
« J'ai été censuré ! » : comment certains commentaires disparaissent
Il y a quelques jours, Cyp, un des internautes prolixes de Rue89 a tenté une grève du clavier parce qu'un de ses commentaires avait été dépublié. Un autre internaute, lioe, en a profité pour confier qu'il avait, pour les mêmes raisons, « fait la tête deux jours ». (Depuis, Cyp a finalement décidé de faire ses valises.)
Leurs interventions sur le site ont été l'occasion d'une discussion improvisée (sous un article consacré à la campagne américaine) sur la dépublication de certains commentaires (notez qu'on préfère parler de commentaire « dépublié » que censuré).
D'abord un petit tour par la charte des commentaires.
« Le contenu des commentaires ne doit pas contrevenir aux lois et réglementations en vigueur. Sont notamment illicites les propos racistes ou antisémites, diffamatoires ou injurieux, divulguant des informations relatives à la vie privée d'une personne, utilisant des oeuvres protégées par les droits d'auteur (textes, photos, vidéos…).
“Rue89 se réserve le droit d'éliminer tout commentaire susceptible de contrevenir à la loi, ainsi que tout commentaire hors-sujet, répété plusieurs fois, promotionnel ou grossier.”
La modération des commentaires n'est pas une science exacte
Avoir une charte ne suffit pas à faire le ménage. Certains d'entre vous ont l'impression qu'il y a parfois deux poids deux mesures, que sous certains articles les commentaires dérapent sans contrôle. Comme l'écrit Dulconte, “pour ce qui est des insultes, regardez sur ce même article [un papier sur la Turquie, ndlr] elles pullulent et ne disparaissent pas pour autant”.
Effectivement, comme vous êtes nombreux à vous en êtes rendus compte, la modération des commentaires n'est pas une science exacte.
D'abord, comment interpréter la charte ? Comme le demande Network23, “où est la limite entre le propos haineux et la liberté de ‘blasphémer’ ? ‘ Où s'arrête l'opinion et où commence la diffamation ou l'insulte ? Et peut-on considérer comme insultant des mots qu'on adopterait en titre d'articles sympathiques ? On n'a pas fini de se gratter la tête.
On hésite aussi parfois, nous aussi. Cela donne parfois des discussions croquignolesques dans les bureaux de Rue89. De type :
- Un type dont la croissance s'est arrêté quand il avait 13 ans peut-il parler de croissance’, c'est insultant ? ‘ (référence élégante au Président, ndlr)
- Ça dépend, si on considère que c'est de l'humour, ça passe ?
La réponse à un commentaire dépublié est aussi dépubliée
D'où des réponses qui ne sont pas toujours homogènes. Parfois, le commentaire dépublié n'avait rien d'insultant ou de diffammatoire. Mais c'est ce que Yann Guégan, l'un de nos webmasters, appelle un dommage collatéral’ : quand on dépublie un commentaire, on dépublie aussi ceux qui y répondent, pour que la conversation reste compréhensible.
Lorsque des commentaires ont été dépubliés, ils restent visibles, sur fond jaune, pour les membres de l'équipe de Rue89 : 
Dans cet exemple (fictif), ma réponse a subi le même sort que le commentaire insultant de Yann.
Cyp dit comprendre ‘que vous n'ayez pas les moyens d'embaucher un escadron de lecteurs professionnels’. En fait, ce n'est pas qu'une question de moyens. Tant pis pour les accords de participes passés et la syntaxe (parfois approximative) : les commentaires ne sont pas relus par des grammairiens, mais, en règle générale, par les auteurs des articles eux-mêmes, qui participent aussi aux débats.
Ils sélectionnent aussi les contributions les plus pertinentes pour le ‘tableau d'honneur’ (comme l'appellent certains riverains), le bloc ‘la sélection de Rue89’ qui apparaît sous les articles quelque temps après leur mise en ligne.
Pour les contributions extérieures et les tribunes de nos experts, les témoignages et les réactions des riverains, on essaie de participer tous au travail de modération, selon nos disponibilités. Parfois, on travaille sur un autre article, parfois l'auteur dort ou est en week-end… et un dérapage nous échappe. Merci donc d'attirer notre attention, en cliquant sur le lien ‘Signaler un commentaire illicite’.
La réponse a un commentaire dépublié est aussi dépubliée
‘Ne serait-il pas mieux, quand un message est censuré de laisser son en-tête en noir, par exemple, avec un petit texte genre censuré pour insulte'’, demande Cyp. Une suggestion qui rejoint celle de Sinclair : ‘Mais pourquoi ne pas mettre a la place Tartempion censuré pour…'’
Quand un commentaire est dépublié, nous le gardons sur le site, mais il n'apparaît pas aux utilisateurs lambda. Ça nous permet de répondre aux questions des lecteurs qui nous demandent pourquoi leur commentaire ne s'affiche plus.
En revanche, nous préférons ne pas le laisser sur le site en indiquant la raison de sa dépublication. Le débat sur le sujet de l'article risquerait d'être pollué par un autre débat sur la justification de la dépublication.
Autre sujet chatouilleux soulevé par Network 23 : ‘Je m'interroge aussi sur le copié-collé intégral d'articles d'autres journaux : pour la lisibilité et le droit d'auteur (dont je ne suis pas un ardent défenseur), ne sont-ils pas interdits par la Charte ?
Effectivement, c'est illicite et nous allons être plus vigilants sur le sujet. On peut cependant recopier un court extrait d'un article, et ensuite le lien vers la version intégrale.
Pourquoi ne pas ouvrir quelque part un forum pour essayer de trouver des idées pour améliorer tout cela ? demande Dulconte. C'est une excellente idée… et nous vous proposons de commencer tout de suite, sous cet article.
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à Le Yéti
De Jaycib
Désagrégé de l'Université | 08H29 | 23/05/2008 |
OK, c'est noté. J'apprécie ton approche lyrique.
De asozial
aus Berlin | 20H08 | 21/05/2008 |
question sur les trolls - vous les blacklistez ? ces dernières semaines quelques bas du front avaient visiblement des pseudos multiples pour s'amuser à fermer tous les commentaires d'un article, ou insultaient systématiquement les riverains - et ça s'est calmé il y a quelques jours - vous avez bannis leurs IP ou ils se lassent ?
à asozial
De jissé
Ingé retraité | 20H40 | 21/05/2008 |
asozial.
Bonsoir.
Voila une question qu'elle est bonne.
J'ai un folle envie de me « trolliser » (on est pas plus ignares qu'eux) afin de vous mettre des tas de « top ».
Amicalement.
Jissé
à jissé
De asozial
aus Berlin | 18H54 | 22/05/2008 |
j'en rougis…
à asozial
De Yann Guégan
Rue89 | 20H41 | 21/05/2008 |
On a régulièrement de fâcheux personnages de ce type, qui créent des pseudos multiples. On surveille ça de près, mais ça reste rare.
De Tophee
en haut a gauche | 21H06 | 21/05/2008 |
Je pense qu'il serait bon d'abandonner le système de replis, puisqu'il est générateur d'abus. Ou au moins, laisser la liberté au riverain de decider a quelle note il veut voir les messages replier.
J'aimerais aussi que les commentaire de « utilisateur connecte apparaissent différemment, de façon a les retrouver plus facilement.
à Tophee
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 21H18 | 21/05/2008 |
@ Tophee,
je trouve que le repli donne envie d'ouvrir (surtout s'il est suivi d'une réponse), donc produit l'effet inverse de celui recherché.
pour le reste de la première partie de ton intervention, j'avoue que je ne comprends pas très bien. je ne saisis pas non plus la seconde partie du commentaire.
à FabiendeMénilmontant
De Red_XIII
Chercheur en expression libertaire | 21H37 | 21/05/2008 |
Je soutiendrais l'idée d'une « anti-démocratie ».
Simple, beaucoup plus simple que la « démocratie » : le « vote d'anti-élection ».
Voter pour replier, dans un premier temps, puis voter pour bannir, dans un second temps.
Mon « anti-démocratie » est évidemment faite pour renforcer le pouvoir démocratique, et ce par effet contraire.
« Le “ pouvoir de basculement ” dépend de l'intensité de la force, mais également de la position relative du point d'application de la force, et du point de rotation réel ou virtuel considéré.
On intègre ces trois composantes du problème par le modèle de moment d'une force, qui est l'aptitude d'une force à faire tourner un système mécanique autour d'un point donné, qu'on nommera pivot. »
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_(m%C3%A9canique))
à FabiendeMénilmontant
De Tophee
en haut a gauche | 12H26 | 22/05/2008 |
je vais essayer d'etre plus clair :
Dans la page ou on definit son nom, portrait, sa langue, on porais avoir une option replier les commentaire oui-non ou nombres minimum de pastille pour que le commentaire apparaisse…
Les commentaires des auteur apparaissent avec un bandeau rouge, il sont donc plus facilement reperable. De meme lorsque j'affiche un article, il serait interessant que mes commentaire apparaissent differenmen. en gras ou avec un bandeau de couleur, afin que je puisse les retrouver facilement et lire les reponses eventuelles…
à Tophee
De Red_XIII
Chercheur en expression libertaire | 21H30 | 22/05/2008 |
Sous Mozilla Firefox, tape Ctrl-F, puis tape Tophee, et coche « Surligner tout ».
Ensuite, avec les petits boutons « Suivant » et « Précédent », tu vas sauter entre tes commentaires, sans même avoir à prendre l'ascenseur.
Plus fainéant tu meurs ; )
Qu'on se le dise.
à Yann Guégan
De jissé
Ingé retraité | 21H31 | 21/05/2008 |
Yann
Ecrivez « Gaza » en tête d'article et vous verrez que ce n'est pas aussi rare.
Et là les pseudos n'apparaissent pas tous, les pastilles par contre ..
Autre cas connu : « Le splendide » et son jumeau.
Mais foin des récriminations, il y a un très net progrès. Bis répétita.
Jissé, qui n'a tjrs pas cassé la croûte !
Bande d'affameurs ! ! ! !
à jissé
De bloqué le 24.09.09
18H30 | 22/05/2008 |
Je n'ai pas bien compris, Jissé.
Il y a des gens qui s'inscrivent juste pour fermer des commentaires qui leurs déplaisent ? C'est ça ?
Et qu'est-ce que tu veux dire par « les pseudos n'apparaissent pas tous » ?
Il s'en passe des choses… et je ne me rends compte de pas grand chose. ; -)
Comment tu as perçu tout ça ?
Amicalement
De parti
punishment park | 20H28 | 21/05/2008 |
je me calme…les justifications apportées dans l'article ne me convainquent pas…à la rue depuis peu, j'observe que l'insulte y est monnaie courante de même qu'anasthasie…il m'est certes arrivé de me lacher contre quelques foireux, les commentaires hors de propos ne me gênent pas…les invectives de qui vous savez sur l'intervenant ou son entourage beaucoup plus…enfin, si vous voulez que les « rigolos » se cassent de rue 89, continuez ainsi…
salutations guillemette
à parti
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 21H21 | 21/05/2008 |
Quinze euros dans le nourrain !
Avec anasthasie, l'ennui m'anesthésie…
(je n'ajoute pas « Casse-toi, pauvre-con », car cela pourrait être pris pour du plagiat en haut lieu)
De Lairderien
20H52 | 21/05/2008 |
Depuis un an et bien avant de me décider à faire moi aussi des commentaires, je lis les articles ET les posts que je considère comme souvent aussi important que les articles.
Globalement et à mon humble avis, Rue 89 possède les meilleurs (disons les moins mauvais pour rester humble)) riverains de tous les sites que je fréquente.
Même les trolls sont moins stupides que sur certains autres sites (Libé, Nobs, Agoravox…….)c(est peu dire ! ! ! !
Continuez à faire de votre mieux, nul n'est parfait, mais cette rue là j'y tiens, gardez la toujours aussi conviviale, c'est mon seul souhait ! ! !
à Lairderien
De daryo
05H15 | 22/05/2008 |
Pour ceux que ça intéresse, les commentaires sur le blog de Maître Eolas ou de Jean Quatremer sont également d'une grande qualité.
Ceci est une promotion que je fait, pas du spam.
De compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
bye bye.... | 20H53 | 21/05/2008 |
Entre ceux qui font de la pub tout court, de la pub pour leur blog, de la pub pour eux-mêmes, c'est difficile de s'y retrouver, et la manipulation marche ici aussi fort qu'ailleurs.
à compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
De kawouede
20H56 | 21/05/2008 |
D'ailleurs tout ça n'est qu'un coup de pub pour le blog de Cyp
De kawouede
20H55 | 21/05/2008 |
« (notez qu'on préfère parler de commentaire “dépublié” que censuré) »
Faut appeler un chat un chat : c'est de la censure ! il y a deux formes : préalable et post-factum, vous c'est la seconde, et alors ? Assumez-le quand même !
Et puis il y a l'autocensure bien sûr…
à kawouede
De jissé
Ingé retraité | 21H18 | 21/05/2008 |
kawouede.
Bonsoir, on ne va quand même pas virer les réponses de « Jèzes'.
La casuistique (“dépublié” pas “censuré”), chez certains, ce n'est pas tjrs inné.
Mais je suis ABSOLUMENT d'accord que certains propos doivent être, purement et simplement, “VIRES”.
Pour d'autres, la question est plus complexe, la compréhension de l'humour au second degré n'est pas la qualité première de certains internautes.
@plouche, vais encore manger froid, à cause de “Larue”.
Jissé
à kawouede
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 21H24 | 21/05/2008 |
@ Kawouede,
remonte l'ascenseur : nous avons écrit la même chose, à quatre minute d'intervalle… sauf que je faisais le parallèle avec Solférino.
à FabiendeMénilmontant
De kawouede
23H13 | 21/05/2008 |
Ah Fabien on se retrouve toujours
à kawouede
De Yann Guégan
Rue89 | 22H04 | 21/05/2008 |
Que voulez-vous, on a tous nos pudeurs…
à Yann Guégan
De kawouede
23H15 | 21/05/2008 |
Ben faut savoir si vous êtes pour ou contre le « politiquement correct » en général et l'appliquer à vos actes !
Du reste je suis contre la censure dans le cas qui nous intéresse : le repliage des commentaires devrait suffire.
à kawouede
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 12H15 | 25/05/2008 |
« pédophiles , chomeurs , consanguins , bienvenue chez Kawouede » enc*** de ta m*** sale nèg** f* de p* ; -) tu crois vraiment que ça mérite d'être archivé ?
Même les plus calmes ont leurs moments d'emportement, et ça m'est arrivé de voir un de mes commentaires censurés en étant plutôt rassuré que de le soit. Et les propos racistes ou sectaires dépassent parfois la limite : Cyp a parfaitement raison de souligner qu'Internet est grand et qu'il n'y a aucune raison de se limiter à R89. Il y a déjà des sites pour les sectes, j'ai pas envie que des Scientologues viennent recruter ici.
Je comprends parfaitement qu'on milite pour la liberté d'expression sans limites, mais quoique cela puisse mener à certains abus, j'aime bien l'idée de R89 d'essayer de mettre en valeur certains commentaires (http://www.rue89.com/making-of/deux-stages-et-trois-postes-a-pourvoir-da…).
Ca peut paraître élitiste par rapport aux blogs ; mais par rapport aux pages Tribunes du Monde et d'autres, c'est démocratique !
Peut-être y-a-t-il effectivement un moyen de permettre à chaque riverain de personnaliser un peu le système, plutôt blog ou plutôt tribune cadrée ?
à Network 23
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 19H52 | 26/05/2008 |
Puisque R89 veut hiérarchiser les commentaires (ca va en hérisser plus d'un, mais le boulot des journalistes est bien d'hiérarchiser l'information), il serait peut-être judicieux de vérifier, fût-ce rapidement, le contenu des posts mis en exergue.
Je pense au post mis en exergue sur http://www.rue89.com/2008/05/19/ecole-separer-filles-et-garcons-cest-de-…,
qui a mal-interprété un article sur le site de Chiennes de garde, en prétendant qu'il était pour la non-mixité, alors que la conclusion de l'article affirmait précisément le contraire.
Bref, on a donné écho à une fausse information, et comme toujours, la rectification n'aura pas autant d'écho que la diffusion d'une contre-vérité.
De G2G
21H03 | 21/05/2008 |
Bah, puisqu'on vous tient ce soir et que c'est le making of, je vous exprime un point de vue : Je me vous ai trouvé un peu long à réagir sur certaines infos cette semaine, malgré mes signalements, via le lien « information »… Rien de grave, mais ça m'a remonté sur le moment que vous ne parliez pas des propos des UMP sur les 35 heures, ni de la sortie de Sarko sur le plaquiste au 63 offres d'emploi…
Je me suis donc permis de les signaler moi-même, là où je pouvais, c'est à dire sous forme de commentaires, placés le plus judicieusement possible (si si)…
Qu'en pensez-vous ?
Et les Riverains ?
à G2G
De Courageux-Anonyme
21H24 | 21/05/2008 |
j'ai aussi signaler une info, pour l'afrique du sud, et ça à mis du temps (c'est passer un « image et repartie aussi vite, ça doit pas être important), mais je sais pas non plus par rapport à d'habitude, je n'en propose que rarement. A la fois je ne suis pas vraiment pour les mettre en commentaire (sauf si ça rentre dans le sujet comme vous avez essayer de faire), car ça pollue les discutions. Il y a des conférences de rédactions, s'ils ne parlent pas d'un sujet c'est qu'ils ne peuvent ou veulent pas en parler.
Mais c'est vrai que des fois j'enrage de pas avoir l'info ici, c'est que j'aime le point de vue de rue 89^^
à G2G
De G2G
22H32 | 21/05/2008 |
Bon… personne ne réagit au squattage des commentaires par les infos annexes ?
Je suis pas censuré ?
je continue donc.
Mais vous les lisez les « informations » qu'on vous fait suivre ?
De G2G
21H11 | 21/05/2008 |
Autre remarque : Je regrette la disparition de la mention « Nouveau », qui permettait de repérer rapidement les commentaires pas encore lus… vraiment dommage, ça.