Accueil du blog
Médiateur scientifique

Univers : les Grecs avaient vu juste, et vint ce bêta d'Aristote…

Près de mille ans avant Copernic, les savants Thalès, Anaximandre ou Parménide avaient une vision plutôt pertinente du cosmos.


Le big bang a-t-il eu lieu ? Ou alors faut-il que Dieu, par son doigt magique, ait créé l'espace, le temps et la matière ? Et si le big bang a vraiment existé, qu'y avait-il avant ?

Rien, c'est impossible. L'idée du vide, du néant absolu est déroutante, voire inacceptable. A l'opposé, l'éternité est un refuge trop facile : l'univers a toujours été là, point final, n'en parlons plus. Comme un échappatoire face à une question trop complexe.

Entre ces deux extrêmes, l'origine de l'univers est-elle résolue par les théories scientifiques modernes ? Loin de là. Le sera-t-elle un jour ? On conseille à celui qui mettrait ses mains à couper qu'il peut le prédire de vite apprendre à écrire avec les pieds.

L'idée d'un univers éternel, finalement, pourrait sembler la plus séduisante. C'est en tous cas celle qu'adoptèrent les premiers savants « modernes », ceux qui ont développé la science hypothético-déductive, pleine de théorèmes et de raisonnements logiques : les Grecs de l'Antiquité.

Etait-ce une façon de louvoyer entre les problèmes pour mieux les éviter ? Que nenni. Les Grecs n'étaient pas si peureux devant l'adversité. Simplement, comme ils ne pouvaient imaginer le néant qui aurait précédé une quelconque création, la seule explication logique était un univers éternel. Ce qui ne leur posait pas le moindre souci existentiel. Et à partir de là, ils ont fondé une astronomie pas piquée des hannetons cosmiques.

Dès l'Antiquité, Thalès estime la distance Terre-Lune avec une grande précision

Thalès ouvrit le feu, au VIe siècle avant J.-C. Cher Thalès, qui donna son nom à un théorème dont les collégiens sont frénétiquement adeptes (certes, on les force un peu) et qui permet des calculs fascinants avec deux triangles en même temps.

Grâce à cette ingénieuse géométrie, Thalès permit à ses successeurs d'évaluer la distance Terre/Lune comme valant 110 fois le diamètre de la Lune. Un calcul vieux de presque 2 500 ans, on se dit qu'il fut réalisé à moitié au pif… mais paf : il était rigoureusement précis, à une virgule près.

La forme de la Terre selon Thalès se révéla moins exacte : un disque flottant sur la mer, sous une voûte céleste où les étoiles étaient plantées. Il ne pouvait pas être fort partout, ce brave homme. Mais en géométrie, avouez, il valait bien son pesant d'huile d'olive.

Anaximandre, contemporain de Thalès, proposa que la Terre ne soit plus au fond d'une cloche à fromage, mais au centre du cosmos qui l'entoure totalement. Léger progrès, même si notre planète gardait une forme rigolote : un bout de cylindre…

Le suivant fut un autre producteur de théorèmes : Pythagore. Avec sa quasi-secte vouant un culte béat aux « Nombres », il affirma que les astres, forcément parfaits, ne pouvaient avoir que la forme géométrique parfaite : une sphère. Quant à leurs mouvements, ils devaient aussi être impeccables : des cercles, obligé.

Si la Lune est ronde, pourquoi pas la Terre aussi ?

Mais Pythagore n'a rien démontré à ce sujet. Pour cela, il fallut attendre Parménide, au Ve siècle avant J.-C. Il commença par expliquer les phases de la Lune comme le résultat d'un éclairage à orientation variable sur une sphère. Et après tout, si la Lune était ronde, pourquoi pas la Terre aussi ?

Il faut dire qu'au Ve siècle, des faits troublant pointent le nez et froncent les sourcils des Grecs. Lors des éclipses de Lune, on observe sur l'astre sélène une ombre, celle de la Terre. Or cette ombre est toujours courbe, depuis des dizaines et des centaines d'années, à chaque éclipse. Et seule une sphère a la propriété de former, quelle que soit la façon dont on l'éclaire, une ombre courbe.

Et puis les Grecs mènent leur barque de plus en plus au Sud, jusque sur le Nil où les marins voient apparaître de nouvelles étoiles au-dessus de l'horizon.

Où se cachaient-elles donc ? Sous la Terre ? Et si elles apparaissent au fil de l'eau, est-ce à cause de l'horizon qui a lui aussi une forme courbe ? Si la Terre était plate, les étoiles devraient surgir toutes ensemble, ou bien jamais…

Parménide en conclut que la Terre est sphérique. C'est la seule façon d'expliquer les observations. Et les astres font bien des ronds comme le disait Pythagore. Ce qui, au passage, était une erreur : les orbites des planètes ne sont pas des cercles mais des ellipses.

Aristote, un cador en philo, mais un nul en astronomie

Environ un siècle après Parménide, on rencontre ce grand bête d'Aristote. Immense philosophe toujours actuel, fondateur incontestable d'une certaine forme de pensée et de science. Mais en astronomie il se révéla assez nul, bien que son raisonnement fût tout à fait logique.

Pour lui, la Terre était une sphère totalement immobile et les astres tournaient autour. Normal. La philo d'Aristote plaçant l'homme au centre de tout, fatalement la Terre devait être plantée au milieu du cosmos. Rien de moins. Et Aristote, à l'époque (il vécut entre -384 et -322) était un grand, un immense monsieur. Précepteur d'Alexandre le Grand, s'il vous plait. Elève de Platon, qu'il s'est même autorisé à critiquer.

Le plus convaincant des astronomes, le plus beau des calculs pouvaient alors venir, aucun espoir d'être entendus s'ils contredisaient la parole du Maître. Même si le Maître marchait complètement à côté de ses sandales.

Héraclide, contemporain d'Aristote, montra que la Terre n'était pas immobile mais faisait un tour sur elle-même en une journée. Mercure et Vénus devaient, selon lui, tourner autour du Soleil. Pas pour Aristote. Hop, aux oubliettes Héraclide !

Aristarque réalisa ensuite une série de calculs éblouissants. A partir d'observations d'éclipses de Lune, il estima que celle-ci était environ trois fois plus petite que la Terre. Pas si mal, le chiffre réel est d'environ 3,7. La Lune étant plus petite, elle devait donc tourner autour de nous. Logique : le petit est soumis à l'influence du gros.

Avec les éclipses solaires, Aristarque estima ensuite que la Terre était elle-même six fois plus petite que le Soleil. Là, d'accord, ils commit une erreur importante, le Soleil n'est pas six fois plus large que la Terre, mais Cent fois.

Qu'importe, l'ordre de grandeur et la logique sont corrects : le Soleil est plus grand, donc la Terre devrait tourner autour. Obligé. Mathématique. Aristote le croyait-il ? Non. Il pensait exactement le contraire. Et zou, flanquez-moi cet Aristarque à la porte !

Un monde oublié, puis redécouvert

C'est ainsi que les Grecs bâtirent, entre les 6ème et 3ème siècles avant notre ère, des conceptions de l'Univers pleines de géométrie et de logique, de raisonnements et d'intuitions, parmi lesquelles se trouvait un modèle assez proche de la réalité. Mais ce modèle fut étouffé par la toute puissance d'Aristote, dont les détracteurs étaient presque taxés d'hérésie.

La Terre au centre de tout, idée séduisante pour la jeune église chrétienne qui, dès le Ier siècle, fut bien heureuse de récupérer Aristote. Sacrée référence qui tombait bien : Dieu était justement censé avoir créé la Terre et l'Homme pour les placer au centre de l'univers.

Ce modèle « géocentrique » (complété par l'astronome Ptolémée au IIe siècle) devait tenir le devant de la scène pendant 1700 ans. Jusqu'à ce que Copernic…

Mais là on change d'histoire, on passe à la Renaissance. J'en ai parlé dans une précédente note, inspiré comme cette histoire grecque par une conférence donnée par Jean-Noël Sarrail, vulgarisateur en astronomie, à Labège (près de Toulouse).

Pour ceux qui habitent dans le coin, le 10 novembre une nouvelle conf » revient sur la Renaissance. Puis le 24 novembre on se penche sur la vie et la mort des étoiles, avant une dernière séance le 8 décembre -avec concert à la fin- sur l'exploration du système solaire. Ces rencontres sont organisées par l'association Delires d'encre.

Pardon pour l'annonce un peu locale, mais après tout il n'y a pas qu'à Paris qu'on organise des choses passionnantes. Déjà, en Grèce, il y a 2 500 ans, on inventait un monde extraordinaire : le nôtre…

Vidéo : le générique de la série « The Big Bang Theory », ou l'histoire de l'Univers résumée en 20 secondes.

186 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

  • Téléchargez votre photo sur votre page perso. Elle apparaitra à côté de vos réactions.
  • Merci de respecter la charte des commentaires, sans quoi nous nous réservons le droit de supprimer votre réaction.
  • Les commentaires sont fermés après quatre jours.
Portrait de Keldan

à pierrot123 Portrait de pierrot123 De Keldan

Polytoxicomane à temps partiel | 15H36 | 23/10/2009 | Permalien

Croire qu'un jour on comprendra le Big Bang, c'est comme aller à la messe le Dimanche.
Croire qu'un jour on comprendra ce qu'il y a avant, c'est comme faire sa prière tous les soirs, c'est de la grande ferveur ;D

Portrait de inuit

De inuit

grand nord | 14H14 | 23/10/2009 | Permalien

génial cet article, j'en redemande...

Portrait de durand.29

De durand.29

14H25 | 23/10/2009 | Permalien

Bon, je crois que je vais détonner un peu là.

Le théorème de Thalès n'est pas de Thalès, et il n'a certainement pas calculé la distance Terre-Lune avec une réelle précision. C'est trop tôt, point barre.

On ne peut pas créditer Parménide de l'explication des phases de la Lune. "...brillant d'un éclat emprunté", ce n'est pas une explication. Il en est sans doute contemporain mais c'est aller trop loin que de dire qu'il en est à l'origine.

La vision géométrique de l'univers, c'est quand même plus à Platon qu'on la doit. On peut toujours parler d'influence pythagoricienne mais là encore, c'est parler de ce qu'on ne sait pas.

J'en passe et des meilleures. S'il vous plait, lisez plus avant d'écrire. Et choisissez vos références.

http://www.amazon.fr/philosophes-pr%C3%A9socratiques-Geoffrey-Stephen-Ki...

Ah oui puis le style "j'sais plein d'trucs et en plus j'suis sympa", ça va bien.
'fin bon, manifestement ça a l'air de plaire, je suppose que c'est l'essentiel...

Portrait de umff

à durand.29 Portrait de durand.29 De umff

... | 14H46 | 23/10/2009 | Permalien

"Le théorème de Thalès n'est pas de Thalès, et il n'a certainement pas calculé la distance Terre-Lune avec une réelle précision. C'est trop tôt, point barre."

Quel rapport Thalès a avec la Lune je pensais qu'il avait démontré la hauteurs d'une pyramide grâce à son ombre et celle d'un bâton, non ?

Portrait de Damien Jayat

à durand.29 Portrait de durand.29 De Damien Jayat (auteur)

Médiateur scientifique | 14H57 | 23/10/2009 | Permalien

"Le théorème de Thalès n'est pas de Thalès, et il n'a certainement pas calculé la distance Terre-Lune avec une réelle précision."

Ouf, je l'ai échappée belle, ce n'est pas ce que j'ai écrit dans mon article! J'ai eu du bol, hein? Sinon vous auriez eu raison...

Lisez plus avant d'écrire, qu'il disait... :o)

Portrait de setaregan

De setaregan

flâne dans la vie | 14H48 | 23/10/2009 | Permalien

On fait des Grecs des génies en science et on va jusqu'à leur attribuer toutes les découvertes et inventions de l'antiquité ou presque . Bien évidemment , ce sont des Européens les Grecs , donc on les couvre d'éloges .

Je ne peux que constater le mépris dont les Orientaux sont l'objet puisque les Européens leur volent toutes leurs inventions et découvertes .

Qui a inventé l'écriture ? Les Sumériens .
Qui a inventé l'alphabet ? Les Phéniciens .
Qui a inventé le raisonnement ( concret ) ? Les Sumériens .
Qui a inventé les sciences ? Les Sumériens .
Qui a inventé l'astrologie et l'astronomie ? Les Sumériens .
Qui a inventé les dictionnaires ? Les Sumériens .
Qui a inventé les encyclopédies ( mot grec qui signe le vol éhonté ) ? Les Sumériens .
Qui a inventé les premières lois écrites ? Les premières lois publiés PUBLIQUEMENT ( 1er grand pas vers la démocratie ) ? Les Mésopotamiens ( allez voir le code de Hammurabi au département des antiquités orientales du Louvre , code diffusé publiquement 10 siècle avant que le Grec Ulysse de l'Iliade ne houspille Thersite , le représentant de la populace grecque qui avait osé être d'avis contraire que ses rois ) .

Les Sumériens ont vécu dans le sud de la Mésopotamie . On parle aussi de civilisation suméro-akkadienne car les Sumériens se sont assimilés avec les peuples sémites de la région , les akkadiens .

Lisez les études menées par l'assyriologue Jean Bottéro , facilement accessible , mais vous pouvez lire les recherches de n'importe quel assyriologue si vous désirez connaître la VERITE , c'est-à-dire l'ampleur de la dette intellectuelle que les Européens doivent aux peuples mésopotamiens .

Seulement c'est une chose que beaucoup d'Européens ont du mal à reconnaître , persuadés d'être une civilisation supérieure .
On pouvait le pardonner il y a de cela 3 siècles car on n'avait pas encore retrouvé les vestiges de la plus ancienne civilisation de l'humanité connue à ce jour . Aujourd'hui , c'est impardonnable de continuer à taire l'héritage que les Grecs ont recueilli du Moyen-Orient . c'est TRAHIR LA VERITE .

Qu'on inventé les Grecs de fondamental ? Le raisonnement ABSTRAIT . PAS LE RAISONNEMENT , PAS LES SCIENCES .

Je veux rapporter comme exemple la plus odieuse calomnie , diffamation que les Grecs aient jamais faite envers les peuples mésopotamiens en qui ils ne voyaient qu'une race inférieure comme les Européens considéraient naguère les Africains : Sardanapale , LE débauché d'après la tradition grecque , a véritablement existé . Mais c'était un roi érudit , fait rarissime à l'époque , il savait lire et écrire le sumérien et l'akkadien ( écriture cunéiforme , bien plus complexe que l'alphabet ) et il a fait bâtir la plus ancienne bibliothèque connue de l'humanité , la bibliothèque de NINIVE où les archéologue ont découvert les plus anciens livres de l'humanité , antérieurs à la BIBLE .

Le cd-rom "l'aventure des écriture" de la réunion des musées nationaux livre le témoignage de la relation que les Mésopotamiens entretenaient avec la connaissance ; c'est Sardanapale lui-même qui écrit sur une tablette ( retrouvée donc ) :
" Le dieu Nabû , le scribe de l'univers m'a fait présent de sa sagesse ; j'ai acquis les trésors cachés du savoir des scribes ( ...) j'ai résolu les divisions et les multiplications compliqués qui défient l'entendement , j'ai lu l'ingénieux sumériens et l'obscur akkadien , difficile à maîtriser , je sais déchiffrer les pierres inscrites avant le Déluge , qui sont hermétiques , sombres et embrouillées ."
Sardanapale n'a jamais été ce débauché mais les Grecs , si mesquins que les Romains les surnommaient les "Graeculi " , les " petits Grecs " n'avaient -ils pas quelque intérêt politique , propagandistes à souiller la réputation de peuples qui leur avaient été supérieurs ? Bien sûr .

Les Grecs et tous les peuples à leur suite n'ont fait qu'améliorer des inventions antérieures à leur civilisation ou continuer à marcher sur un chemin ouvert par les Mésopotamiens .

Et on pourrait aussi parler du génie de la Chine .... 3000 ans de découvertes et d'inventions .. titre d'un ouvrage qui rend plus humble l'orgueil du génie européen ....

Voilà ce que j'avais à dire .

Portrait de Enki

à setaregan Portrait de setaregan De Enki 9562

Alchimiste | 14H59 | 23/10/2009 | Permalien

Excellent! Je n'en dirais pas plus.

Hormis que, durant les premières heures de la prise de Bagdad, le musée fut pillé selon une connaissance pointue et sélective de son inventaire.

Portrait de Kris.m

à setaregan Portrait de setaregan De Kris.m

15H53 | 23/10/2009 | Permalien

Ben dis.
Heu, je croie que l'article parle du cosmos, et de la vision, plutôt proche, qu'en avait les grecs (et pas les sumériens, ni les chinois).

Quand au Sumérien, Mésopotamien etc, c'est bien que vous découvriez pour votre part leurs savoirs maintenant, mais depuis le XVIII siecle (au moins) on étaient au courant que l'écriture (ainsi que nombres de découvertes) avait été "crée" par eux.
On était tellement au courant que nos livres d'histoire scolaires placent bien la découverte de l'écriture, de l'agriculture, de la cité et de la politique en Mésopotamie...

D'ailleurs, je vous signales que toutes les "découvertes" que vous citez leurs ont été attribués depuis bien longtemps grâce aux traductions des écritures cunéiforme, hiéroglyphique et alphabétique faite par des scientifiques de cette sale civilisation occidentale.

Confondre politique et histoire, c'est pas bien.
Mais dire des bêtise, c'est pire.

Portrait de Bardamu

à setaregan Portrait de setaregan De Bardamu

difficile | 20H14 | 23/10/2009 | Permalien

Personne ne conteste le génie propre des Sumériens et des Akkadiens et leur invention de l'écriture ( à ce propos, dire que les cunéiformes sont une écriture bien plus complexe que l'alphabet n'a pas de sens, l'alphabet est beaucoup plus complexe en ce qu'il représente un progrès extraordinaire parce que justement il simplifie l'écriture...)

Mais on ne peut ignorer la spécificité du génie grec. Si les premiers géomètres "empiriques" ont été égyptiens (parce qu'ils devaient calculer la surface des champs après la crue annuelle du Nil), il n'y a rien en Egypte de comparable aux Eléments d'Euclide qui fondent la géométrie comme science.

Je sais bien que pour des motifs essentiellement idéologiques on essaie actuellement à toute force. de minimiser l'apport décisif de la civilisation occidentale, héritière de l'antiquité gréco-latine, à l'évolution générale de l'humanité...

Mais, comme disait Lénine, les faits sont têtus...

Portrait de jimmyb

à Bardamu Portrait de Bardamu De jimmyb

11H13 | 25/10/2009 | Permalien

Oui, mais cet alphabet justement n'est issu que de l'écriture sumérienne, la première a faire passer l'écriture à des tracés représentant des idées, puis des sons. C'est à Byblos qu'ont été retrouvés les plus anciens caractères alphabétiques modernes. Ils sont représentés sur le sarcophage du roi Ahiram, et il s'agit de 22 consonnes. C'est cet alphabet qui, grâce principalement au commerce, s'est répandu dans tout le pourtour méditerranéen.

Portrait de Eu-re-ka

à setaregan Portrait de setaregan De Eu-re-ka

amoureux des bons journalistes | 11H32 | 24/10/2009 | Permalien

C'est très intéressant. Mais je ne vois pas tout ça comme un concours (quel peuple est le meilleur etc.). D'ailleurs, qui peut dire sans ciller aujourd'hui qu'il descend des grecs antiques, sous prétexte qu'il vit en Europe ???
Par ailleurs, où sont aujourd'hui tous ces surdoués mésopotamiens ?
Il est intéressant de constater que l'arrivée du christianisme a ankylosé les civilisations occidentales, pourtant bien parties, pendant des siècles ; et plus tard, de la même façon, l'arrivée de l'islam expliquerait-elle la stagnation des civilisations orientales actuelles ?
(ce n'est pas une attaque contre l'islam en particulier mais contre les religions en général bien sûr)

Si vous allez au musée d'Ephese en Turquie, vous verrez de magnifiques statues grecques antiques, vandalisées par les premiers chrétiens, une croix gravée sur le front, en réaction contre ces atroces religions païennes. Comment effectivement ne pas penser aux talibans d'aujourd'hui ?...

Bref, chaque civilisation a ses moments de génie. Aujourd'hui en tout cas, beaucoup ne semblent pas encore arrivées à leur Renaissance, et encore moins aux Lumières.

Portrait de Pentelique

à setaregan Portrait de setaregan De Pentelique

consultant biotechnologie | 14H53 | 24/10/2009 | Permalien

Et qui songerait à nous parler de la civilisation de l'Indus, la civilisation Indo-méditerranéenne ? Il ne faut jamais livrer ses sources, ça pourrait décevoir.

Portrait de tlaloc

à setaregan Portrait de setaregan De tlaloc

Retraité | 15H45 | 24/10/2009 | Permalien

Je suis d'accord avec vous pour redonner aux sumériens la place qu'ils méritent mais ne pas oublier les premières civilisations tel celle de L'Indus( Mohenja Daro et autres) qui ont contribué à l'avancée de la civilisation

Portrait de Enki

à tlaloc Portrait de tlaloc De Enki 9562

Alchimiste | 19H33 | 24/10/2009 | Permalien

Pentelique et vous avez plus que raison de mentionner les cités de l'Indus, que l'on situera dans l'actuel Pakistan.

Si on en connait la disparition brutale vers 1500-1900 av JC, sous le coup des invasions aryennes, on ne peut en évaluer l'ancienneté avec certitude: 5000, mais peut-être 8000-10 000 ans av JC?

Redécouvertes au début du XXe siècle, elles sont une remise en cause indubitable d'une progression linéaire de l'humanité "sapientiale".

Les cités de l'Indus, construites en brique cuite disposaient d'un plan élaboré, de bâtiments sociaux et d'une gestion des eaux usées... Ces cités furent apparemment d'une urbanité plus évoluée que nos villes du moyen-âge. Mieux encore, il semble que la civilisation de l'Indus soit basée sur une agriculture très avancée fondée sur la gestion d'un réseau hydrographique.

Cette civilisation montre un artisanat développé et organisé, et une forte activité commerciale, utilisant un système scriptural singulier que l'on ne sait toujours pas ni déchiffrer, ni identifier comme écriture.

S'agit-il de la civilisation du Sarasvatî, décrite par les écrits védiques?
A t'elle un rapport avec la mythologique biblique?
La qualifiera t'on d'antédiluvienne?
Elle est l'héritage mystérieux de notre groupe ethno-linguistique indo-européen.

Un lien sympa ici:
http://www.cliolamuse.com/spip.php?article360

Portrait de cortomalto

à setaregan Portrait de setaregan De cortomalto

montaigneux | 21H15 | 24/10/2009 | Permalien

Le livre "Le soleil d’Allah brille sur l’occident" de l'allemande Sigrid Hunke traite justement des inventions du monde arabe que se sont appropriees les occidentaux en "oubliant" les veritables inventeurs.

Portrait de blablablaetblablabli

De blablablaetblablabli

patati et patata | 14H55 | 23/10/2009 | Permalien

Avant le Big-bang il existé quelque chose c'est le "temps" il est toujours là le temps tic tac tic tac!

Portrait de Strelok

à blablablaetblablabli Portrait de blablablaetblablabli De Strelok

Humain | 15H03 | 23/10/2009 | Permalien

Ben justement... non, le temps aussi est apparu avec le big-bang (et d'ailleurs tout le monde sait qu'il n'a rien de régulier en fait...) :-)

Portrait de blablablaetblablabli

à Strelok Portrait de Strelok De blablablaetblablabli

patati et patata | 15H53 | 23/10/2009 | Permalien

"tout le monde sait qu'il n'a rien de régulier"

Ha oui et bien moi je ne le sais pas .

"non, le temps aussi est apparu avec le big-bang"

Ha bon tu était Strelok , le Morlock!!

Portrait de Kris.m

à blablablaetblablabli Portrait de blablablaetblablabli De Kris.m

16H13 | 23/10/2009 | Permalien

On a séché les cours d'astrophysique ?

Portrait de V.B.

à blablablaetblablabli Portrait de blablablaetblablabli De V.B.

Doctorant | 16H54 | 23/10/2009 | Permalien

Irrégularité du temps = relativité restreinte d'Einstein
Apparition du temps = conséquence de la relativité générale du même auteur et de la formulation de l'hypothèse big bang.
Avant le big bang, pas de matière ni d'espace, donc pas de temps.

Portrait de blablablaetblablabli

à V.B. Portrait de V.B. De blablablaetblablabli

patati et patata | 17H49 | 23/10/2009 | Permalien

Ho que c'est gentil ça, merci!

Portrait de Dr Maboul

à V.B. Portrait de V.B. De Dr Maboul

Développeur | 19H30 | 23/10/2009 | Permalien

En même temps, si on définit le temps en tant que grandeur thermodynamique : le sens d'augmentation de l'entropie (ou "la flèche du temps").
Alors on peut dire qu'avant le big bang quand il n'y avait ni matière ni énergie, l'entropie était nulle (un système totalement vide sans source extérieure, aucune particule et onde donc des échanges totalement irréversibles puisque pas d'échange). On peut toujours définir le temps de façon thermodynamique avant le Big Bang, et dire qu'alors il était fixe et la "flèche du temps" constamment nulle.

Portrait de toto56

à V.B. Portrait de V.B. De toto56

yop | 23H35 | 24/10/2009 | Permalien

je tenais à préciser que l'hypothèse du big bang n'est pas d'Einstein, car il pensait l'univers immobile, et révéla que ce fut ça plus belle erreur.

sur le temps il y a pas mal de théories, (il y avait une émission il y a quelques jours sur ce thème sur France Culture, plusieurs spécialistes semblent avoir de nombreux avis divergents, mais il faut une importante capacité d'abstraction pour suivre cette émission :/).

http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/avoixnue/i...

Portrait de cortomalto

à blablablaetblablabli Portrait de blablablaetblablabli De cortomalto

montaigneux | 21H23 | 24/10/2009 | Permalien

C'est pas les freres Bogdanov qui avaient ecrit un livre sur les premiers temps de l'univers ?
Eux memes ont du remonte le temps mais ont ete bloques a l'ere prehistorique.

Portrait de moravagine

à blablablaetblablabli Portrait de blablablaetblablabli De moravagine

Observateur désabusé | 21H48 | 23/10/2009 | Permalien

Hélas ! je pense que sur cette affirmation, vous vous trompez !

Portrait de Pentelique

De Pentelique

consultant biotechnologie | 15H02 | 23/10/2009 | Permalien

Je vous recommande de lire

http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2908

pour vous rendre compte que les savants et les chercheurs ne manquent toujours pas d'audace et de courage encore de nos jours.

Portrait de amonhumbleavis

De amonhumbleavis

ne trainera plus dans la rue | 15H15 | 23/10/2009 | Permalien

Juste qqs remarques:
-> les grecs savaient oui, mais ils se sont largement appuyés sur des connaissances d'autres peuples, ils ont cependant eu le mérite de mettre au clair leur théorie et de laisser des traités astronomiques
-> avant l'Europe de la renaissance, les arabes avaient déjà redonné leurs lettres de noblesse aux travaux des grecs sur l'astronomie

Sinon ce genre d'article est très agréable à lire, merci.

Portrait de Gigiss

De Gigiss

Etudiant | 15H29 | 23/10/2009 | Permalien

Sans vouloir la ramener, Aristote ne plaçait pas l'homme au centre de tout mais plutôt la terre. Car ca peut prêter à confusion de dire cela, car l'homme au centre c'est déjà plus une conception humaniste.

Portrait de Jaycib

De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 15H26 | 23/10/2009 | Permalien

Dans sa Relativité restreinte (1905), Einstein nie l'existence de l'"éther", dont on présupposait l'existence depuis longtemps comme "substance" de l'univers. En 1920, dans sa Relativité générale, il revient sur ses pas, disant qu'il ne voit pas comment l'éther peut ne pas exister (voir une récente discussion passionnante sur le blog de Paul Jorion, accessible dircetement depuis Rue89).

Comme le dirait Paul Jorion, la vérité -- même celle des scientifiques et des philosophes -- est (presque) aussi fluctuante que... les prix. Le consensus sur lequel la vérité est fondée est le même que celui qui fonde la décision de l'acheteur et celle du vendeur (toutes proportions gardées).

La vérité est par conséquent un phénomène SOCIAL. Tant qu'une "vérité" socialement reconnue existe, il est très difficile d'en proposer une autre. D'où l'ombre qu'a pu faire Aristote à d'autres pendant des siècles. A un moment donné de l'Histoire, la voix d'Aristote n'a donc été qu'une sorte de "politiquement correct" accepté par quasiment toutes les personnes autorisées, qui étaient pourtant au moins partiellement aveugles!

PS: Je me demande ce qu'on dira de la mécanique quantique, de l'expansion continue de l'univers, de l'existence du big bang et des trous noirs dans une ou deux générations...

Portrait de Pierrrrre

De Pierrrrre

15H40 | 23/10/2009 | Permalien

Moi je sais,

que le soleil, à la fin du jour, rougit de voir la lune apparaître, la lune dont il est amoureux, trop timide pour rester quand elle arrive.

et au petit matin, sur les pétales de fleur, ce qu'on appelle la rosée,
en fait ne sont que larmes d'étoiles,
ces étoiles toutes tristes d'un soleil envolé..; et dont elles sont amoureuses.

C'est un peu ça le mystère de la course des étoiles,
ces parcours d'amoureux qui ne pratiquent que l'élypse et le chagrin, entre nuits et jours, hivers et printemps.

Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89

Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)

Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)

En savoir plus

Accrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.

123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque

Connectez-vous pour entrer votre code