
La guerre en 2018 telle que vous la voyez

A quoi ressembleront les guerres de 2018 ? Question de prospective sur laquelle se penchent Rue89 et France Culture, à l'occasion du 90e anniversaire de l'armistice de 1918. L'article de Jean Lebrun a suscité de nombreux commentaires de la part des riverains, où l'angoisse des conflits à venir le dispute à la certitude de menace bien réelle. Revue de commentaires.
Autant le souligner d'emblée, l'exercice de la prospective guerrière suscite bien des réserves. Sur la forme : comment imaginer sérieusement ce que seront les conflits en 2018 ? Et sur le fond. Comme le souligne avec humour Desenchantee :
« Quel article pour notre bon moral, excellent ! Merci, je vais avoir le blues, l'espoir n'aura pas duré longtemps, une bonne nouvelle 10 mauvaises qui s'en suivent mais c'est la vie, c'est de bonne guerre… »
Les théâtres d'opérations
Première préoccupation : où les guerres du futur auront-elles lieu ? Si l'épine dorsale qui part du Moyen-Orient et se déroule jusqu'en Afghanistan, en faisant un crochet caucasien, semble privilégiée par les internautes, elle s'inscrit comme le noeud de l'affrontement entre l'Orient et l'Occident. Cette vision est défendue par Noradical :
« Les USA prévoient une guerre contre la Chine à l'horizon 2017. C'est notamment ce que révèle Giulietto Chiesa, député européen, dans un ouvrage paru en 2005. Le manque de clairvoyance du monde politique comme journalistique (ne parlons même pas de la finance) est de plus en plus flagrant, tandis que nous fonçons tout droit vers des temps très troublés. On aime nous servir la “théorie du déclin”, selon laquelle une passation de pouvoir se fera naturellement de l'Occident vers l'Asie, ou plus précisément des USA à la Chine. Mais chacun sait, consciemment ou non, qu'une telle chose ne se fera pas sans les armes. »
A l'opposé, Pierrejcallard pense que la guerre sera partout, sans front :
« La guerre au sens traditionnel est désuète. Les alliances sont trop floues pour qu'on puisse créer un front. Il n'y aura plus que des espaces d'anarchie où l'on massacrera. Avec la compréhension de cette réalité, de nouvelles armes et de nouvelles règles sont à établir, dont l'Afghanistan est le meilleur exemple actuel, mais dont toute l'Afrique deviendra le prototype monstrueux. »
Pourquoi l'Afrique ? Pourquoi l'Afghanistan ? Pas de précision de la part de ce riverain.
Les armes
Le sujet des armes, lui, inspire les riverains de manière paradoxale. D'un côté, ceux qui défendent l'idée d'une complexité des systèmes d'armes interdisant désormais toute approximation. Le champs de bataille, limité par cette guerre de précision, serait soumis à la contrainte exorbitante des coûts, selon Czar
« Quand un simple missile tiré pour débusquer trois talibans cachés dans une grotte dépasse allègrement les 300 000 €, on se rend vite compte de l'impossibilité que représenterait un conflit de haute intensité sur une durée longue. D'un côté on met en oeuvre des matériels perfectionnés et coûteux pour protéger ses personnels, non seulement en raison du coût politique que représente dans les pays occidentaux la mort d'UN SEUL soldat, mais également en raison du coût technique que représente la perte d'un technicien hautement qualifié (eh oui, un soldat ne se contente plus de faire pan-pan avec son Famas) et de l'autre, la possibilité de poursuivre ces conflits s'érode non seulement en raison du côût exorbitant du conflit mais en raison du coût politique que représente un conflit qui dure. »
Et Czar d'en tirer une conclusion simple :
« Il y a fort à parier que les décennies à venir verront le retour d'un “artisanat” de la guerre, tendance qui en accompagne une autre similaire et liée : la privatisation des conflits. »
Mauser -qui est peut-être un praticien, comme son pseudonyme le suggère- avance une donnée technique fondamentale :
« La capacité de destruction des armes est telle qu'il en faut de moins en moins. Et le composant le plus important n'est plus l'explosif mais l'électronique. Qui peut me donner la différence entre une puce civile et militaire ? »
Tita prolonge l'argument sur l'aspect stratégique des enjeux liés aux communications. Au sens propre, comme au sens figuré…
« Il est cependant probable que le point sensible reste les communications. Un ordinateur avec une personne compétente au clavier peut sans doute faire bien plus de dégâts que quelques attentats terroristes qui nuisent au moral mais non au système. Cette vision s'inscrit dans l'idée que les champs de bataille rangés sont de moins en moins d'actualité. Par ailleurs, la guerre peut être interne à un Etat. Réprimer les révolutions, les communes (allusion à celle de Paris), les idées, les informations trop dérangeantes devient d'une importance toute première.
“Donc, non seulement le système de communication doit pouvoir être bien sécurisé, mais aussi, il doit surveiller les dissidences éventuelles qui nuiraient au régime. Que ce régime soit dictatorial ou démocratique ne change rien au problème stratégique. En même temps, cela pose la question de la liberté d'expression et d'information, de la propagande et de la désinformation…”
Les motivations
Enfin, tout conflit se doit d'avoir une justification. Ou plutôt un ensemble de motivations que les décideurs pourront défendre, publiquement ou non. Parmi ces dernières, Padiran croit déceler dans les matières premières la source des guerres à venir :
“Les prochains conflits viendront des USA lorsque les routes des matières premières, du pétrole, de l'uranium… ne pourront plus être sécurisées par leurs soins. La seule perspective de ne pas pouvoir assurer le leadership en matière de domination financière ou économique est insupportable pour une société qui veut répandre son mode de vie.”
A moins que l'“American way of life” ne change de paradigme. Ce dont Bondurant ne doute pas, tant la haine de l'Occident paraît être un puissant moteur :
“Après la lecture du dernier livre de Jean Ziegler, 'la haine de l'Occident', on peut enfin se demander si la prise de conscience de l'exploitation du Nord par le Sud ne pourrait pas conduire à des oppositions armées pour demander une plus juste répartition ou se servir là où sont les richesses. N'est ce pas déjà le cas en Somalie et dans le Golfe de Guinée ? ”
Dans ce paysage, il y a peu de raisons d'espérer des dividendes de la paix. Sauf si l'on considère, comme Jfko, l'évolution à long terme des conflits :
“A contre-courant des idées reçues, un rapport du Human Security Center révèle une réduction drastique du nombre de guerres, de génocides et de violations des droits de l'homme au cours des douze dernières années. Selon l'étude ‘Guerre et paix au XXIe siècle’, le nombre de conflits armés a été réduit de 40% depuis 1992.
‘Pourquoi cette évolution passe-t-elle inaperçue ? Les médias rapportent les événements sanglants, mais les guerres qui s'achèvent ne font pas la Une’, explique Andrew Mack, le directeur du Human Security Center. Depuis 1988, une centaine de conflits ont pris fin. Pas question bien sûr d'optimisme béat, mais c'est un fait révélé.”
La guerre en 2018 serait-elle condamnée à la basse intensité ? Comme si, cent ans après la boucherie de 14-18, la mort devenait exceptionnelle. Terminons sur cette phrase citée par Caleb irri, qu'il attribue à l'atomiste Albert Einstein :
“Je ne sais pas avec quoi se battront les guerriers de la 3e guerre mondiale, mais ceux qui feront la 4e guerre mondiale se battront avec des pierres et des bâtons.”
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De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 19H01 | 11/11/2008 |
-La guerre de 2018 a DÉJÀ eu lieu .
-Hein ? Mais nous sommes en 2008 ! ! ! !
-Il est sous le choc ..
à Numerosix
De Socrate Tchatcha
viouuuu du vent | 19H48 | 11/11/2008 |
Sortons nos boules de cristal ! ! !
http://adjimdanngar.over-blog.net/
à Numerosix
De Edoz
Os de l'Educ | 12H23 | 12/11/2008 |
l'illustration renvoie à 2142…
à Edoz
De durutti91
fonctionerf | 14H29 | 12/11/2008 |
Faudrait expliquer pour les non geek que l'illustration de l'article vient du jeu battlefield 2142 qui cause d'une guerre entre europe et asie.
Ya plus de ricains dans le jeu !
De N A F
en territoire apache | 19H06 | 11/11/2008 |
« La guerre en 2018 serait-elle condamnée à la basse intensité »
ce qu il y a de bien avec les gens « intelligents »
c est qu ils « etalonnent » la violence , c est oublier
que depuis néanderthal pour une carcasse ou dans les faubourgs de Bagdad pour les derniers 100 m c est le biffin qui derouille ,la basse intensité elle n existe que pour le spectateur passif ; la guerre n a pas de taille pas de force pas bareme pour celui qui la fait ou la subit c est la Guerre POINT !
à N A F
De compte supprimé 19
10H30 | 12/11/2008 |
Bien sur que si, qu'il y a des niveaux d'intensité dans les conflits. Il existe meme un rapport, de militaires suisses, si je ne m'abuse, selon lequel la France vivrait une guerre intérieure de basse intensité. Evidemment, l'inteligence des militaires n'est pas la question, ni celle des suisses (je dis ça parce qu'il y a toujours des trolls de tous bords malintentionnés -c'est un pléonasme, je sais)).
En tous cas si la planètes ne connaissait pas de conflits d'intensité supérieure à ce qui se psse en France actuellement, la vie serait relativement vivable dans le monde, il y aurait meme de quoi etre assez optimiste pour penser que c'est une guerre que les « Désobéissants » ont de bonnes probabilités de gagner.
Les foudres de guerres ne manqueront pas de me nazer comme d'hab, je ne me fais aucune illusion sur les trolls « pacifistes » pas vraiment « pacifiques »…
à compte supprimé 19
De pablico
11H12 | 12/11/2008 |
La Guerre n'a d'importance que pour les donneurs d'ordres.
les exécutants quand ils reviennent, on perdu une partie de leur humanité, ils sont marqués à vie, par blessures physiques, ou pire par blessures morales.
il n'y a qu'à voir le taux de suicide (partie visible de l'iceberg) des vétérans.
http://culturedesfuturs.blogspot.com/2007/11/suicides-de-vtrans.html
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi ? offre=ARCHIVES&type_ite…
on fait offrande de vies, un peu comme un impôt à payer, mais cet impôt est très très cher…il n'est pas qu'argent, il est mort, souffrances à vie, désolations.
c'est un impôt à vie, car la guerre n'est pas un jeu vidéo.
à pablico
De Gandijyn
20H10 | 12/11/2008 |
Quels donneurs d'ordres… ? le monde est une vrai pagaille où les généraux en retraite, qui ont rarement été sur le terrain, planifient et se triturent les méninges (enfin, ce qu'il en reste)…
Toutefois, sur google il existe quelques rapports de « prospective » pour les 50 à 100 prochaines années :
- FRS (en 2006),
- Europe'World (en 2008)
- LRII (en 2007)
et ils n'ont pas vraiment l'air de blaguer … !
Quoi de mieux pour se distraire dans les bureaux enfumés, où ils s'ennuient mortellement …. : ))))))
à compte supprimé 19
De N A F
en territoire apache | 06H50 | 13/11/2008 |
bonjour , les seuls a pouvoir ou vouloir utiliser une echelle pour les conflits sont les observateurs exterieurs dont bien sur les decideurs , pour le pratiquant ou le subissant qu importe que ça soit une armada aerienne ou juste un drone qui straffe sa demeure, s il est dessous , pour le para roulant du coté de Faya largeau dans les années 70 que lui importe
que ce conflit « de basse intensité » fasse tout juste de 3 lignes dans le « Monde » si c est ça jeep qui croise les rebelles toubous et que les potes restent au tapis,je persiste pour le participant direct qu importe de perir par millier dans un assaut ou seul derriere un muret l intensité reste egale comme disait l autre « le feu tue »
à N A F
De durutti91
fonctionerf | 14H50 | 12/11/2008 |
Le mec qui meurt en basse intensité, il doit être content de pas l'être ne moyenne intensité !
à durutti91
De compte supprimé 19
00H58 | 13/11/2008 |
En « basse intensit » (à cause du Taser par exemple) il y a moins de morts que de mortes sous les coups de leur « compagnon ». Une tous les trois jours. La guerre que la violence masculine fait aux femmes est de loin le conflit de basse intensité le plus meurtrier.
De vraphel
infirmière | 19H19 | 11/11/2008 |
Pourquoi d'un coup la Chine entrerait elle en guerre contre l'Occident ? Dans sa longue histoire,bimillénaire récente elle s'est toujours limitée à son territoire.Ce qui n'est pas le cas des Perses par ex….
à vraphel
De pingouin_force_attak
alcoolique, drogué et dépravé | 21H05 | 11/11/2008 |
…ou des européens…
à pingouin_force_attak
De Erka
Scientifique, USA | 21H49 | 11/11/2008 |
ou des australopitheques.
De nada
19H20 | 11/11/2008 |
la guerre sera révolutionnaire , sinon ? merde je me reprend, il y a des enfants,
des femmes qui meurrent et je ne sais pas quoi faire
à nada
De Gandijyn
20H18 | 12/11/2008 |
Malheureusement, y'en a qui planifie à tour de bras comment réduire cette surpopulation mondiale… Faut (ils pensent ! vous savez qui ! ) réduire la population au maximum, soit 50%… ca ça coûte cher de nourrir des populations consommatrices qui ne produisent pas ! projet NSSM 200 est toujours d'actualité. Pour une partie de la population mondiale élue, la durée de vie humaine augmente, les soins s'améliorent, le contrôle des citoyens est quasiment effectif, mais …
Que faire des autres : épidémies, guerre, famine, risques croissants climatiques quitte à les provoquer)…, et la planète Mars est trop loin ? ? ? ? ?
De Pierrrrre
20H25 | 11/11/2008 |
…ce sera une menace de faire sauter à Paris une bombe sale (genre camion chargé de déchets nucléaires, avec bombe classique)…. ça explose, poussière contaminée de partout, et la capitale inhabitable pendant des mois..
…ou encore l'injection dans les canalisations d'eau potables d'une saloperie quelconque (simple compresseur branché chez un particulier.. et à plusieurs endroits afin de rendre l'origine de la contamination indétectable).
Si la saloperie est transparente et sans odeur ni goût, faudra bien une bonne semaine pour s'en rendre compte, d'antant plus que la contamination se ferait en aval des postes de contrôle de l'eau.
Aucune armée à combattre, seulement quelques salopards bien cachés.. en ce moment, en prévision, on en importe….
à Pierrrrre
De yan
loin | 21H16 | 11/11/2008 |
qui en importe ? l'éctoplasme al qaeda ?
à yan
De durutti91
fonctionerf | 14H38 | 12/11/2008 |
http://www.carpenoctem.tv/cons/
Pour les gourmands, il y a de quoi faire et ajoutez-moi donc le petit avion de tourisme qui vole sous le radar et s'écrase sur la centrale nucléaire de Nogent un jour de vent d'est !
De survivant
19H47 | 11/11/2008 |
Décidément ils y tiennent à leur guerre en 2018 nous allons finir par y croire. Bon ! nous devons faire nos courses maintenant ou nous attendons ? 2018 peut-être avant, tout dépend de la fonte des glaces du Groenland(point stratégique en ressources pétrolières, uranium et le passage des navires dans les eaux territoriales des uns et des autres qui prévoient un droit de passage) continent encore inexploité de ses ressources et qui va être le prochain grand chantier guerrier des pays concernés. Russie, Canada, États- unis mais aussi Europe. Alors accords bilatéraux, guerre froide ou carnage ?
De FirstDraftHistorian
19H52 | 11/11/2008 |
D'accords pour la guerre contre la Chine en ligne de mire pour les US. (l'Europe aussi ? ) Le but de la guerre reste le désir de plier l'ennemi à sa volonté (Clauswitz) mais entre aussi la possibiité de le détruire totalement. Pas mal comme idée si le problème est plus de l'empêcher d'obtenir les resources que de les posséder soi même.
Mais sur les moyens, aucune terre ne vous appartient si votre infantrie ne mette pas les pieds. Vous aurez toujours besoin du sale boulot de ce que nous désignons outre atlantique 11Bravo.
De DBL8
Retraité | 19H55 | 11/11/2008 |
Prévoir une guerre c'est la perdre lorsqu'elle sera-là !
Chaque fois que cela a été fait il y a eu la même chose, armées non prêtent pour la manière dont elle ce déroule.
Voyez ce qu'il ce passe en Irak.
C'est bien connue, nous nous préparons pour une guerre qui a déjà eu lieu.
Mais il y a une conséquence qui est prévisible : le peuple va en chier et en subira fera pleinement les frais ! !
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 19H58 | 11/11/2008 |
La guerre n'aura pas qu'un visage. La forme qu'elle prendra sera encore fonction des belligérants, comme maintenant : un conflit « traditionnel » Kenya/Soudan ne peut se comparer à une guerre USA/Talibans.
Ce qui est sûr – à moins d'employer des armes atomiques – c'est que les grandes puissances se révéleront impuissantes à gagner quoi que ce soit. La technologie n'est pas la panacée pour le gain d'une guerre (voir le très mauvais film de R. Scott « Mensonges d'état ») et s'avère même contre-productive. Elle a d'avance perdu sa puissance de dissuasion si elle n'est pas employée parcimonieusement, ce qui est loin d'être le cas.
Cette techno de la guerre en réseau semble avant tout vouloir économiser les vies des soldats des « grandes puissances » (le zéro mort mythique), mais encore faut-il que le champ de bataille existe. La dispersion de l'ennemi et sa « fâcheuse » tendance à ne pas se battre « à l'ancienne » font que cette technologie n'assure pas la victoire.
Elle contraint les unités à rester dans des bases tandis que tout autour l'humain continue de progresser sur le terrain. Le temps (décidément très subjectif) fait le reste : quelle puissance peut se permettre de dépenser des centaines de milliards pour piétiner pendant dix ans, alors que l'ennemi pour quelques milliers de dollars monte des opérations « rentables » ?
Les pays ? Partout. Les raisons ? Matières premières, famines, migrations, manque d'eau… Mais contrairement à ce qui est dit, tout conflit n'a pas besoin d'être justifié a priori. La communication – autre grande guerre – se chargera de tout inventer.
De Un vieux
retraité | 20H07 | 11/11/2008 |
La guerre ? ? ? Elle est là…
La débâcle financière internationale d'aujourd'hui ne serait-elle qu'un jeu de garnements ?
Bien sûr, il n'y a ni bruit de bottes, ni coups de feu ni bombes, mais elle est, ( oh combien ! ! ! ) plus efficace…
.
De jacques13
20H12 | 11/11/2008 |
Je croyais que l'Europe allait empêcher de nouvelles guerres,on nous aurait menti.
à jacques13
De pingouin_force_attak
alcoolique, drogué et dépravé | 21H07 | 11/11/2008 |
Elle les a diminué…
à pingouin_force_attak
De yan
loin | 21H19 | 11/11/2008 |
… ou exporté
mais n'attendons pas 2018 pour jouer, l'économie a besoin d'une bonne grosse guerre pour se relancer.
à yan
De pingouin_force_attak
alcoolique, drogué et dépravé | 00H16 | 12/11/2008 |
certes mais les crimes contre l'humanité et les guerres (ouvertes) ont diminuées : )
à pingouin_force_attak
De yan
loin | 04H33 | 12/11/2008 |
à 1000 milliards de $ en budget annuel, la planète à de beaux jours devant elle. le meilleur est à venir….
Et la France est une bonne exportatrice…
De General Subverciòn
réfractaire délocalisé | 20H13 | 11/11/2008 |
c'est étonnant comme on trouve marrant de prévoir la guerre…chez les autres…
Chez nous,elle a commencé à coup de Taser et de plaintes pour « outrage »…ça peut finir mal aussi,et avant 2018.
Sinon,en cas de mobilisation pour aller casser du barbu ou autre mistigri de circonstance : crosse en l'air !