Enseignant en ZEP
Ingrid prof de ZEP (III) : « On peut faire une heure d'orthographe ? »
Par Zacharia Dosseur | Enseignant en ZEP | 20/09/2007 | 09H57
Bonne semaine pour Ingrid. Expressive, cheveux en bataille à 17h30, elle repart le soir avec le sourire.
Elle m'a confié qu'elle dormait tout de même moins bien qu'avant, refaisant, défaisant la nuit les cours ou ce qu'elle avait dit aux élèves le jour ; mais que sinon ça allait très bien.
Elle ne pensait pas qu'elle aurait si vite la joie de transmettre, ce plaisir, une fois la porte fermée, d'utiliser sa liberté de faire le cours à ces adolescents si vivants.
Pendant une réunion de midi avec les collègues de lettres, Ingrid a lancé, l'air nonchalant : « Pour l'instant, il y a une chose que je trouve vraiment difficile à faire, c'est la langue. On a le droit de faire une heure entière d'orthographe ou de grammaire ? “
Bombe ! Pavé dans la mare ! Ingrid reste bouche bée, car l'assemblée remue anormalement.
- Bien sûr qu'on a le droit… C'est tout le sens des derniers textes officiels ! Moi je refais des heures entières de conjugaisons, en 6e comme en 3e, ils ne savent rien, alors faut bien agir ! non ? …
- Bah ça, Géraldine, si tu veux les dégoûter à vie de la langue française et les mettre en échec, tu peux pas mieux t'y prendre, d'autant que ce genre de cours magistral ça sert vraiment à rien pour des gosses qui ne parlent pas français chez eux. Faut les faire lire ! Leur faire pratiquer la langue à l'occasion des lectures en classe, ou des corrections d'écriture…
- Ne me dis pas que c'est ça qui va les faire progresser Jean-Charles ! Et puis j'ai pas dit qu'ils ne participaient pas à l'heure de langue ! Les élèves adorent chercher des exemples amusants et faire de l'analyse grammaticale, c'est toujours lié à ma séquence et c'est aussi créatif qu'autre chose, je te jure que ça les intéresse… Mais bon tu peux continuer à glaner quelques règles de grammaire au hasard des textes si ça t'amuse…
- …
- Si je comprends bien, a dit Ingrid au moment où j'allais intervenir, il n'y a pas de règles, on fait comme on le sent. Et pourquoi pas appliquer alternativement les deux méthodes, suivant la classe, l'heure ou l'intérêt des élèves ?
La question d'Ingrid déclenche un grand silence cette fois, jusqu'à ce que Jean-Charles lui lance, un peu dépité :
- T'as choisi un stage dans le plan de formation 2007-2008 Ingrid ? N'oublie pas de le faire…
A suivre…
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De
10H39 | 20/09/2007 |
Autrement dit : qui a LA solution ? Sarkozy, comme toujours (non, non ! Je déconne ! ).
Ah ! l'orthographe ! Moi-même, j'avoue ne pas avoir de recette-miracle. J'ai essayé une chose avec mes élèves en cours particulier, cette année : après avoir fait une dictée, je leur demandais de voir où ils avaient pu faire des erreurs (je n'aime pas parler de « fautes d'orthographe »), d'expliquer en quoi ils avaient pu se tromper et comment corriger. C'est ma façon de m'inspirer de Freinet, qui avait compris que l'élève assimile quand la démarche vient de lui. Ingrid aurait-elle moyen d'intégrer ce genre de procédé, que, du reste, je ne fais que suggérer ?
De toute façon, gé remarké ke kan, comm moà, on a toujour u une bone aurtaugraffe, cé tré dificil de la transmaittre au élaive. Mé jéspaire ke Ingrid elle va réucir !
En tout cas, je suis content de voir que ça va déjà mieux pour elle. Je lui souhaite bon courage !
Thomas GREDAT
De
11H08 | 20/09/2007 |
Renommer des fautes d'orthographes en erreurs.
Soyons corrects, soyons lisses.
Traduisez en français la phrase suivante.
Une personne de petite taille, malentendante et dans l'âge d'or a dénoncé un SDF sans papiers.
De
16H21 | 20/09/2007 |
Si vous voulez commettre des « fautes » d'orthographe et vous sentir coupable, libre à vous, à supposer qu'on puisse se sentir libre en compagnie de ses fautes. Pour ma part, je n'ai pas envie d'imposer cette image d'eux-mêmes à mes élèves. Vous avez le droit de penser que je suis politiquement correct. Tout comme j'ai le droit de penser que vous n'êtes qu'un provocateur qui cherche à se rendre intéressant.
T. G.
De
10H33 | 22/09/2007 |
Un vieux nabot aux esgourdes ensablées a baltringué une cloche. C'est bien ça non ? (merci à F. DARD).
De
10H42 | 20/09/2007 |
Dans l'absolu ca ne sert à rien.L'orthographe, la syntaxe ne sont plus pris en compte pour le Bac.
De
10H59 | 20/09/2007 |
« Dans l'absolu », elles sont encore prises en compte dans la vie (CV, lettre de motivation, documents administratifs, etc.).
Thomas GREDAT
De
11H10 | 20/09/2007 |
Nous sommes donc d'accord sur l'importance de l'orthographe.
L'orthographe porte aussi le sens du mot, ce n'est pas juste un règle contraignante.
De gargamelle
14H08 | 20/09/2007 |
Magnifique !
sans étude, il est possible de se cultiver et de s'enrichir (exemple) la littérature ! ! ! vous trouvez dans ses écrits toutes les réponses à vos questions, (qu'elle soit contemporaine, classique, philosophique)…… si vous ne savez ni correctement lire et écrire, c'est une porte qui se ferme……. encore une. Si peu que vous soyez nul en math, que faites vous ? Pardon, j'oubliais, il y a la télé.
J'ai l'impression d'être un dinosaure ! ! ! !
à gargamelle
De vrman
07H10 | 02/10/2007 |
Bonjour
Je suis surpris de voir que seule la littérature contemporaine, classique,et philosophique cultive.
Je pense que la littérature est un loisir pour les rentiers.
Vous parlez de mathématique ou de français,mais dans la vie de tous les jours énormément de métiers
n'utilise que la base de ces matières et pas plus ;
savoir lire et savoir compter ( le BTP, commerce, artisanat,La fonction publique,ect)
Dites moi quel métier fait appel à la littérature !
De
09H58 | 22/09/2007 |
Ben oui mais après…. à moins d'avoir une secrétaire à l'orthographe parfaite…. enfin on peut le supposer parce que si on n'y connait rien… difficile d'en être certain…. le terrain sera lourd….
De
11H17 | 20/09/2007 |
Une orthographe convenable - je ne parle pas d'être capable d'écrire une merveille comme Le dormeur du Val hein, mais simplement de ne pas faire « d'erreur » tous les trois mots (ou pire, à tous ! ) - est une forme de respect de soi et des autres, également. N'oublions pas que l'écriture est une façon de transmettre la pensée. Dire que dans l'absolu l'orthographe ne sert à rien, c'est faire preuve soit de cynisme, soit de découragement. Vous me direz, ce sont deux signes forts de notre temps…
De
11H33 | 20/09/2007 |
C'était du dépit.
De
14H40 | 20/09/2007 |
A lire cela je me dit que trop de gens à l'éducation nationale devraient arrêter de « fumer la moquette » voir de se « masturber » l'esprit ou autre chose car c'est aussi nocif !
De FougerZ
14H53 | 20/09/2007 |
En soit c'est une très bonne initiative … Après 2 ans en cycle universitaire je suis scotché du nombre de gens qui ne savent pas écrire correctement. Le FrenC part à vau-l'eau. L'orthographe … pas dâge pour s'y mettre ! ! !
à FougerZ
De pikasso02
16H17 | 20/09/2007 |
Raison de plus pour ne pas prendre à la légère la lecture et l'écriture. Si ces deux matières étaient correctement enseignées par tous les profs et que ceux-ci soient attentifs à tous leurs élèves, nous ferions un grand pas en avant. Savoir comprendre ce qu'il vient de lire, est la seule façon d'amener l'enfant à lire. Les règles sont à apprendre « bêtement ». Toute règle n'est qu'une convention. Pourquoi se prendre la tête ? Le test de compréhension de la lecture devrait être instauré dans tous les établissements. Ne me dite pas que cela existe depuis toujours ! Comprendre ce que nous lisons est la seule façon pour aimer lire. Mais désire-t-on vraiment que tous les enfants aiment lire ? Merci aux profs de tout faire pour contredire cette idée stupide.Faite lire en classe tous vos élèves. Pourquoi j'insiste ? J'étais bon élève mais ne lisais pas. Il faut obliger les enfants à lire. Oui ! Obliger ! Ils diront merci plus tard. J'en suis sûr ! Personne ne m'a obligé à m'exprimer par la parole. Dommage ! Hier, je voyais à la télé, une expérience de théâtre pour tous, à Montpellier je crois, mais peu importe le lieu. Parler en public, comprendre ce que nous lisons et le monde ira mieux.
à pikasso02
De
16H29 | 20/09/2007 |
Il ne faut pas obliger les enfants à apprendre à lire, il faut susciter en eux le désir de lire qui est en chacun de nous.
Thomas GREDAT
à FougerZ
De pikasso02
16H19 | 20/09/2007 |
Raison de plus pour ne pas prendre à la légère la lecture et l'écriture. Si ces deux matières étaient correctement enseignées par tous les profs et que ceux-ci soient attentifs à tous leurs élèves, nous ferions un grand pas en avant. Savoir comprendre ce qu'il vient de lire, est la seule façon d'amener l'enfant à lire. Les règles sont à apprendre « bêtement ». Toute règle n'est qu'une convention. Pourquoi se prendre la tête ? Le test de compréhension de la lecture devrait être instauré dans tous les établissements. Ne me dite pas que cela existe depuis toujours ! Comprendre ce que nous lisons est la seule façon pour aimer lire. Mais désire-t-on vraiment que tous les enfants aiment lire ? Merci aux profs de tout faire pour contredire cette idée stupide.Faite lire en classe tous vos élèves. Pourquoi j'insiste ? J'étais bon élève mais ne lisais pas. Il faut obliger les enfants à lire. Oui ! Obliger ! Ils diront merci plus tard. J'en suis sûr ! Personne ne m'a obligé à m'exprimer par la parole. Dommage ! Hier, je voyais à la télé, une expérience de théâtre pour tous, à Montpellier je crois, mais peu importe le lieu. Parler en public, comprendre ce que nous lisons et le monde ira mieux.
à FougerZ
De pikasso02
16H20 | 20/09/2007 |
Raison de plus pour ne pas prendre à la légère la lecture et l'écriture. Si ces deux matières étaient correctement enseignées par tous les profs et que ceux-ci soient attentifs à tous leurs élèves, nous ferions un grand pas en avant. Savoir comprendre ce qu'il vient de lire, est la seule façon d'amener l'enfant à lire. Les règles sont à apprendre « bêtement ». Toute règle n'est qu'une convention. Pourquoi se prendre la tête ? Le test de compréhension de la lecture devrait être instauré dans tous les établissements. Ne me dite pas que cela existe depuis toujours ! Comprendre ce que nous lisons est la seule façon pour aimer lire. Mais désire-t-on vraiment que tous les enfants aiment lire ? Merci aux profs de tout faire pour contredire cette idée stupide.Faite lire en classe tous vos élèves. Pourquoi j'insiste ? J'étais bon élève mais ne lisais pas. Il faut obliger les enfants à lire. Oui ! Obliger ! Ils diront merci plus tard. J'en suis sûr ! Personne ne m'a obligé à m'exprimer par la parole. Dommage ! Hier, je voyais à la télé, une expérience de théâtre pour tous, à Montpellier je crois, mais peu importe le lieu. Parler en public, comprendre ce que nous lisons et le monde ira mieux.
à pikasso02
De pikasso02
10H50 | 21/09/2007 |
Juste pour vous dire que cette répétition en trois exemplaires de ma réaction ne vient pas de moi.
http://pikasso02.skyrock.com/
De
14H59 | 20/09/2007 |
Un autre truc me dépite : au prétexte que dans la famillle le français passe après la langue natale, il faudrait les dispenser de l'enseignement grammatical.
Ca revient un peu à les abandonner à leur triste sort.
Pour caricaturer, c'est presque « Ben z'ont qu'a continuer à écrire en petit nègre ». Bravo Jean-Charles pour votre vision novatrice de l'éducation.
De Zacharia Dosseur (auteur)
Enseignant en ZEP | 16H19 | 20/09/2007 |
Je crois que ce que veut dire Jean-Charles, c'est que passer une heure entière à faire de la grammaire, c'est une heure de moins passée à lire, à écrire ou à manier la langue française à l'oral… C'est discutable en effet.
Pas de recette miracle, comme le suggère T. Gredat plus haut ?
Si vous avez des idées, ou des pistes de réflexion pour mieux enseigner la langue, n'hésitez pas à les échanger ici. Le grand silence qui a parcouru la salle de travail après la remarque d'Ingrid en dit long sur la difficulté de cet enseignement en ZEP.
De
10H20 | 22/09/2007 |
Ma grand-mère bretonne a appris le français à l'école, oui je sais les méthodes étaient coercitives mais efficaces car elle parlait et écrivait un français parfait. A la maison on parlait breton, ses parents savaient à peine lire le français, dehors on parlait français.
Parler et écrire correctement le français reste le premier pas vers une véritable autonomie économique dans notre société, c'est un marqueur social. Ne pas en enseigner les règles à des enfants sous prétexte que ce n'est pas leur langue maternelle est idiot ET dégueulasse car c'est leur imprimer un stigmate. Cela ne fait que creuser plus le fossé entre les classes, empêcher toute véritable intégration.
Le bilnguisme est une richesse pas un handicap.
De
16H11 | 20/09/2007 |
Et en plus quand les présentateurs télé vous parlent du « commissairiat » comment allez-vous expliquer ensuite que le mot correct est commissariat ?
Quand vous lisez un article « Monsieur Sarkozy a été… » Ben non, il est allé.
De
19H24 | 20/09/2007 |
Quand le prof de maths aura des états d'âme pour enseigner l'algèbre ou la géométrie à des élèves de ZEP, alors j'en aurai pour leur faire faire des dictées, de l'orthographe ou de la grammaire de façon systématique.
Ce questionnement semble être la grande spécialité des enseignants de français…si on avançait un peu ?
De
20H20 | 20/09/2007 |
Heureusement qu'il y en a qui se questionnent : c'est ça qui fait avancer.
Thomas GREDAT
De
00H23 | 23/09/2007 |
Les profs de maths ont des états d'âmes.
Et l'incapacité à manier des nombres (chiffres pour les ignorants) est encore plus répandue que la mauvaise ortografe.
A ce propos, juste une question pour rire :
un produit augmente de 50% puis baisse de 50%.
Combien d'entre vous trouvent la réponse, sans calculs laborieux (voir même avec) ?
Ne lisez pas trop vite la réponse.
Un prof de math.
Ps : la réponse est une baisse de vingt-cinq pour cent.
De
21H14 | 20/09/2007 |
Pourquoi faire une heure d'orthographe ?
Sleon une édtue de l'uvinertisé de Burexlles, l'odrre des ltteers dans un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae.
Le rsete peut êrte dans un dsérotde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlbème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot.
La peruve…
Arlos ne veernz puls m'emêbter aevc les corerticons otrahhgropqiues.
De Chandrakhala
03H26 | 21/09/2007 |
A défaut d'avoir trouvé la méthode idéale, je transforme les dictées en « chasse à l'horreur », pour dédramatiser le problèmes des fautes et motiver les élèves. Une fois la dictée terminée, je donne à ceux qui le souhaitent le nombre de leurs erreurs, pour qu'ils soient plus attentifs en se relisant. Cela leur semble plus concret. Bien sûr, certains me diront que c'est leur mâcher le travail, mais ça les réencourage à se relire.
Pour le reste, c'est de la cuisine perso entre heures de lecture et de langue, mais j'aime cuisiner !
Merci pour ces articles intéressants et les commentaires tout aussi instructifs. Il faut débattre des problèmes de l'école, car nos élèves sont les citoyens de demain, et ils ont tous besoin des armes qui les aideront à affronter la société qui se dessine. Ils sont notre avenir.
De Rosa L.
13H00 | 21/09/2007 |
Récemment retraitée,(je n'étais qu'instit) j'ai aimé faire travailler mes élèves à améliorer leurs « performances » (causons actuel) dans le « domaine de la maîtise de la langue » (causons officiel).
D'abord, pour écrire sans erreurs, il faut écrire (n'apprend-on pas à marcher en mrchant ? ). Alors textes libres, comptes-rendus de sorties, lettres aux correspondants, écriture à partir de nos lectures (ah ! le délicieux souvenir des cartes postales que Nils Holgersson aurait pu adresser à ses parents et que des enfants de CE2 avait rédigées), résumés personnels d'histoire , de sciences,… Les enfants disposaient en permanence, une fiche « La grammaire en une page », invention merveilleuse et tellement simple et efficace. Ils s'en servaient pour écrire et se relire mais aussi pour corriger.
Travail épatant le soir : repérer les erreurs et les coder pour aider à leur correction, le lendemain
Pas trop douée pour tout inventer, j'ai eu la chance de rencontrer les praticiens de la pédagogie institutionnelle et son immense « théoricien » (il aurait détesté le qualificatif), Fernand Oury.
Je pense que les ouvrages de René Lafitte pourraient aider. En adaptant pour des collégiens.
Bravo pour votre enthousiasme. Je souhaite « tout de bon » pour vous et vos chanceux élèves.
à Rosa L.
De Zacharia Dosseur
(auteur)
Enseignant en ZEP | 13H42 | 21/09/2007 |
Merci Rosa pour vos précieux conseils.
D'accord avec vous sur l'importance de l'écriture, au centre de tout ce qu'on peut apprendre en langue, valorisante pour transmettre les règles permettant de mieux s'exprimer.
Pourriez-vous nous éclairer sur cette fiche « la grammaire en une page » ?