Chercheur en science politique
Je suis politologue et travaille à la fois sur les radicalités politiques et les cultures de marge. Je suis chercheur associé à l'Institut de relations internationales et stratégiques (Iris).
Cimetière profané : islamophobie et néo-nazisme sont des réalités
Par Jean-Yves Camus | Chercheur en science politique | 01/05/2008 | 14H32
Récemment, le président de la République a eu le mérite d'appeler les choses par leur nom, en qualifiant d'acte « islamophobe » la profanation des tombes musulmanes d'un cimetière militaire du Pas-de-Calais. Cette qualification des faits, qui contraste heureusement avec le refus, trop courant en France, de considérer l'islamophobie comme une notion recouvrant une réalité, est la bienvenue. Reste que la République a encore du travail à accomplir, afin de vraiment admettre, et l'ampleur du phénomène, et son contenu. Dernière preuve en date d'un vieille tendance à le minorer, comme les responsables politiques minorèrent l'ampleur de l'antisémitisme après 2000 : cette affaire qui vient, en Alsace, de trouver un épilogue étrange.
Hier donc, trois lycéens, dont un mineur, ont été interpellés et mis en examen dans l'affaire des tags racistes apposés sur des bâtiments publics et privés de six communes d'Alsace, dont un lieu de prière musulman et une mairie. Arrestations dont évidemment, on ne peut que se réjouir. Les trois suspects sont âgés de 17 à 18 ans et ont reconnu être à l'origine des tags racistes apposés dans les nuits du 23 au 24 mars puis du 14 au 15 avril 2008. Ils ont expliqué, ce qui n'est que trop plausible, avoir agi sous l'empire de l'alcool, ce qui ne saurait en aucun cas constituer une circonstance atténuante.
De source judiciaire, on indique que les enquêteurs ont pu remonter jusque à eux, grâce aux photos des inscriptions que l'un d'eux avait postées sur forum du site internet d'un groupuscule néonazi, le Mouvement national-socialiste français (MNSF). Entendons-bien : un site « néo-nazi », selon le procureur de la République de Colmar lui-même. Pourtant, et c'est bien là que le bât blesse, écoutons aussi la suite de la déclaration du procureur : « Leur idéologie n'est à mon sens que le fruit d'une bêtise profonde, d'un désoeuvrement certain et d'une inculture patente », notamment historique, « même si l'un d'entre eux », qui a vraisemblablement fait office de meneur, « a fait de cette pseudo-doctrine une religion », a-t-il indiqué, en soulignant l'absence de motivation politique réelle des suspects.
Traduisons : pour la justice donc, à ce stade de l'enquête au moins, tracer des croix celtiques et des croix gammées, écrire des inscriptions racistes, en ajoutant également « Islam dehors » sur le mur de la mosquée de Barr, n'est pas le résultat d'une « motivation politique », même lorsque ces néo-nazis fréquentent un site internet dont la page d'accueil comporte une photo de Hitler. Avoir cette « idéologie“-là, en avoir fait ‘une religion’, c'est un dérèglement d'adolescence, pas de la politique. Ecrire ‘Islam dehors’, dans une région où vit une importante communauté musulmane, ce n'est pas une conviction, mais la preuve d'une intelligence peu développée.
Disons-le tout net : cette vision des choses est inacceptable. Si les skinheads et les néo-nazis peuplaient les universités et les grandes écoles, si ils étaient sobres et faisaient preuve d'un grand raffinement de pensée, cela se saurait. Il n'empêche qu'ils font des victimes, symboliques souvent, bien vivantes parfois, hélas. D'ailleurs en ce moment même, le maire de Paris, Bertrand Delanoé, est en train de déposer une gerbe à l'endroit où, le 1er Mai 1995, le jeune Brahim Bouaram fut jeté dans la Seine par un groupe d'individus de ce genre. Ses agresseurs n'étaient sans doute pas de grands idéologues, mais Bouaram est mort noyé, parce qu'il était d'origine arabe.
Allons encore plus loin : si les enquêteurs ‘épluchaient’ minutieusement le fameux forum du Mouvement National-Socialiste Français, ils apprendraient bien des choses. D'abord, que ce micro-mouvement est une section française du NSDAP-AO (Auslandsorganization, donc NSDAP à l'étranger), un groupe basé aux Etats-Unis, que l'Allemagne a interdit depuis longtemps, alors que la France n'en a pas fait autant. Ensuite que sur ce forum, les membres se présentent, ce qui permet d'avoir quelques indications sur leur appartenance sociologique, leur provenance géographique, leurs motivations. Nous avons regardé le profil d'un des internautes, dont peu importe qu'il soit lié ou non à l'affaire de Barr, l'essentiel étant qu'il est assez représentatif de l'ensemble des adeptes : âgé de 17 ans et lycéen, habitant une ville alsacienne de 6500 habitants, hostile depuis l'enfance aux immigrés turcs vivant dans sa région, il explique être devenu nazi sous l'influence de son grand-père, ancien engagé volontaire (je dis bien, volontaire, pas enrôlé de force) dans la division Waffen SS Totenkopf, qui lui a transmis ses idées ‘nationales-socialistes’. Ecoutons la suite : ‘Je suis aujourd'hui révolté de la diabolisation de cette noble idéologie, et je veux par tous les moyens la réhabilité ( sic) et ainsi reprendre le flambeau de mon grand-père car celui-ci est décédé l'année dernière.’
Voilà bien des motivations politiques, et assumées comme telles par celui qui les expose. Il faut donc arrêter de minorer la portée des actes racistes, antisémites et islamophobes commis par sous l'emprise, soit de ce type d'idées, soit d'ailleurs de quelque autre motivation que ce soit. Ni la frustration, ni la bêtise, ni le désoeuvrement et les difficultés familiales ou sociales, ne les excusent. Et ce serait bien que la France devienne, à cet égard, exemplaire non seulement par le rigueur des textes de lois punissant le racisme, mais aussi par le jugement moral qu'elle porte sur ceux qui s'en rendent coupables.
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De mandiargues
Mort-vivant | 06H36 | 02/05/2008 |
Je trouve regrettable que monsieur Camus assimile automatiquement l'islamophobie à des actes criminels, en l'occurence la profanation de tombes. Il existe une liberté de conscience et d'opinion, et celui qui après mûre réflexion, en arrive à la conclusion que l'Islam - comme toutes les autres religions, ou non - est une religion stupide et à combattre, a le DROIT LE PLUS ABSOLU de le penser. Il n'est rien d'autre qu'islamophobe, lui aussi ; mais l'accuser implicitement d'être un futur profanateur de tombes, et pourquoi pas un égorgeur d'enfants ou un futur SS, voilà qui est authentiquement criminel…
à mandiargues
De Ga
Dessineux | 08H42 | 02/05/2008 |
Non justement.
Je suis athée, je considére la religion catholique comme une pratique d'un autre âge, d'un autre temps, avec des rituels aussi obsolétes, qu'inutiles.
Et les chrétiens n'ont rien à envier aux actes de terrorismes qu'ils combattent, leurs croisades religieuses continuent encore aujourd'hui d'enflammer une partie du globe.
Pourtant, je ne suis pas chrétienophobe pour autant, je respecte la croyance des uns et des autres,et je ne « hais » pas les croyants qui la pratique, mais non seulement je n'y adhére pas, mais en plus je refuse qu'une religion , qu'elle qu'elle soit, prenne le pas sur la laicité, à plus forte raison si elle vehicule des notions de différences entre les uns et les autres, ce qui est le cas pour toutes les religions, des bouddhistes aux rastas, en passant par les cathos ou les mormons, chacun y va de sa petite différence ségrégationniste.
Certes, cela fait partie de notre héritage culturel, les eglises et les mosquées, c'est joli, les chants grégoriens, et le reggae aussi, et si il y a encore quelques brebis égarés pour encore croire de nos jours à des rituels qui ont d'abord été inventé pour apporter des reponses aux nombreux mystéres de l'univers, puis asseoir le pouvoir de quelques élus par la suite, et bien grand bien leur en fasses, si ça peut les aider à supporter la vie, tant mieux.
Mais il s'agit, avant tout, d'apprendre a VIVRE ENSEMBLE.se comprendre, se respecter, avec ses convictions, ses doutes et ses questions.
Considérer que l'islam, est une religion, aussi nocive que les autres, n'est pas du racisme, ni de l'islamophobie en revanche, celui qui aurait dans l'idée d'assimiler l'origine d'un religieux pratiquant, avec sa religion, a du boulot, parce que ça va en faire du monde à detester.
Ne pas aimer une religion, c'est une chose, assimiler cette religion à tous ses pratiquants, mettre tout ça dans un grand sac et secouer tout ça trés en fort pour que cela puisse correspondre à l'ethos qu'on s'est fixé, c'est à peu prés aussi crétin que de penser qu'on peut définir la pérsonnalité d'un être humain en fonction de son origine.
Donc non, les frasques de quelques nazillons en mal de sensation, n'est pas une prise de position anticléricale, et un cimetierre n'est pas un support de liberté d'expression, leurs motivations sont clairement racistes, et ne sont en aucun cas succeptibles d'être excusables.
Ce sont des actes racistes de petits fachos, qui lorsqu'ils s'organisent et se mettent à réflechir deviennent un danger pour ce qu'on s'amuse à appeller pompeusement notre « démocratie », parce que c'est à la mode en ce moment.
à mandiargues
De Grégory
14H58 | 02/05/2008 |
La liberté de pensée plus importante que la bien pensance, je suis pour et je signe. Sauf qu'il faut bien voir que revendiquer d'être islamophobe actuellement, ça va chercher un peu plus loin qu'un idéal athée.
Car en ce moment, l'islamophobie est l'une des justification de l'impérialisme, fort malhonnêtement présentée par ses apôtres comme une dissidence, alors qu'elle est l'assise populiste garantissant qu'on peut piller le reste du monde sans trop heurter le sens moral de notre bonne société « progressiste ».
Et tuer de l'arabe à la tonne, ce faisant.
Alors ne pas souscrire aux valeurs de l'Islam, et les combattre dans la société civile, soit. Ce n'est pas mon turf, mais certes, tout le monde à le droit d'avoir ce genre de conviction.
En revanche le faire par la force, comme c'est notre actuel programme de civilisation, c'est la capitulation de l'empathie au profit de la facilité de la violence, à reserver à tous les sous développés du cortex et du coeur qui nous imposent leurs solutions de forces à la con, veritiables crimes contre l'humanité en ce sens qu'en plus d'être atroce émotionnellement, elles sont anti efficaces au possibles.
Je conchie les méchants comme les crétins.
Et il ne m'échappe pas qu'en ces temps troublés, se déclarer islamophobe, c'est implicitement prétendre que les textes scandaleux du coran le seraiennt plus que ceux de la bible. Alors qu'une comparaison objective montre que les deux ont mal vieilli, pour dire le moins, et que religieux comme athée il ne faut prendre ni l'un ni l'autre au pied de la lettre. Et qu'il serait plus grave de voiler les femmes que de tuer de l'arabe par centaine de mille, ou plus simplement et ici même, offrir à compétence égale un boulot au blanc mais pas au bougnoule.
Et là je ne signe plus du tout, et je m'interroge sur la motivation réelle qu'il y aurait à remonter si fort ce gravissime (ah bon ? ) problème de l'Islam.
Car dans mon agenda des indignations, les dérives extremistes d'une poignée de musulman doivent être au millième rang, quelque part entre les fous de dieux catholiques qui brulent des cinémas et la difficulté à trouver une bonne créperie à Paris !
De Pierrrrre
08H05 | 02/05/2008 |
Je suis Islamophobe et j'assume.
Non, je ne suis pas pour autant raciste,
pas Nazi ni d'extrème droite,
je suis respectueux des religions et coutumes des autres (islam compris),
mais aprés que le fascisme ait menacé nos libertés,
aprés que le communisme ait menacé nos libertés,
aujourd'hui, le nouveau danger est dans l'islamisme :
- danger dans des attentats aveugles de type 11 septembre,
- danger dans un prosélytisme se traduisant par le harcellement contre toute religion qui ne soit pas musulmane.
- danger par cette immigration continue qui peuple doucement nos banlieues, villes et villages, et fait pousser mosquées
et danger de main mise terroriste par un processus que nous ne pourrons, que nous ne pouvons plus controler.
« Un jour, des millions d'hommes quitteront l'hémisphère sud pour faire irruption dans l'hémisphère nord….Et ils le conquerront en le peuplant de leurs fils, c'est le ventre de nos femmes qui nous offrira la victoire. »
-danger par cette mouvance d'extrème gauche qui,
ne pouvant plus mettre à mal notre société occidentale démocratique et libérale, à cause d'un socialisme moribond dont ils cachent leurs références,
retournent maintenant leurs espoirs et leurs soutiens sur une extension de l'Islam,
afin de destabilliser les fondements de la société qui les a vus naître.
============
Ce seul article assimilant par son titre,
l'acte salopard de profanation, ainsi que le nazisme,
avec le terme ambigue d'« islamophobie » dont on ne sait s'il regroupe des racistes opposés à l'Islam,
ou simplement des gens inquiets par la montée d'une mouvance assassine dangereuse et inquiétante,
fait partie de cette propagande destinée à faciliter la propagation de l'Islamisme dans notre société occidentale.
à Pierrrrre
De Ga
Dessineux | 08H53 | 02/05/2008 |
L'article n'assimile rien du tout, des insultes anti islam, aggrémentés de quelques croix gammés, fait par des branleurs qui voue un culte au 3 éme Reich, le message est assez clair non ? .
Quant au discours de la montée de l'islam, leitmotiv lenifiant et redondant des anti-immigrationistes primaires qui tentent de justifier leur racisme patent par une pirouette anti religieuse, fleure tellement bon l'amalgame crétin, que je vous laisse assumer vos propos sans même prendre la peine d'y repondre.
à Ga
De Pierrrrre
09H58 | 02/05/2008 |
»….L'article n'assimile rien du tout…. »
==> ja parlais du titre de l'article, et l'important dans un article, c'est ce qu'il insinue, plus que ce qu'il dit.. Le titre étant sa vitrine première, souvent la seule qui soit lue.
-----------------
»….Quant au discours de la montée de l'islam, leitmotiv lenifiant et redondant des anti-immigrationistes primaires qui tentent de justifier leur racisme…. »
==> vous dites tout et son contraire.. affirmez qu'il n'y a pas assimilation, et vous assimilez vous même cette inquiétude face aux intolérance de l'islam comme étant du racisme
-------------
»….l'amalgame crétin…. »
==> Vous êtes dur avec vous même ; je ne me serais pas permis.
--------------
»….je vous laisse assumer vos propos sans même prendre la peine d'y repondre…. »
==> Vous êtes drole.. puisque vous y répondez,
remarquez, réponse sans consistance qui ne répond à rien, effectivement.
à Pierrrrre
De déluge
menuisier | 12H17 | 02/05/2008 |
Vos angoisses ne produiraient pas ce genre d'élucubration, vous feriez presque pitié, Pierrrre.
Cette crainte de l'invasion, de l'ennemie intérieur, de la lutte des mosquées contre nos cathédrales et le terrorisme afférent birn sûr à l'islam.
Il n'y a rien à répondre à vos discours, car il n'y a pas d'arguments :
=======> Vous assénez et ne discourez pas.
=======> Vous vitupérez et ne répondez pas.
=======> Vous geignez et ne proposez rien.
Bref vous tenez votre petite tribune réac tout seul.
à déluge
De Pierrrrre
12H48 | 02/05/2008 |
..étonnant, mais nous ne devons pas regarder la même chose.
Vous pouvez contester mes arguments,
mais pas prétendre qu'il n'y en a point.
Par contre, j'ai lu et relu votre message,
qui ne joue que dans la dérision, en éludant complètement le problème évoqué, et tournant vos critiques sur ma petite personne.
Ecoutez, grandissez donc un peu,
évitez de concourir avec ces autres congénères qui cherchent originalité dans leur pétomanerie, et avec lesquels je refuse tout dialogue.
Sinon, je reste à votre disposition pour répondre à tout message argumenté,
mais tenez bon votre trusquin,
pour que vos lignes soient droites.
à Pierrrrre
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 16H16 | 02/05/2008 |
Monsieur P4R,
au lieu de ruminer et recracher vos opinions toutes faites sur l'Islam, lisez ceci :
Paix, islam et philosophie musulmane
mis en ligne le lundi 28 avril 2008
par Sari Nusseibeh
http://www.lapaixmaintenant.org/article1803
« Pour conclure, j'aimerais dire que, dans mon esprit, une philosophie de la paix - et peut-être même la philosophie tout court - serait vraiment cela : faire un signe à ce cœur, ou intellect, ou âme, qui bat à l'intérieur de la coquille humaine, l'encourager à se libérer de ses particularismes, non tant pour les renier ou y renoncer, que ce soit son sexe, sa religion, sa nation ou sa culture, mais pour l'aider à les reconnaître comme telles afin de ne pas les laisser soumettre ou submerger l'humanité sous-jacente qui nous unit tous : une alerte rouge devrait clignoter au fond de nous au moment même où nous passe à travers l'esprit que le sentiment d'être juif, chrétien ou musulman - israélien, palestinien européen - prend le dessus sur notre sentiment d'être humain. »
à leconcombrevert
De pedro66
informaticien bon à rien | 16H24 | 02/05/2008 |
Envoiez ça aux israéliens ! ! ! !
Pas à nous .
à pedro66
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 16H31 | 02/05/2008 |
C'est vrai, j'oubliai, vous ne savez pas lire !
à Pierrrrre
De compte supprimé 24
| 10H06 | 02/05/2008 |
« des gens *inquiets* par la montée d'une mouvance assassine dangereuse et *inquiétante* »
C'est tout à fait toi, Pierrrrre.
T'es doublement inquiet… ça serait pas un peu de la paranoïa, ça ? Hein papa Freud ?
Tu est comme l'oncle Bush et sa tribu d'Arémicans : tu as besoin d'avoir un ennemi, sinon tu es perdu.
Y a plus les communisses, mais y a les islamisses, chic !
Tu veux que je te dise ? Les gens comme toi sont des OGM.
Des moutons croisés loup.
à Pierrrrre
De Grégory
15H21 | 02/05/2008 |
Le nouveau ( ? ) danger de l'islamisme donc…
Déjà, pourquoi nouveau ? Pourquoi diable serait-il dangereux maintenant, et pas pendant la guerre d'Afghanistan, et pas dans celle du Kossovo ? Et pas, tant qu'on y est, à l'époque ou les moujahidins participaient à la libération, tout en faisant leur prière six fois par jour.
- Donc : il est à l'origine du 11 septembre.
Je ne vais même pas vous expliquer à quel point ceux qui veulent bien savoir savent que non, pas du tout, je pense que c'est un trop long voyage de là d'où vous penser. Je vais juste vous prendre au pied de la lettre en faisant comme si la version officielle était vrai. Selon les déclaration de Ben Laden, (celles du type qui ne se ressemble pas d'une vidéo sur l'autre, là), dont bien sûr vous avez lu comme moi les transcripts intégraux, la motivation d'Al Qaeda et ses revendications sont politiques, centrées autour du retrait étatsuniens du golfe, et la récuperations des terres actuellement labellisée Israël (les officielles et les autres là, celles où poussent les colons).
Le rapport avec l'Islam est donc un peu fumeux. A moins que l'OTAN lui même fasse la guerre pour la chrétienté ?
- danger dans un prosélytisme se traduisant par le harcellement contre toute religion qui ne soit pas musulmane.
J'ai longtemps gobé cette fable comme quoi la principale caracteristique de l'Islam serait son prosélytisme et le fait qu'outre une religion, elle propose aussi un système politique.
Mais en lisant votre mail, j'ai l'idée saugrenue de me rappeller quelques faits assez éclairants.
Par exemple, que toutes les grandes religions sont à leur manière en conquete de nouveaux adhérents, sauf le judaïsme (qui est plutot dans le trip VIP). Le Pape se soucie de l'évolution du nombre de ses ouailles, et il y a toujours des missionnaires, qui n'ont me semblent ils pas chaumés. De même, il me semble que le retrait réel du catholicisme de la vie politique est bien frais en France, tandis qu'aux USA les églises de tout poils pèsent encore lourdement.
Ou bien que tous les musulmans du monde ne vivent pas, loin de là, sous des califats. Et que donc rejeter l'Islam en bloc sous ce pretexte est avant tout la marque d'une incurie intellectuelle.
Enfin, concrètement, je ne vois exactement en quelle occasion les musulmans dans leur ensemble ont menacés les chrétiens dans le leur. Il me semble même qu'au Liban, le chrétien Aoun et le musulman Nasralla (orthographes approximatives, pardon), sont alliés contre Tsahal. Voilà qui ne rentre guère dans les petites boites qu'on vous fournit en guise de prêt à penser, il me semble…
- quand à l'immigration continue qui peuple nos villages, le phénomène n'est pas neuf. C'est même comme ça que la France c'est pour bonne part peuplée.
L'islam, une plus grande menace que les portugais et ritals qui les ont précédés ? Peut être, mais ça ne va pas de soit. Les difficultés d'intégrations actuelles ont, selon toutes les études scientifiques (j'insiste sur ce terme), beaucoup plus à voir avec la popérisation, le racisme et la langue qu'avec la religion, au final plutot facteur d'intégration.
Et oui.
- enfin le paragraphe sur une mouvance d'extrème gauche ennemie du monde libres et recrutant à présent des agents du SPECTRE chez les Mollahs, je sais pas où vous péchez ça (et si mes opinions ci-dessus font de moi un gauchiste chaotiste hérétique ou que sais-je), je crois qu'il faudrait détailler votre pensée, sans ça on pourrait vous croire en plein délire paranoïaque…
De timmy
(écrivain public) | 09H18 | 02/05/2008 |
Hey, monsieur Camus, je ne sais pas où vous habitez, mais certainement pas en Alsace, parce que si c'était le cas, vous vous rangeriez plutôt du côté du discours du proc'. Il faut les avoir vu ces skinheads du dimanche, qui se démontent la cervelle à la bière chaque weekend, il faut avoir vécu dans le microcosme du racisme ordinaire alsacien (ou plutot de la xénophobie comme fondement de la personnalité régionale), pour comprendre, et pour tirer des conclusions. Vous ne pouvez pas commenter l'alsace et ses problèmes depuis votre point de vue strictement parisien. Prendre sa longue-vue et scruter la moustache coupée-carrée ce n'est pas une bonne façon d'identifier l'extreme droite, surtout pas en Alsace.
Ici on est plutot dans la mouvance extreme-con, ces mecs là, quand ils auront un travail et une femme, ils se contenteront de voter à droite et de manger de la choucroute. Si ils avaient grandi en Corse ils se seraient simplement adapté à la connerie séparatiste environnante, c'est (à mon avis) strictement la même chose.
Lancer un « Sieg Heil » en plein milieu d'un champ de maïs du Ried profond, saoul comme un cochon et encore imbibé de la sueur du grempelturnier de la veille, c'est plus une façon d'extérioriser le malaise socio-culturel alsacien que d'idôlatrer l'idéologie nationale socialiste.
Un X n'a jamais marqué l'emplacement d'un trésor, et une croix gammée ou celtique indique le degré de crétinisme ambiant qui regne au sein d'une communauté, plutôt que la présence d'une cellule activiste néo-nazie.
Si vous cherchez des personnalités dangereuses qui flirtent avec l'idéologie fasciste, lorgnez plutôt du côté du gouvernement, ceux là n'ont définitivement pas l'excuse de l'alcool, surtout le petit là.
à timmy
De Pierrrrre
10H02 | 02/05/2008 |
»….Ici on est plutot dans la mouvance extreme-con, ces mecs là, quand ils auront un travail et une femme, ils se contenteront de voter à droite et de manger de la choucroute. Si ils avaient grandi en Corse ils se seraient simplement adapté à la connerie séparatiste environnante…
==>s'ils avaient été en Palestine, ils auraient joué à l'Intifadaise
et si Parisiens, selon le quartier,
banderoles racistes au PSG,
ou manifs sous le portrait du Ché à brailler CRS SS.
« Il faut que jeunesse se fasse… »
Mais il en est qui ont des adolescences boutonneuses prolongées.
à Pierrrrre
De compte supprimé 24
| 10H11 | 02/05/2008 |
Et toi, Pierrrrrre, que ferais-tu si tu avais eu le malheur de naître en Palestine ou fils de moins que rien dans une banlieue pourrie ?
à compte supprimé 24
De Desactivé
Pourvu d 'antennes , c 'est pas cou... | 14H09 | 02/05/2008 |
A Cyp : si Pierrre avait eu le malheur de naître en Palestine, il serait soit un con-brutal rempli de haine , soit un résistant-martyr doté d « une conscience. Je penche plutôt pour la première hypothèse.
à compte supprimé 24
De durdan
prof à la retraite à Tinqueux | 20H55 | 02/05/2008 |
désolé : scientifiquement impossible : Pierre n'aurait pas pu naître ailleurs : un être est né,de façon aléatoire,nommé Pierre,il est devenu ce qu'il est et sera ce qu'il sera en fonction de son environnement futur qui n'est certainement pas déterminé…faut pas déconner…sinon inch'allah,m'ktoub…etc ya plus qu'à attendre que ça s'passe.
Rien n'est écrit : nous ne devons rien à nos prédécesseurs,rien aux Américains qui ont sauvé la France,rien à la révolution etc Si le passé avait été autre,JE ne serais pas,TU ne serais pas l'univers n'est qu'une suite de causes-conséquences, la vie idem.Alors,imaginer qu'on aurait pu naître ailleurs…c'est du Goldman
à Pierrrrre
De timmy
(écrivain public) | 15H48 | 02/05/2008 |
Oui, dans les grandes lignes, l'idée est là, sauf que les palestiniens survivent très mal, et je pense qu'au delà du dénuement le plus total dans lequel ils vivent qui pousse certain à absorber la mouvance islamo-nihiliste (je déposer ce terme, je l'aime bien) il y a tout de même un minimum de conscience politique qui survit là dessous.
En clair, certains palestiniens se révoltent parce que « no-future », et les autres se battent pour qu'un futur puisse exister.
Les skinheads d'extreme droite de nos campagnes ne se révoltent que contre eux-même, et s'ils se battent c'est uniquement parce qu'ils ont trop bu.
Je ne sais pas si on peut vraiment comparer tout ça.
à timmy
De Desactivé
Pourvu d 'antennes , c 'est pas cou... | 16H00 | 02/05/2008 |
Timmy, je ne compare pas , je sépare deux mondes différents , je crois que c « est ce beauf qui ose comparer , s “imaginer même dans la peau d ‘un palestinien. Pour donner une leçon à ses frères de misère. Beurk ! Ils se battent … ça me rappelle la blague j'me suis battu à 1 contre 10 , qu'est-ce qu'on lui a mis !
à Desactivé
De timmy
(écrivain public) | 16H21 | 02/05/2008 |
Pas de problème, ma réponse était adressée à Pierrrrre. C'est lui qui a amorcé le glissement vers la palestine, il a le droit de comparer si il pense que ça tient la route, mais moi je n'ai pas trop envie de m'aventurer la dedans, le terrain est un peu glissant.
à Pierrrrre
De parti
punishment park | 22H17 | 02/05/2008 |
il faut que jeunesse se passe m'a dit ma grrrrrand-mère…
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 10H09 | 02/05/2008 |
Cher monsieur Camus, quelque chose me tiraille :
- pourquoi, plutot que d'invoquer les juifs, musulmans, catho, ne peut on pas juste diire « racisme ». N'est ce pas exciter le communautarisme dans le maubais sens du terme ? ? ? (ne versons ds l'idéoogie républicaine frcaise, parfois hyprocrite). Après, les cmmunautés ne risquent elles pas d'avoir un calpin et de noter les bons points du président : « a tient, il a dit islamophobie….. » ? ? ? ?
De Diane67
10H22 | 02/05/2008 |
Et haro sur les alsaciens, c'et quand même nous qui avons payé le plus lourd tribu au nazisme ; en tre ceux qui étaient resistants et ceux qui étaient incorporés de force, zut alors…. on p^réfère peut-être être alsaciens puisque nous ne sommes reconnus ni par les français ni par les allemands.
J'ai jamsi entendu un alsacien brailler « heil sieg » ils en on trop bavé pendant la guerre. Relisez un peu les livres d'histoire du moins ceux qui ont l'objectivité de le reconnaitre.
Sans compter le fait qu'à la libération, les américains croyaient que les alsaciens étaient des allemands, surtout du coté del'alsace bossue, et les maltraitaient, mais ca, ca a disparu des ouvrages officiels, seuls les anciens en parlent.
à Diane67
De compte supprimé 24
| 10H55 | 02/05/2008 |
Diane, c'est vraiment inscrit dans les mentalités.
Tiens, je vais te raconter une histoire vraie.
Un vieux monsieur que j'ai très bien connu : Charles M.
Un vrai alsacien gentil, celui-là : la joie de vivre, un humour pétillant, toujours une assiette pour la jeunesse de passage… on était vraiment copains, lui et moi.
Il avait été incorporé de force dans la Wermacht en 41… et il avait déserté aussi sec, traversé le Rhin à la nage (authentique) et rejoint la Résistance dans la France occupée. Là, il s'était fait mal voir : des cons, y en a partout ; et ces Résistants de mes couilles l'avaient foutu au gnouf parce pour eux, un Alsacien, c'était forcément un boche.
Finalement, quand la guerre fut pliée, le Charele il est rentré chez lui, à Molsheim… J'étais tout le temps fourré chez lui. Le mec le plus sympa du monde. Et puis un jour, en papotant, je sais plus pourquoi mais on s'est mis à parler des Juifs. He ben mon pépé Charles (87 ans, à l'époque), figure-toi qu'il ne pouvait pas les blairer. J'étais sur le cul. Quoi ? Cet homme qui toute sa vie avait été le symbole même de l'ouverture et de la jeunesse d'esprit… Je ne comprenais pas.
— Mais Charles, les Juifs, à Molsheim, t'en connais, toi ?
— Non, y en a pas.
— Ben oui, le dernier pogrome, c'était en 1889. Mais ils t'ont fait du mal ?
— … Ach, tu comprends Cyprien : je n'y peux rien ; ça a toujours été comme ça : à l'école ou les parents, personne ne les aimait, les Juifs. J'en ai toujours entendu dire du mal…
— M'enfin, c'est pas une raison. Si au moins t'en connaissais, encore…
C'est un truc très ancien, en Alsace. Le vieux Charles, je suis sûr que si je lui avais ramené un juif à bouffer à la maison, il aurait sorti une assiette de plus et qu'on aurait refait le monde en mangeant des spätztle…
Sinon, Diane, s'il y a bel et bien eu des « Malgré Nous », y avait un max de volontaires aussi, et surtout.
Tu es assez typique, dans ton genre : ouiiiiin ! les vilains français et les sales boches, ils nous aiment pas ! ouiiiiiiin !
Y a peut-être une raison, tu crois pas ?
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De pedro66
informaticien bon à rien | 14H09 | 02/05/2008 |
« Y a peut-être une raison, tu crois pas ? »
Y a surement une raison à l'islamophobie en France et en Europe , tu crois pas Cyp ? ? ? ? ?
à pedro66
De compte supprimé 24
| 15H27 | 02/05/2008 |
Pedro,
Je vais te poser une question ; libre à toi d'y répondre ou pas :
Est-ce que tu exècres uniquement les musulmans fanatiques, ou bien tous ceux qui sont nés musulmans ?
à compte supprimé 24
De pedro66
informaticien bon à rien | 16H31 | 02/05/2008 |
Les fanatiques, ceux qui vivent leur religion( et je les englobe toutes)sans faire chier les autres, prosélytisme, toctoc à la porte le dimanche matin …, ne me dérangent pas .
Les intégriste catho, juifs et autres je les lmets dans le même sac .
Mais il est vrai, qu'actuellement c'est l'islam qui est sous les feux de la rampe .
à pedro66
De compte supprimé 24
| 16H42 | 02/05/2008 |
Bien.
Une autre question, si tu permets :
Es-tu personnellement embêté par des musulmans intégristes qui viennent te vendre leur camelote comme des Témoins de Jéhovah ?
à Diane67
De timmy
(écrivain public) | 10H53 | 02/05/2008 |
Si tu n'as jamais entendu un Alsacien brailler « Sieg Heil », c'est tout simplement parce que tu n'as pas suffisamment fréquenté les bars pourris du triangle Marckolsheim-Sélestat-Sainte-Marie-aux-Mines là où il n'y a ni les richesses de la route des vins, ni celles des industries mécaniques (Liebher & co), ni la richesse culturelle de Strasbourg. Pas de tourisme, pas d'industrie, pas de vignes, plus de mines, plus de gravières, plus d'avenir, plus rien.
Si t'as pas réussi à te tirer de là grâce à de bonnes notes en classe, tout ce qui te reste c'est de la bière (même plus alsacienne ! ) et tes parents de t'expliquer que tu peux pas aller travailler chez peugeot parce que les arabes ont volé tout le travail (ce qui est strictement faux, certes, mais comment le savoir sans aucun recul ? ).
Enfin bref, un jour tu croises une réunion de néo-nazis allemands qui louent les salles municipales côté français parce qu'ils sont persona non grata dans le Bade-Wurtemberg et que le maire est peu regardant sur l'origine des 500€ que lui rapporteront la location de la salle. Tu vas y rencontrer des gens un peu comme toi qui n'ont pas plus d'avenir que toi, mais quand on a pas de futur c'est sympa de se tourner tous ensemble vers le passé, surtout si on en a une vision completement caricaturale.
Mais tout ça c'est du flan, il n'y a aucune conviction politique là dessous, ils sont a peu près autant à l'aise avec la politique que Keith Richards l'est avec un verre d'Evian, ou une poule avec un cure dent.