Bras gauche de la Vénus de Millau
J'ai connu une rue sympathique, il y a quelques mois…
Par Charles Mouloud | Bras gauche de la Vénus de Millau | 03/12/2008 | 19H08
J'ai connu une rue sympathique il y a quelques mois.
Elle était à l'époque piétonne, avec des placettes ombragées, des échoppes chatoyantes et des voisins qui, bien qu'anonymes pour certains, pouvaient se croiser en se reconnaissant.
Bien sûr, il y avait le grincheux du coin qui râlait du haut de sa fenêtre à guillotine parce qu'il ne pouvait écouter sur son phonographe les chants militaires de la Wehrmacht, ou le néocon franchisé qui fustigeait les libres penseurs.
Mais dans ce temps-là, on pouvait se retrouver aux terrasses, à pistacher allègrement les cawouettes en se buvant un demi ou un jus de tomates, et les bars étaient encore fumeurs !
Depuis , c'est devenu un boulevard, où les 4x4 ne respectent ni les landaus, ni les cyclistes, encore moins les piétons qui, à bâtons rompus, se taillent la bavette devant les Unes du jour.
Les riverains se déchirent et règlent leurs comptes en prenant à témoin leurs voisins, inondent les boites aux lettres autant que les fachos en mal d'audience, et les pavés volent à chaque carrefour.
Certaines vitrines sont respectées, et bien entretenues. Le prestige des grandes marques, sans doute.
Mais la voirie néglige certaines poubelles rances, débordant d'injures et de propos zemmouriens, provocateurs et n'ayant pour seul objet que de provoquer haine et dégoût.
Les artistes de rue sont de plus en plus surveillés, et le manque de discernement des modérateurs fait que certaines trompettes sont prises pour des champignons vénéneux.
Je suis triste de voir que la rue se transforme en champ de mines, où les victimes collatérales sont souvent des amis qui ont contribué depuis sa naissance à la rendre fleurie, agréable, faite de rencontres intelligentes et joyeuses, progressistes et inventives.
Aujourd'hui, il est reproché à certains de griffonner les panneaux officiels et de les confondre avec des dazibao, c'est peu faire cas des tracts immondes qui jonchent les trottoirs.
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De caro
délinquante avérée | 21H11 | 04/12/2008 |
hello, la Rue, propriétaires fonciers, riveraines et riverains,
Franchement, j'admire, perchée sur une borne, le déferlement d'eaux boueuses à mes pieds. Le barrage en amont a lâché, on voit flotter des accusations, des invectives, des dits ayant perdu leur non, des remontées de vomis etc Quel spectacle ! J'imagine le cloaque restant après que les eaux se soient retirées.
Un bon barrage s'entretient. Croyez une Grenobloise dont la ville est à la merci de la bonne marche du barrage du Chambon, entre autres. De temps en temps, il faut savoir lâcher de l'eau, vérifier les installations.
Eh bien, imaginons la même chose pour la Rue. Un barrage sous forme de blogue, où chaque semaine (périodicité à définir), un article, écrit par un-e riverain-e, comme l'a fait Charles-Mouloud, permettrait un lâcher le trop plein. Pas mal, non ? Quel nom lui donner ? les lieux d'aisance , ou bien la débâcle ? ou bien … ?
Tous les sujets pourraient y être abordés, pourvu qu'ils concernent la personne elle-même et ses rapports à la Rue et ses occupants. Seraient particulier recommandés, les rapports avec les journalistes (mais là, casse gueule, il faut y aller molo), les rapports inter-reverain-e-s et surtout les histoires d'amour, car apparemment, elles font travailler les claviers, même si elles se terminent mal. Quand il y a de la gêne, il n'y a pas de plaisir. Alors, pourquoi se gêner ?
Y'a d'la haine qui doit parfois s'exprimer, laissons-là s'exprimer ?
à caro
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 21H14 | 04/12/2008 |
Ben c'est un peu l'idée que j'avais, même si je l'orientais plus pour proposer et préparer des articles pour la rue.
à dulconte
De caro
délinquante avérée | 21H29 | 04/12/2008 |
préparer et proposer des sujets ? mais c'est du sérieux ! Moi, c'était plutôt pour rigoler et prendre un peu de distance avec ce fil. Si le net était psy, ça se saurait : )
à caro
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 23H00 | 04/12/2008 |
l'un n'empêche pas l'autre : )
ben oui notre délire apéro avait le même objectif : )
à caro
De Thomas GREDAT
| 21H36 | 04/12/2008 |
Je ne vois pas, a priori, quelle forme pourrait prendre cette nouvelle rubrique. Mais ton idée de défouloir, Caro, peut être salutaire. Pas mal pour une délinquante ! Pourquoi pas, tout simplement, une tribune libre ? Du style « Charles Mouloud est un gros naze ! » Je le dis tout de suite : ce n'est pas moi qui m'y collerais !
De CG13
deuxcopainsdabord.musique.com | 21H10 | 04/12/2008 |
Quod erat demonstrandum !
Hélas…
De petite_stella
dans la galaxie | 21H16 | 04/12/2008 |
Vos petites histoires, que ce soit d'un côté ou d'un autre, l'immense majorité des riverains n'en a strictement rien à fout**, et je pense qu'il aurait été plus régulier de les rêgler dans votre petit groupe, entre vous, au lieu de faire de la rue un combat sanglant dont les 7/8 des riverains sont spectateurs.
Et on l'impression qu'au lieu d'un forum, c'est un espace privé juste pour vous, Very Important Membres, Piliers Historiques de la rue.
Merci pour les autres qui s'en tape** complètement de vos trucs, et qui préfèreraient centrer le débat sur l'actualité.
Je ne me suis pas inscrite sur la rue pour vous voir faire votre popote entre vous.
Quelle que soit la partie des deux qui se sentent visés. Réglez votre histoire sur le pré, entre vous deux ou plus, avec vos témois, mais de grâce, ne nous prenez pas à témoins.
Je suis choquée que Rue89 se fasse porte-parole de vos petites histoires. Cet article n'a, à mes yeux, strictement pas sa place sur un forum PUBLIC.
à petite_stella
De G2G
21H47 | 04/12/2008 |
A mon avis, c'est un peu plus compliqué que ça (c'est pas pour rien que cet article rencontre un certain succès) :
Il y un besoin de réflexion sur la qualité des commentaires (comment gerer les trolls, les hors sujets, le « pastillage » est-il pertinent, etc). La fameuse 3eme voix.
Cette réflexion est déclenchée ET polluée par un problème privé bien fatiguant.
(Mais comme ce pb privé commençait a se répandre sur d'autres articles, la Rue à ouvert un fil spécial dépotoir exprès, a mon avis, et ça marche plutôt bien dans le genre).
Alors si la guéguerre privée se calme, on va peut-être pouvoir repartir sur du constructif…
à G2G
De petite_stella
dans la galaxie | 21H53 | 04/12/2008 |
Plus compliqué que ça, mais est-ce que ça NOUS concerne ?
Combien de personnes sont concernées ?
Est-ce que ce nombre de personnes justifie un article ?
Même si c'est pour « dépolluer la rue », il conviendrait que les modérateurs fassent leur job de modération, des deux côtés, sans avoir à se justifier (on accepte la charte lorsqu'on s'inscrit, point barre) et sans répondre aux provocs de part et d'autre.
Là c'est la porte ouverte à tout, ça veut dire que cette histoire à deux ou cent balles a MARQUE le forum, c'est lui donner une importance considérable. Alors que si vous lisez bien, la plupart des riverains ne sait pas de quoi il en retourne.
Régler le problème en interne aurait suffit.
Est-ce que l'ensemble des riverains doivent subir et pâtir des clans qui se trouvent ici ?
à petite_stella
De G2G
22H12 | 04/12/2008 |
Ah ben ça oui, je suis bien d'accord.
C'est pas vraiment fondamental comme histoire, et ça concerne pas grand monde.
Mais je sais pas si il y a tant de « clans » que ça.
à G2G
De liberté_ en sursis
chercheuse de trèfles à quatre et ... | 23H48 | 04/12/2008 |
non il n'y a pas tant de clans que ça et ce serait bien de se calmer tous !
à G2G
De Kamikanaze
Bombe virtuelle | 22H51 | 04/12/2008 |
Pouf ! Quelle mauvaise foi !
à petite_stella
De Kamikanaze
Bombe virtuelle | 22H20 | 04/12/2008 |
On s'en tape aussi de ton avis !
à Kamikanaze
De petite_stella
dans la galaxie | 22H39 | 04/12/2008 |
Fort bien dit, je m'en tape de votre histoire, de vos histoires, et vous vous en tapez de mon avis, ça ne vole pas haut mais ça a le mérite d'être clair : -D
Je n'ai pas gardé les cochons avec vous donc vous pourriez vous passez de me tutoyer, mais bon, … je m'en tape aussi lol
à Kamikanaze
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 23H05 | 04/12/2008 |
Justement non on ne se tape pas de son avis. Elle est comme moi ou vous des lecteur et/ou lectrice et praticipant(e) de la rue. Essayons un minimum de participer en intelligence.
De l´axe du bien
21H24 | 04/12/2008 |
je préfere le bordel plutot que le pas de l´oie dans la rue. et rappelons que discuter, voire s´engueuler, n´a jamais tué personne.
alors que la censure tue d´une certaine maniere par le silence qu´elle instaure. aux riverains de tenter un vrai débat.
De petite_stella
dans la galaxie | 21H35 | 04/12/2008 |
Entièrement d'accord avec toi.
Mais s'engueuler, ok, simplement sur des sujets d'actualité, je sais pas moi, je vais pas débarquer avec ma bande de potes et régler mes comptes ici avec d'autres ou entre nous, à propos d'histoires strictement privées, puis menacer de bouder, puis exciter les gens comme à un combat de coqs, puis bouder, puis rajouter une couche, puis faire des pétition, puis de l'autre côté de la route la surenchère continue, etc etc.
Ce n'est pas la vocation de Rue89 non ?
Il y a msn pour ça, les mails, les forums privés.
Si la rue devient un bac à sable…
à petite_stella
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 21H38 | 04/12/2008 |
Bis : « Il y a msn pour ça, les mails, les forums privés. »
à compte supprimé 22
De Kamikanaze
Bombe virtuelle | 23H01 | 04/12/2008 |
eh bien, vas-y, ne te gêne pas !
à petite_stella
De Kamikanaze
Bombe virtuelle | 22H24 | 04/12/2008 |
Tu parles, mais tu ne connais rien de la vie de la Rue et de tout ce qu'il a pu se passer sur certains fils dans certains sujets.
Comme tu n'as pas assez d'expérience et d'antériorité, je crois qu'il faut que tu sois consciente que ton avis ne peut être considéré comme pertinent… Tu ne vas pas pouvoir faire ta loi, ici, Non ?
Il y a eu un mouvement qui s'est constitué,parce que c'est l'occasion qu'ont trouvé certains, une plateforme… mais qu'il y ait des têtes ou une tête qui tombe au passage, ils s'en fichent les bouseux… Ce sont des irresponsables, voilà tout ! Incapables de prendre la mesure d'un mouvement de foule et les conséquences de leur dangerosité !
à petite_stella
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 23H12 | 04/12/2008 |
Si la rue devient un bac à sable… c'est pas faux. A nous d'essayer de sortir du bac à sable. Je ne vous direz pas que je suis irréprochable je ne le suis pas. Par contre à de très rare exception, j'essaye toujours de rester en deçà de l'insulte ou du pugilat.
Comme pratiquement toujours sur des forum, commentaires, blogs ouvert, les egos finissetn par prendre le dessus. Ce qui se passe me désole, mais en fin de compte, si on réfléchi comment faire évoluer tout ça ben ça aura peut-être été une bonne chose.
Surtout ne croyez pas que votre opinion est sans intérêt, j'en ai marre de ce pugilat, et vous avez été une voix (celle de nombreux lecteur) qu'on a pas trop entendu. Tout ce bordel peut sérieusement être dommageable à la rue et je le regrette car beaucoup de choses intéressantes sont passées par là depuis sa naissance.
Je propoese un petit jeux on ne note plus les commentaires sur se fils, rien que pour se prouver qu'on est pas totalement adict à ce jeux !
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 21H37 | 04/12/2008 |
Pour faire un peu avancer le schmilblic, voici des éléments de réflexion envoyés à la réaction de Ru89 :
Plusieurs posts amers sur la note de Charles Mouloud (quel pseudo ; -) me font réfléchir sur les bonbons Haribo… et proposer leur suppression.
Cela parce qu'on est arrivé dans l'excès :
- Se payer un max de 5/5 (et ce n'est pas moi qui m'en plaindrai) peut conduire à contracter la grossetêtite. On le voit aux réactions de certains, proches du Grand Vizirat.
- Les donner peut ressembler au copinage.
- Les donner peut focaliser l'attention du lecteur lambda sur des textes surnotés par le seul fait du copinage. Il m'arrive de trouver des textes remarquables ignorés par la foule car n'émanant pas des vedettes. Quand j'ai abandonné PMB pour A.Nonyme, j'ai perdu mes « clients » pendant un bon mois*.
- Certains sont nazés parce qu'ils le méritent, mais d'autres seulement parce qu'une meute s'acharne sur eux et pas toujours pour le bon motif. Ne pas être notés provoque chez des gens réservés ou isolés (i.e. ne faisant pas partie d'un clan) frustration…et départ de la Rue.
- Nazer, chez plus d'un, relève du seul défoulement ou de l'incapacité à argumenter.
Vous avez eu du mal à abandonner le repli, vous avez fini par le faire… et personne à ma connaissance ne le regrette. Alors ?
Alors, c'est vous les patrons… d'un site interactif ; -)
* Pas d'inquiétude pour les chevilles, j'ai des botte des moto.
à compte supprimé 22
De Thomas GREDAT
| 21H54 | 04/12/2008 |
Et un blouson de cuir noir avec un aigle sur le dos ?
à Thomas GREDAT
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 22H07 | 04/12/2008 |
Oh j'ai eu pire, acheté en Angleterre !
J'avais acheté dans un magasin de surf un blouson en drap noir plaisamment décoré aux avant-bras de crânes creux crachant énergiquement, dans un sourire démoniaque, de longues flammes vertes, orange et bleues. Je ne réalisai le caractère infernal de la chose qu'après l'achat, si, si : j'avais cru apercevoir, vu la nature du lieu de vente, d'innocentes figures marines. Avec ça, j'étais paré pour afficher classe et discrétion à cent mètres alentour, non ?
Mais on peut aimer aventures vestimentaires et chant sacré : cet après-midi-là, je vais voir et entendre la répétition publique du chœur d'enfants de la Cathédrale d'Exeter dont j'ai découvert hier, dans un concert dit « aux chandelles », les voix de diamant sur mélodies arachnéennes (heure de grâce troublée par le défenseur de j'ai oublié quelle cause, venu torse nu à l'autel haranguer les auditeurs impavides : les flammes des cierges n'avaient pas tremblé, la baguette du chef n'avait pas dévié, et le self-control impeccablement british de sacristains musclés avait fait le nécessaire).
Ils arrivent en soutanettes rouges, fraises et longs surplis immaculés, aux ordres d'un maître de chœur en soutane blanche aussi petit qu'est grande son autorité sur eux, pas besoin de baguette. Processionnant vers de hautes stalles où ils vont chanter, ils marchent têtes droites, bouches fermées, regards vides, tous aussi raides qu'un convoi de horse-guards. Sauf un petit renard roux qui, l'espace d'une demi-seconde, me balance au culot un clin d'œil mi-envieux mi-admiratif, appuyé d'un OK coquin du pouce visiblement adressé à mon infernale tenue. Et qui – pas vu pas pris – reprend aussitôt sa pose angélique.
Blouson noir contre soutane blanche, le cœur du petit choriste à la voix céleste penchait plutôt du côté des Hell's Angels.
(Et vous feriez mieux de mettre des haribos à ma suggestion de ne plus en mettre au lieu de vous moquer de mon équipement de sécurité ! )
à compte supprimé 22
De Kamikanaze
Bombe virtuelle | 04H25 | 05/12/2008 |
JE PENSE NECESSAIRE DE RECOPIER L'INTERVENTION MAGISTRALE ET EXCEPTIONNELLE DE WALDO
AVANT QUE RUE89 N'ACCEPTE COMME JE LE LUI AI PROPOSE DE METTRE L'INTERVENTION DE WALDO EN TETE DE GONDOLE, DANS LA MESURE OU D'AUTRES RIVERAINS SE SONT ENCORE LAISSES ALLER A DES AVIS OUTRANCIERS DEPASSANT LA CHARTRE :
Waldo | Piéton
20H16 04/12/2008
après avoir tout lu, j'avoue mon grand malaise.
Malaise devant cette chasse à l'homme (en la circonstance à la femme, Kamikanaze | Bombe virtuelle).
On pourrait se croire revenu en Nouvelle Angleterre au temps des sorcières de Salem.
Quel acharnement, quel instinct de meute qui cherche quoi ? une mise à mort ?
Tous ces beaux donneurs de leçons qui se déclarent protecteurs des immigrés, des faibles, des proscrits, s'assemblent pour ressembler à ceux qu'ils dénoncent. Ces grandes envolées de manches bourrées de sentiments sirupeux.
Là tout au contraire, il faut traquer sans relâche et tenter d'achever et d'être celui qui portera le coup de grâce.
Je ne me prononce pas sur l'origine (le propos n'est pas là) mais uniquement sur le « spectacle » offert dans les commentaires de cet « article ».
Et mon malaise est grand.
PS : si RUE89 respectait sa popre charte ce sont 90% des commentaires qui devraient sauter
à compte supprimé 22
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 22H15 | 04/12/2008 |
conclusion logique, j'y adhère.
en revanche :
« Ne pas être notés provoque chez des gens réservés ou isolés (i.e. ne faisant pas partie d'un clan) frustration »
non non pas chez tous ; -)
bien au contraire.
à compte supprimé 22
De Kamikanaze
Bombe virtuelle | 22H40 | 04/12/2008 |
Tu ne réinventes la pompe à bicyclette là, Mr PMB, tu n'es pas gonflé dans ton genre…
et pas que les chevilles : la « tête » ! !
Cela fait longtemps que j'ai demandé à la Rue de supprimer ces notations « barbares », car certains ne savent exprimer leurs opinions que par ce biais et veulent ainsi mobiliser l'opinion de la rue dans leur sens (le forum coin de la rue non officiel - en désordre, comme le désordre qu'il provoque)…
Je n'ai jamais eu de problème de repli… j'ai participé aux conférences de rédaction, j'ai participé à certains articles… Je trouve l'attitude du « groupe » navrante… Relisez « la soumission à l'autorité de Milgram » et ce dont est capable de faire un groupe dans le délire… C'est ce que vous avez fait avec ce fil… C'est hideux… N'essayez pas de vous racheter… on ne rachète pas de telles consciences…
J'ai dit dans la nuit à un membre de rue89 que je ne participerai plus à un article de la rue, ni à une conférence de rédaction, car c'était donner de la « confiture aux cochons ».
Ce fil devrait être et je l'espère analysé par l'observatoire sur le harcèlement, qui existe et qui peut intervenir à tout moment… Je dirais presque « esprit, es-tu là ? »… car un jour, il m'a répondu cet esprit, sur un forum, alors que je cherchais des bases statistiques !
Donc, j'espère que les observants auront bien analysé les différentes interventions sur ce fil… Il y a de la matière… en espérant que cela puisse faire avancer la science et soulager bien des souffrances !
à Kamikanaze
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 00H09 | 05/12/2008 |
« Tu ne réinventes la pompe à bicyclette là, Mr PMB, tu n'es pas gonflé dans ton genre… »
Ne me parlez pas de pompe à bicyclette, mon fils en acheté une, de poche, il m'a demandé de regonfler son vtt, ben faut croire qu'effectivement, je suis pas gonflé car j'ai calé au bout de 400 coups, pour arriver à rendre un pneu aussi mou que les lolos de Mère Teresa !
à Kamikanaze
De compte supprimé 24
| 23H55 | 04/12/2008 |
Ben moi j'ai un très gros ego, à tel point que j'ai renoncé à le planquer : c'est comme une grosse bedaine : t'as beau tenter de la rentrer dans le futal, ça boudine.
Mais grâce aux Egobèses Anonymes, j'assume ma démesure.
Kamikanaze : OK, je déconne : c'est les nerfs.
Tu as mal, tu es mal, mais aussi tu répands le mal. C'est extrêmement chiant pour ton entourage, et nous sommes aussi ton entourage.
Sois heureuse : tu n'es pas seule, au moins.
Ne sois pas celle qui rit quand les chiens se battent !
à compte supprimé 22
De vol19
awash | 00H07 | 05/12/2008 |
PMB
Ceci n'intéressera sans doute personne, peut-être une ou deux personnes.
Mais en rapport à une formation ancienne dans le secteur de la psychologie sociale (le comportement des individus dans le groupes),je me permettrais une ou deux propositions. Ce domaine sert à étudier des situations comme les groupes de formation, les réunions, les groupes de thérapie…. Pourquoi çà marche dans certains cas et pourquoi çà marche pas dans d'autres cas ?
Bref, on observe dans les groupes qui vivent un « malaise » que se posent des problèmes d'animation, de cadres. En y regardant de plus près… on observe alors une tendance à ce que les participants sortent « sans le faire exprès » du cadre de discussion pour projeter toutes sortes d'imaginaires et surtout, des projections persécutives (c'est à dire que les personnes se sentent persécutées ou agissent de manière à être persécutées par les autres, par répétition de ce qu'ils ont vécu ailleurs, demandant même à certains de rejouer des rôles de personnes qu'ils ont connu ailleurs et parfois plus ou moins oublié en apparance). C'est à dire que des personnes qui ailleurs dans d'autres lieux, d'autres groupes ont vécu des sentiments d'agression peuvent se mettre dans la situation de groupe, à le revivre et à le rejouer répétitivement dans ce groupe là. C'est étrange, mais il s'agit d'une propriété des petits groupes. Une autre des conditions pour que çà se produise, c'est l'absence de cadre et de régulation.
J'émets l'hypothèse que le peu de régulation de rue89, ajouté au système de notation, au développement d'imaginaires commun dans certains clans peut conduire à ce vecu de groupe et donc chez certains participants, ce qui pourrait à les conduire à vivre ou revivre certains « scénarios » ou des sentiments d'agression, voire même de réagir de manière à être agressé.
La question que l'on peut poser, c'est qu'est que la personne revit à ce moment ? Quelles images lui revient à l'esprit ?
Ca vous a ennuyé ces trucs à la sauce psy ? et bien passez votre chemin…