèg** f* de p* ; -) tu crois vraiment que ça mérite d'être archivé ?

Même les plus calmes ont leurs moments d'emportement, et ça m'est arrivé de voir un de mes commentaires censurés en étant plutôt rassuré que de le soit. Et les propos racistes ou sectaires dépassent parfois la limite : Cyp a parfaitement raison de souligner qu'Internet est grand et qu'il n'y a aucune raison de se limiter à R89. Il y a déjà des sites pour les sectes, j'ai pas envie que des Scientologues viennent recruter ici.

Je comprends parfaitement qu'on milite pour la liberté d'expression sans limites, mais quoique cela puisse mener à certains abus, j'aime bien l'idée de R89 d'essayer de mettre en valeur certains commentaires (http://www.rue89.com/making-of/deux-stages-et-trois-postes-a-pourvoir-da…).

Ca peut paraître élitiste par rapport aux blogs ; mais par rapport aux pages Tribunes du Monde et d'autres, c'est démocratique !

Peut-être y-a-t-il effectivement un moyen de permettre à chaque riverain de personnaliser un peu le système, plutôt blog ou plutôt tribune cadrée ?

Portrait de Network 23

à Network 23 Portrait de Network 23 De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 19H52 | 26/05/2008 | Permalien

Puisque R89 veut hiérarchiser les commentaires (ca va en hérisser plus d'un, mais le boulot des journalistes est bien d'hiérarchiser l'information), il serait peut-être judicieux de vérifier, fût-ce rapidement, le contenu des posts mis en exergue.

Je pense au post mis en exergue sur http://www.rue89.com/2008/05/19/ecole-separer-filles-et-garcons-cest-de-…,
qui a mal-interprété un article sur le site de Chiennes de garde, en prétendant qu'il était pour la non-mixité, alors que la conclusion de l'article affirmait précisément le contraire.

Bref, on a donné écho à une fausse information, et comme toujours, la rectification n'aura pas autant d'écho que la diffusion d'une contre-vérité.

Portrait de G2G

De G2G

21H03 | 21/05/2008 | Permalien

Bah, puisqu'on vous tient ce soir et que c'est le making of, je vous exprime un point de vue : Je me vous ai trouvé un peu long à réagir sur certaines infos cette semaine, malgré mes signalements, via le lien « information »… Rien de grave, mais ça m'a remonté sur le moment que vous ne parliez pas des propos des UMP sur les 35 heures, ni de la sortie de Sarko sur le plaquiste au 63 offres d'emploi…
Je me suis donc permis de les signaler moi-même, là où je pouvais, c'est à dire sous forme de commentaires, placés le plus judicieusement possible (si si)…
Qu'en pensez-vous ?
Et les Riverains ?

Portrait de Courageux-Anonyme

à G2G Portrait de G2G De Courageux-Anonyme

21H24 | 21/05/2008 | Permalien

j'ai aussi signaler une info, pour l'afrique du sud, et ça à mis du temps (c'est passer un « image et repartie aussi vite, ça doit pas être important), mais je sais pas non plus par rapport à d'habitude, je n'en propose que rarement. A la fois je ne suis pas vraiment pour les mettre en commentaire (sauf si ça rentre dans le sujet comme vous avez essayer de faire), car ça pollue les discutions. Il y a des conférences de rédactions, s'ils ne parlent pas d'un sujet c'est qu'ils ne peuvent ou veulent pas en parler.
Mais c'est vrai que des fois j'enrage de pas avoir l'info ici, c'est que j'aime le point de vue de rue 89^^

Portrait de G2G

à G2G Portrait de G2G De G2G

22H32 | 21/05/2008 | Permalien

Bon… personne ne réagit au squattage des commentaires par les infos annexes ?
Je suis pas censuré ?
je continue donc.

Mais vous les lisez les « informations » qu'on vous fait suivre ?

Portrait de G2G

De G2G

21H11 | 21/05/2008 | Permalien

Autre remarque : Je regrette la disparition de la mention « Nouveau », qui permettait de repérer rapidement les commentaires pas encore lus… vraiment dommage, ça.

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