Chercheur en science politique
Je suis politologue et travaille à la fois sur les radicalités politiques et les cultures de marge. Je suis chercheur associé à l'Institut de relations internationales et stratégiques (Iris).
L'extrême droite altermondialiste lance son journal
Par Jean-Yves Camus | Chercheur en science politique | 20/10/2008 | 16H56
Le 2 novembre sera disponible en kiosques le bimensuel Flash. Ses concepteurs le présentent comme défendant une ligne « altermondialiste », qui reste néanmoins résolument ancrée du côté de l'extrême droite, mais sans lien organique avec le Front national.
Mettant l'accent sur les questions sociales, nettement anti-américain et anti-israélien, tel devrait être le contenu, à en juger par les signatures qui sont annoncées. Ecriront notamment dans Flash, l'éditeur Philippe Randa (des éditions Dualpha) ; l'essayiste Alain Soral (président du mouvement Egalité et réconciliation et candidat à l'investiture du FN pour la tête de liste aux élections européennes en Ile-de-France) et Christian Bouchet, responsable du site nationaliste-révolutionnaire www.voxnr.com, qui sera chargé des pages de politique étrangère. Plusieurs collaborateurs du journal frontiste National-Hebdo seront également dans l'aventure.
Le positionnement « altermondialiste » a déjà été défendu par certains milieux nationalistes-révolutionnaires et d'ultra droite en Italie et en Allemagne. Il repose principalement sur une critique de la globalisation en tant que phénomène de massification des cultures débouchant sur l'éradication des spécificités ethniques, ainsi que sur une dénonciation virulente de la domination américaine et d'Israël.
Cette ultra-droite récuse par ailleurs la théorie du choc des civilisations et ne s'aligne pas sur le sentiment anti-musulman assez rabique qui anime par ailleurs une autre partie de l'extrême droite. Cela ne nous convainc guère qu'elle est en droit de s'approprier le vocable « altermondialiste », mais cela prouve tout de même une certaine capacité à moderniser son discours. Journal en mains, nous reviendrons sans doute sur son contenu.
Modifié le 22/10/2008 à 16h25 après avoir trouvé la Une de Flash sur le site http://forumsoral.com/. On y apprend que Dieudonné participera au premier numéro. Et qu'il travaillera donc avec une équipe à laquelle participent Jean Bourdier, ancien directeur de Minute et de National Hebdo, et Nicolas Gauthier, co-fondateur du Choc du mois. Trois journaux qui ne sont pas autrement favorables au multiculturalisme ou au philo-islamisme.
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à agnès93
De Béatrice1
| 16H59 | 22/10/2008 |
« Les palestiniens et les jeunes de banlieue ne sont pas responsables de la SHOA »
Quel RAPPORT entre les jeunes de banlieue, les Palestiniens et la Shoah ? C'est le genre de propos qu'on entend sans cesse dans les mouvances pro-palestiniennes, et qui FLIRTENT avec l'antisémitisme. Comme d'affirmer qu'« Israël a demandé à tous les juifs français de voter pour Sarko » !
En QUOI fait-on « payer le prix fort » aux jeunes de banlieue ?
« je ne suis pas antisémite »
Quand on regarde votre message de plus près, ce n'est pas si sûr…
« je n'aime pas le FN et ses collabos black/beur »
Mais pourquoi, quand on vous dit qu'ils EXISTENT, le niez-vous ? Le FN a des « collabos » black/beur qui sont attirés par lui à cause de leur commun ANTISEMITISME. Tout ça fricotte avec les mouvances conspirationnistes qui sont accueillies à bras ouverts dans les pays islamistes où leurs torchons font un tabac !
« je n'aime pas voir le CRIF convoquer et donner des ordres à la République »
Le CRIF ne fait rien de tel, pas plus que la Halde, le CRAN ou SOS-Racisme. Voilà encore une remarque qui flirte dangereusement avec l'antisémitisme.
« je n'aime pas qu'on stigmate les jeunes de banlieue en comparant la banlieue à Gaza et les jeunes à des terroristes de l'Intifada »
Alors pourquoi concluez-vous en amalgamant les Palestiniens et les jeunes de banlieue ?
« je n'aime pas ceux qui ne veulent pas comprendre les vrais et réelles raisons des émeutes qui sont… »
Vous êtes une autorité pour décider des « vraies et réelles » raisons des émeutes de banlieue ? Quand ces jeunes manifestent aux cris de « Sarkozy sale juif ! », quelle en est la « vraie et réelle » raison ? Quand on entend crier « Mort aux Juifs ! » dans les manifs pro-palestiniennes, quelle en est la « vraie et réelle » raison ?
« j'espère de tout mon coeur voir un jour les palestiniens retrouver leurs territoires qui sont encore confisqués par les colons juifs européens »
Non, les territoires palestiniens ont été confisqués par la Jordanie (appelée à l'époque Transjordanie) qui avait ANNEXE la Cisjordanie en 48, et par l'Egypte qui avait ANNEXE Gaza en 48. Ca aussi c'est une affirmation qui flirte dangereusement avec l'antisémitisme : il n'est jamais fait mention de ces annexions qui ont duré 20 ans, ni du fait que quand l'Egypte a signé la paix avec Israël en 1979, celui-ci lui a immédiatement rendu le Sinaï (après avoir évacué les « colonies »), et a offert de lui rendre Gaza, que l'Egypte a REFUSE ; ni du fait que quand la Jordanie a signé la paix avec Israël en 1994, celui-ci a immédiatement offert de lui rendre la Cisjordanie, que la Jordanie a REFUSE ; ni du fait qu'Israël a évacué Gaza depuis maintenant TROIS ANS, et qu'il continue à pleuvoir des roquettes sur son territoire.
Voilà ce qui fait tiquer beaucoup de gens chez les pro-palestiniens, ainsi que cette étrange OBSESSION des Palestiniens, alors que tout le monde se contrefout des Kurdes, des Cachemiri, des Darfouri, et des CENTAINES d'endroits dans le monde où des frontières sont contestées.
J'espère de tout mon coeur voir un jour un Etat palestinien A CÔTE de l'Etat d'Israël, mais si ce n'est pas encore le cas, c'est à cause des pays arabes de la région qui l'ont empêché depuis le premier jour, et pour que ça arrive il faut que cessent les appels à l'annihilation d'Israël qui sont le fait d'une bonne partie des Palestiniens ET des pro-palestiniens.
Vous voyez que vous n'êtes vous-même pas claire du tout en dépit de votre affichage de bons sentiments.
à Béatrice1
De agnès93
citoyenne | 21H07 | 22/10/2008 |
Chère Béatrice, de quel droit répondez-vous à la place de Lifka combien même il doit penser comme vous ?
à agnès93
De lifka
21H44 | 22/10/2008 |
Si Béatrice répond toujours de cette façon à ma place, je lui cède bien volontiers mes droits. Il n'y a pratiquement rien à ajouter.
Un point tout de même auquel elle n'a pas répondu. Israël n'est pas né de la Shoah. C'est une de ces idées fausses et caricaturales qui rejoint quelques autres que vous nous avez énoncé. Le sionisme date de la fin du 19e siècle, et les prémices de l'Etat existaient dès les années 1920. Israël est un Etat qui résulte à la fois du mouvement de libération national des Juifs et du processus de décolonisation du Moyen-Orient. Il a été créé dans la foulée de la Transjordanie, du Liban et de tous les autres pays de la région, tous aussi artificiels.
Autre point qui va vous étonner. Tous les Israéliens ne sont pas des « colons » et certainement pas des « colons européens ». Jérusalem est une ville à majorité juive depuis 1850, et il y a toujours eu des Juifs à Hebron, probablement depuis les temps bibliques, et ça jusqu'à ce que les Anglais n'aient dû les évacuer d'urgence lors du pogrome de 1929.
Ajoutez à cela tous les Juifs d'Irak, du Yemen, d'Egypte, du Maghreb etc. qui dans certains pays étaient là avant l'invasion arabe et qui ont été chassés de chez eux
à lifka
De agnès93
citoyenne | 22H10 | 22/10/2008 |
@Lifka, malheureusement je ne pourrais pas discuter éternellement avec vous, vous vous emballez et mélangez tout, votre passion pour Israël ne laisse aucune chance à un dialogue honnête et serein donc je préfère stopper.Bien le Bonsoir chez vous.
à agnès93
De Béatrice1
| 22H41 | 22/10/2008 |
De quel DROIT ? ? ? Fichtre, je me croyais sur un forum… Je pense surtout que vous n'avez pas envie de répondre parce que vous avez été prise la main dans le pot de confiture.
à Béatrice1
De lifka
21H30 | 22/10/2008 |
Merci mille fois de cette réponse. Je signe presque chaque mot.
C'est bizarre comme certaines personnes dès qu'on leur reproche leur façon de parler d'Israël vous accusent immédiatement de les traiter d'antisémites alors même que vous n'avez jamais prononcé ce mot.
On en arriverait à penser qu'eux-même ne sont pas si surs de ne pas mériter ce qualificatif que pour ma part je n'emploie que très rarement..
Tout aussi inquiétant et caractéristique que cette façon de mélanger la Shoah, les jeunes de banlieue et les Palestiniens. Tout en exigeant de nous de ne pas stigmatiser les jeunes de banlieue en faisant cet amalgame qu'elle même fait.
Et d'amener le CRIF dans le débat là où il n'a rien à voir !
Ce discours est si caricatural qu'on se demande parfois si il vaut la peine d'y répondre.
à lifka
De Béatrice1
| 22H39 | 22/10/2008 |
C'est pourtant la vérité toute simple ! Vraiment, j'en pleurerais de voir mes compatriotes - tels qu'ils apparaissent sur ce site du moins - patauger dans ces marécages. Ce discours si caricatural passe comme une lettre à la poste, c'est bien le drame.
à Béatrice1
De agnès93
citoyenne | 21H39 | 22/10/2008 |
Je reviens vers vous juste pour vous dire que je suis d'accord avec vous de voir un Etat palestinien à côté d'Israël. vous pensez que je suis antisémite,libre à vous de penser ce que bon vous semble, c'est votre droit et votre problème. Je vous souhaite une excellente soirée.
à agnès93
De agnès93
citoyenne | 21H42 | 22/10/2008 |
Ce post est destiné à Béatrice et non à Lifka
à agnès93
De Grégory
23H15 | 20/10/2008 |
Quelles qu'elles soient les « méthodes » Soral ou Dieudonné n'incluent pas d'envoyer des miliciens casser la gueule de leurs opposants, terroriser leurs familles, traumatiser des libraires ou balancer des lacrymo dans le public.
Il me semble donc que si on parle de « méthode », les brutes ne sont pas là où on pourrait les attendre.
à Grégory
De agnès93
citoyenne | 11H25 | 21/10/2008 |
Je suis d'accord avec vous les méthodes des milices juives sont à dénoncer et doivent disparaître comme la Tribu Ka.
à agnès93
De lifka
00H05 | 22/10/2008 |
Ben voyons ! ce sont les « milices juives » qui ont fait des descentes dans les quartiers arabes ou noirs en menaçant les paisibles commerçants, et ce sont des noirs ou des arabes qui se sont retrouvés ces derniers temps dans le coma à l'hôpital pour avoir été fracassés à coups de barre de fer…
Citez moi un seul cas de ce genre. J'attends avec impatience.
à lifka
De Grégory
00H36 | 23/10/2008 |
Un bon résumé ici :
http://www.dailymotion.com/tag/betar/video/x71acg_victime-du-betar-et-ld…
à agnès93
De lifka
00H23 | 21/10/2008 |
A Agnès93 encore
J'ai un peu de mal à vous suivre. Ce seraient le FN, Soral et Dieudo qui accuseraient Siné d'avoir tenu des propos antisémites ? ? ? ? ?
Moi qui croyais que c'étaient les sionistes ?
Un complot sionisto-FNo-Soralo-Dieudo ?
Vous n'en avez pas d'autres du genre ?
On nage en plein délire.
à lifka
De agnès93
citoyenne | 09H23 | 21/10/2008 |
Ils ne l'accusent pas d'ête antisémite, mais se vengent sur lui sur certains sites car il ne voulait pas du soutien de Dieudo.
à agnès93
De lifka
00H23 | 22/10/2008 |
Et ils se vengent comment ?
Pour ma part, j'ai un peu de mal à vous croire, sachant que Siné et Dieudonné étaient côte à côte dans la campagne d'Europalestine à se donner la réplique pour faire huer des personnalités juives.
Mais c'est vrai que Siné qui n'en est pas à une contradiction près, après avoir affirmé qu'il lui arrive la même chose qu'à Dieudonné, il l'a traité « d'ordure antisémite ». Il aurait même fait dans son journal daté du 16 octobre une caricature « raciste » de Dieudonné, intitulé « Ya bon mon nombril ». Chacun trouve toujours pire ordure que soi…
Si c'est ce que vous appelez « ne pas le soutenir », on comprend que les amis de Dieudo n'apprécient pas la méthode.
Quand l'amitié était basée sur de si vilaines choses, comment s'étonner que la rupture soit tout aussi laide.
De cactusun
retraité | 19H15 | 20/10/2008 |
L'un des slogans se l'altermondialisme est : le monde n'est pas une marchandise. Il semble que les tenants de l'extrême droite aient oublié ce slogan, puiqu'ils marchandisent déjà le mot altermondialisme.
Il semble qu'il soit urgent (plus qu'urgent) d'agir. les mots, à peine créés, voient leur sens récupéré. avant même d'être devenus populaires.
L'alter mondialisme, ce n'est certainement pas l'extrême gauche, comme certains aiment à le faire croire dans les commentaires. Il s'agit avant tout de quitter le monde pyramidal que nous connaissons, pour avancer dans un monde dans lequel la valeur de chaque humain soit reconnue. Il s'agit de créer des symbioses entre les différents acteurs , et les substituer au modème maître/esclave. Rien ne se vend, tout ce construit. En cas de crise, la solidarité, base de l'altermondialisme, a fait ses preuves. C'est tout l'opposé d'une conception de droite.
De violeta
psy | 19H19 | 20/10/2008 |
Monsieur Jean-Yves Camus,
Vous faites de l'info et le prosélytisme ne me semble pas bien loin. Vous avez quand même remarqué que les courants extrêmes se déchirent sur RUE 89 et depuis, j'imagine que se trouve là, peut-être, un petit fond de commerce qui peut attirer, j'en conviens, des lecteurs potentiels ; mais cela n'aura qu'un temps et je crains que les choses s'enveniment, si vous ne mettez pas de gardes-fous.
Permettez-moi, Puisque vous donnez le lien d'un site Droitiste, que je parle de ces authentiques alter-mondialistes (dans le sens de « un autre monde est possible » en dehors du système capitaliste.)qui se démènent dans notre pays et en dehors de nos frontières…. La confusion créée ici par l'utilisation de ce mot est trompeuse. L'extrême- droite, cela ne fait aucun doute, tente dans la duplicité de sens, de jouer sur l'ignorance des mots et sur leur contenu
je vous présente donc de vrais altermondialistes : l'association internationale ATTAC ( Association pour la Taxation des Tractations -financières- et l'Aide aux Citoyens) dont les objectifs sont autrement plus passionnants, dans ce monde frelaté et tellement injuste, que les questions organisationnelles ou intellectuelles d'une extrême-droite nostalgique qui croit se renouveler, alors qu'elle cherche seulement à renflouer le discours du désordre.
Il se pourrait bien que sur fond de crise internationale les tentations de souscrire à ces thèses, malheureusement, se multiplient, mais ce sera un vrai désastre pour notre humanité ! L'histoire regorgent d'exemples. Et, puisque vous vous intéressez à l'édition… à quand la réédition de Mein Kampf ? ….
C'est une plaisanterie bien entendu !
Voici des sites d'ATTAC
http://www.attac.org/
http://www.local.attac.org/marseille/
http://www.local.attac.org/parisctr/
il y a autant de sites que de présences sur le terrain.
à violeta
De Weatherboy
Comédien dans un système oligarchiq... | 19H59 | 20/10/2008 |
Et bien justement, depuis le début de sa création - et si vous avez lu texte d'orientation de lannée prochaine, ça continue - ATTAC se définit comme opposé au « néo-libéralisme », et n'est pas du tout dans les fait « en dehors du système capitaliste » comme vous l'écrivez.
Depuis de nombreuses années, celà m'apparait comme un aveuglement constant chez eux de ne pas voir, ou de ne pas vouloir voir, que l'un n'est que l'aboutissement inéluctable de l'autre quelque soit les barrières qu'on lui mette.
Comme il est affligeant de ne pas se positionner politiquement. Et ce vide du mot choisit d'« alter » (qui fait suite au mot tout aussi vide d'« anti“-globalisation) renvoit a pas mal d'incohérences de ce point de vue (que pense -on du concept de nation et du nationalisme ? des classes ? du tiers-mondisme ? etc.). Alors que ce terme vide soit récupéré aujourd'hui, c'est bien fait !
Et si celà permet en retour un choix plus clair d'orientation chez eux, et donc une radicalisation dans la bonne direction, c'est tant mieux.
à violeta
De Grégory
23H18 | 20/10/2008 |
« à quand la réédition de Mein Kampf ? …. »
Ca ne serait peut-être pas un mal. Beaucoup de gens voient le démon du nazisme derrière le FN et certains éléments d'extrème gauche, mais beaucoup d'autres le voient aussi derrière l'impérialisme otanien et sa politique sécuritaire. Je trouve que ça aurait un certain intéret d'étudier les similitudes à partir des sources.
à Grégory
De lifka
00H36 | 21/10/2008 |
Mein Kampf n'est pas tellement difficile à trouver. Il se trouve sur les rayons de certaines bibliothèques. Et il est régulièrement réédité dans certains pays.
C'est un best seller en Turquie et dans certains pays arabes.
Quant à voir des similitudes entre Mein Kampf et l'OTAN, on est en plein délire. Et pour ceux qui affirment de telles choses, je suggère de se replonger vite fait dans un livre sur l'histoire du nazisme. Ce que Hitler planifiait dans son livre, c'est exactement ce qu'il a fait.
à lifka
De Grégory
00H26 | 23/10/2008 |
» Ce que Hitler planifiait dans son livre, c'est exactement ce qu'il a fait. »
C'est précisément un point de parallèle assez flagrant. Les néo cons ont fait de même, planifiant le remodelage du grand moyen orient, avec en priorité l'Afghanistan et l'Irak. Et précisant qu'un tel plan ne serait probablement pas possible sans un évènement exterieur tel qu'un nouveau Pearl Harbour. En 2000.
Sinon l'incendie du Reichstag, vous connaissez un peu le principe ?
à Grégory
De Grégory
14H25 | 23/10/2008 |
Oh mais oui, on vote une étoile sur le méchant qui mélange criminel contre l'humanité et simple mauvaise politique.
Combien de morts depuis 2001 en Aghanistan et Irak ? Selon les estimations que je juge les plus serieuses, autour d'un million cinq (de morts *supplémentaires* par rapport à la periode Saddam, avec environ 60% dus directement au feu américain). Plus de quatre millions de personnes déplacées ce qui, le saviez vous, est également un crime contre l'humanité.
Si l'idée de Bush et Cheney criminels contre l'humanité vous choque, sachez qu'eux mêmes la prennent apparament très au serieux :
http://fromtheleft.wordpress.com/2006/11/29/bush-family-purchases-100000…
« At least two sources now report that Bush has purchased an isolated 100,000 acre ranch in Acuifero Guarani, Paraguay - a favored escape route for convicted Nazi war criminals following WWII. »
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 19H20 | 20/10/2008 |
Z'ont perdu leur papa borgne, alors cherchent à faire les émancipé qu'ont plus de papa et qui pensent par eux même , mais sont vite rattrapés par leur éducation, et ui…
De Kurt
19H33 | 20/10/2008 |
Ce qui est frappant dans les commentaires, c'est l'incroyable excès de confiance de l'extrême gauche et des « altermondialistes à l'ancienne ». Ceci s'exprime principalement par deux constantes dans leur discours :
En bref, le danger est beaucoup plus grand que ce qu'ils imaginent. Et les récentes affaires d'agressions dans le XIXème, les ratés des visites de Besancenot en banlieue, l'insécurité, la marseillaise sifflée qui fait un scandale national, la crise financière passée ( ? ) et la crise économique à venir sont de très mauvais augure…
Les Soral et consors ont par ailleurs trouvé un excellent angle d'attaque des « jeunes de banlieue » que Besancenot n'arrive pas à séduire : l'anti-sionisme radical teinté de sous-entendus à la « Le Pen ». Et chaque excès médiatique dans une affaire d'agression véritablement ou prétendument anti-sémite pousse les « 3ièmes générations » dans leurs bras. Ajoutons à cela une bonne dose d'anti-américanisme et de populisme « plus général », et c'est une bonne partie de l'électorat des classes sociales les moins favorisées qui peut être récupérée. Pendant ce temps là, l'extrême gauche récupérera quelques déçus du PS et rien de plus…
à Kurt
De ToRDReLoRDRE
chien de talus | 20H14 | 20/10/2008 |
« Les jeunes de banlieues » comme une part de marché à conquérir, toujours la vieille rengaine de tous les partis politiques confondus, et au nom de ça on prends ces fameux jeunes de banlieues et d'autres pour des cons, on se grime grossièrement, on met un nez rouge, on repeint de vieux étrons, on s'acoquine avec le black collabo de service et on montre tout simplement qu'on est idiot à prendre les autres pour des imbéciles.
« Les jeunes de banlieues » ne votent, pas plus que le reste de la population, comme un seul homme pour un seul homme, ils sont divers et ont diverses opinions politiques ou n'en on pas du tout, comme le reste des électeurs. L'erreur des statisticiens à confondre les électeurs avec les consommateurs ne sera jamais aussi flagrante qu'à la prochaine élection.
à ToRDReLoRDRE
De agnès93
citoyenne | 20H28 | 20/10/2008 |
Entièrement d'accord avec vous, les denières élections l'ont prouvé. Soral-Dieudo : de la pure bêtise. Après avoir perdu, Soral, lors d'une émission télé avait expliqué que son vote était un vote Punk ! Et Dieudo fait un canular (le baptême) pour sortir de ce merdier !
à agnès93
De Grégory
23H31 | 20/10/2008 |
En insistant sur le résultat de ces élections, il me semble que vous démontrez plus votre tendance à croire qu'à analyser.
Car vous enlevez étonament du tableau la campagne de Sarkozy, dragant ouvertement les élécteurs du FN avec le double avantage de leur donner une niche de respectabilité et d'être réellement éligible.
En outre ces élections offraient des meilleurs candidats alternatifs et contestataires que les précédentes (Besancenot, voir Bayrou)
Alors c'est à l'interprétation de chacun mais que le FN reste au dessus des 10% dans ces élections montre surtout à mes yeux que leur base est solide.
à Grégory
De agnès93
citoyenne | 08H41 | 21/10/2008 |
Si j'insiste sur les résultats de ces élections, ce n'est que pour vous prouver la réalité des résultats des uns et des autres. Oui, Sarko a bel et bien capté les voix du FN because 2 éléments : 1- Sarko a dérobé à Lepen le discours sur l'émigration et a donné des gages sur les mesures qu'il allait prendre. Sarko a la jeunesse et la force qui manque à Lepen. 2- La méthode Soral-Dieudo n'a pas plut à la base et ont préféré voter Sarko.
Les petits partis de gauche (Altermondialiste, Verts, PCF et Force Ouvrière) n'ont fait que 10% tous réunis.
Le FN 10,44 %, Bayrou 18,57, Ségo 25,87. Résultat du 1er Tour. Les militants des petits partis de gauche ne votereront jamais FN. Mais , je suis d'accord qu'il faut rester prudent et viilant.
à agnès93
De Béatrice1
| 14H17 | 21/10/2008 |
Encore une fois, quel angélisme ! Le vote d'extrême gauche comme celui d'extrême droite est un vote PROTESTATAIRE et le gros des électeurs de Le Pen vient du PC.