De Nicolas le Turc à Coca : la véritable histoire du Père Noël
Par Damien Jayat | Médiateur scientifique | 25/12/2007 | 12H50
[De nos archives] Le Père Noël est américain. Enfin… presque. Sous sa forme moderne, Petit Papa Noël nous vient en effet d'outre-Atlantique. Mais au départ de l'action, les Etats-Unis n'étaient absolument pas concernés. D'ailleurs, ils n'existaient même pas.
Le 25 décembre, date officielle
Au commencement, il n'y avait rien. Puis, il y eut Jésus-Christ, apparu on ne sait quel jour car les Evangiles ne disent rien sur le sujet. Dans les premiers instants du christianisme, d'ailleurs, on fêtait la naissance du Christ selon le bon vouloir du Pape du moment, entre les premières dents du petit et les semailles des graines d'artichaut.
Mais au IVe siècle, il devint urgent de se mettre d'accord : dans l'Empire romain, le christianisme se trouvait en concurrence avec des centaines de religions, dont certaines très influentes. Parmi celles-ci figurait le mithriacisme, culte du dieu Mithra, venu de Perse plusieurs siècles avant J.-C. et dont la fête officielle était fixée au 25 décembre. En 274, l'empereur Aurélien s'était inspiré de Mithra pour inventer le culte de Sol Invictus (Soleil invaincu), dieu auquel il attribua ses victoires militaires en Orient, et dont il décida, lui aussi, que la célébration officielle tomberait le 25 décembre.
Afin d'assoir leur domination en Orient et pour clouer le bec à tous les petits cultes, le Pape Libère décréta finalement en 354 que la célébration de la naissance du Christ tomberait, elle aussi, le 25 décembre ! Depuis plus de 1600 ans, nous fêtons donc la naissance du petit Jésus à cette date jamais remise en cause. Et comme il s'agissait d'arroser la venue au monde de l'enfant de Dieu, la fête de Jésus est rapidement devenue la fête de tous les petits enfants, à qui on racontait des histoires merveilleuses au coin du feu. Le 25 décembre est ainsi devenu, au fil des siècles, une des fêtes religieuses les plus populaires et les plus gaies : la fête de la famille et des enfants.
Comment Saint-Nicolas devint Santa Claus
Toujours au IVe siècle, nous rejoignons maintenant la côte sud de la Turquie, dans l'ancienne ville de Myre. Là-bas, comme dans toutes les villes chrétiennes, un bon petit évêque faisait régner la paix perpétuelle de Dieu. Il se nommait Nicolas et il devint malgré lui un martyr, puis une légende, et finalement un Saint. L'évêque Nicolas est mort vers l'année 345, très certainement un 6 décembre et peut-être tué par les Romains. On le considéra donc comme un martyr, à qui on attribua des dizaines de légendes et de miracles, grâce auxquels l'Eglise le canonisa.
Le jour de sa mort devint l'occasion d'un véritable culte : le 6 décembre, on fête la Saint-Nicolas. Et comme par hasard, les principales légendes qui lui sont associées concernent des enfants, qu'il aurait sauvés de morts affreuses ou de prostitutions infâmantes. La Saint-Nicolas est donc une fête des enfants, à qui l'évêque rend visite dans la nuit du 6 décembre pour leur offrir des cadeaux. S'ils ont été sages.
Les reliques de Nicolas furent conservées à Myre pendant des siècles. Mais, vers 1087, une bande d'Italiens attirés par la légende n'hésitèrent pas à voler les restes de Saint-Nicolas pour les ramener chez eux, à Bari, sous prétexte que celui-ci y était passé au cours de sa vie. Puis, vers 1090, le lorrain Charles Aubert, chevalier de Varangéville, qui passait par Bari, récupère à son tour un morceau du Saint et le ramène chez lui : dans ce qui deviendra la basilique de Saint-Nicolas le Port, près de Nancy.
L'ancien évêque turc, après plus de 700 ans de voyages, atteint la Lorraine. De là, son culte se répand dans tout le Nord et l'Est de la France, puis dans les actuels Pays-Bas, en Belgique et en Allemagne. Et voilà comment les Chrétiens du Nord de l'Europe ont appris à faire la fête, avec leurs enfants, le 6 décembre.
Tout se passe merveilleusement pour Nicolas jusqu'à la Réforme. Luther dont l'influence devint immense en Europe du Nord, trouvait en effet cette célébration par trop catholique. certains continuèrent malgré tout à la célébrer discrètement et, aux Pays-Bas, un groupe de supporters acharnés parvint à le maintenir quasi officiellement sous le nom de Sinter Klaas (traduction de Saint-Nicolas, en flamand dans le texte).
C'est un siècle plus tard que l'Histoire rejoint l'Amérique. Nous sommes alors en pleine période d'explorations du nouveau continent, sur lequel les Hollandais fondent, à partir de 1614, la colonie de la Nouvelle Amsterdam. Qui deviendra en 1667, après plusieurs années de guerres anglo-hollandaises… New York. Anglais et Hollandais entament alors une période de cohabitation durant laquelle des échanges en tous genres s'opèrent. Les Hollandais refilent notamment à leurs vainqueurs l'idée d'une bonne grosse fête le 6 décembre, en l'honneur de Sinter Klaas. Les Anglais, incapables de prononcer un nom pareil, le renomment à son tour pour lui donner une sonorité plus familière : Santa Claus.
Le gros bonhomme en rouge et blanc
L'histoire moderne du Père Noël peut commencer. Pendant longtemps, les Anglais continuent de fêter Santa Claus le 6 décembre, puis la naissance de Jésus le 25. Mais après tout, ce sont deux fêtes consacrées aux enfants à trois semaines d'intervalle. Autant n'en faire qu'une… Peu à peu, les Anglais transportent donc Santa Claus au 25 décembre et le laissent libre de venir offrir des cadeaux aux bambins. Ils conservent aussi la vieille tradition religieuse qui voit en Nicolas un ancien évêque des débuts de la chrétienté, vieux et famélique, transporté par une pauvre mule décharnée. Rien de très joyeux a priori.
Mais aux Etats-Unis d'Amérique, on comprend très vite que, pour plaire aux enfants, il faut les faire rêver. C'est pourquoi, ce 23 décembre 1823, le journal Sentinel de la ville de Troy (état de New York) publie un joli petit conte de Noël tout mignon, d'abord anonyme puis attribué à Clement Clarke Moore. Dans ce poème, intitulé « A visit from Saint Nicholas », Moore présente ledit Saint comme un bonhomme joufflu, l'air gentil et bien nourri, habillé en fourrure, portant barbe soyeuse et véhiculé par un traîneau tiré par huit rennes.
Une image un tout petit peu plus enthousiasmante que celle du pauvre vieux traîné par sa mule agonisante… D'ailleurs, le poème devient rapidement célèbre, se propage à travers les Etats-Unis puis, après traductions multiples, se disperse dans le monde entier. La légende internationale du Père Noël prend forme. Un des premiers pays touchés sera l'Angleterre, qui associera le Santa Claus américain à ses anciennes traditions pour créer un Father Christmas dès les années 1850.
L'apparence physique décrite par Moore est ensuite concrétisée par une série de dessins signés par Thomas Nast, caricaturiste pour le Harper's Illustrated Weekly de New York. Dès le premier dessin, réalisé le 3 janvier 1863, Santa Claus ressemble bien plus à un lutin qu'à un évêque. Au cours des quarante ans qui suivent, Nast produit des centaines de dessins similaires qui s'exportent à tour de crayon. L'image du bonhomme joufflu pénètre les esprits et, progressivement, on invente tous les détails de sa vie : dans un dessin de 1885, Nast décide que Santa Claus habite le Pôle Nord, et ainsi de suite.
Dans les années 1920, la société Coca-Cola se lance dans une campagne de pub afin d'encourager les consommateurs à se désaltérer en toute saison. Pour les arguments d'hiver, on choisit le personnage le plus représentatif de la saison : Santa Claus. A l'origine, il est représenté dans sa tenue traditionnelle de lutin, conforme aux dessins de Nast. Puis, à partir de 1931, la société fait appel à l'illustrateur Haddon Sundblom, à qui on demande de remodeler l'image du Santa Claus publicitaire. Et ce bon Haddon nous dessine un bonhomme gras et joufflu, rougeaud, barbu, sympathique et forcément assoiffé. Il est habillé de rouge et blanc, les couleurs… de Coca-Cola. Et voilà. Le Père Noël moderne est là. Officiel.
Brulé sur les grilles de la cathédrale de Dijon
En France, il faudra attendre la fin de la Deuxième Guerre mondiale pour que les soldats américains introduisent, avec le chewing-gum, les histoires d'amour sur grand écran, le Coca et leur Père Noël. Qui mettra d'ailleurs du temps à s'installer : le 23 décembre 1951, un prêtre bourguignon un peu à cheval sur les principes brûla une effigie géante du Père Noël sur les grilles de la cathédrale de Dijon. Car l'église catholique continua de voir d'un mauvais œil ces représentations grossières d'un Saint très respectable.
Mais elle avait tort. Une tradition se doit d'évoluer sous peine de s'éteindre, surtout quand elle n'est pas très affriolante. S'il s'agissait de glorifier un vieux Turc mort depuis presque 1700 ans et même pas un 25 décembre, qui accepterait aujourd'hui de s'user les nerfs pendant des heures de courses effrénées pour les enfants ? Un vrai Père Noël, c'est quand même plus encourageant !
► Mise à jour : Il existait des Père Noël en rouge et blanc avant sa popularisation par Coca Cola. En 1875, Louis Prang éditait déjà des cartes postales
représentant un Père Noël en rouge et blanc.
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De André Dupneu
chef du contentieux | 20H34 | 26/12/2007 |
Si l'on en croit la Saga conservée dans des frigos à Reykjavik, Nisse, emblème bienfaiteur des enfants, fut découvert par les Vikings lors de leurs périgrinations aux confins du nord de la Finlande. Ils adoptèrent cette coutume parce qu'ils la trouvaient bonne. Plus tard, à partir des années 800, ils commencèrent à l'exporter vers le sud : Irlande, côtes baltes, Europe, jusqu'aux confins du Bosphore (par le Danube…).
Votre article est renseigné sur le sujet, mais pas suffisammemt. Parce que l'église l'a récupérée pour la faire coïncider avec la date supposée de la naissance du fils de Youssef (Joseph), qui torture encore pas mal de têtes blondes en mal de tendresse, ou au minimum l'espace d'un soir sur le calendrier.
De vol19
ailleurs | 20H42 | 26/12/2007 |
L'histoire des représentations n'est-ce pas un sujet passionant et utile en rapport au sens des choses ? Merci à rue 89, et à quelques contributeurs.
Mais savez-vous que ce type de démarche, complexe, longue, on le voit bien est particulièrement dévalorisée au niveau professionnel aujourd'hui, car créatrice de doute (en rapport à une valeur sociale orientée vers la foi en l'action, immédiate, à court terme), et pourtant celà s'avère très utile. Mais…
L'histoire d'une représentation qui donne sens à notre réalité contemporaine combine des emprunts dans une multiplicités de strates culturelles, les sens sont parfois détournés, concassés, retournés, reformulés selon des substrats culturelles ou des enjeux d'une époque. Les échanges précédents évoquent les cycles solaires, des religions préchrétiennes, le Christianisme, le capitalisme, bref nombreuses influences en « isme », auquel l'imaginaire Germain aurait sans doute une grande contribution à compléter, mais comme on le sait celui-ci était coutumier, non écrit et se révèle davantage pour ce qui en reste par les contes et légendes.
Toutefois, ce type de travail de « reconstitution du sens d'une représentation » se heurte aussi à des idéologies sectaires, à des tentatives de détournement et nécessite de la prudence. Toutes les sources ne se valent pas et au moins un site conseillé dans les échanges précédents, est, il me semble, cité dans les rapports de milivudes (lutte anti-secte). Attention ! Et c'est la difficulté de l'exercice, au cadre dans lequel se fait ce travail pour ne pas transformer l'histoire. Pas évident…et ce n'est pas de grande valeur actuellement !
à vol19
De le vilain petit canard 66
montagnard à palmes | 08H18 | 27/12/2007 |
Comme c » est curieux j » ai parfois l » impression, moi aussi, que le capitalisme, sous couvert, d » une bien trompeuse logique, possède tous les critères d » une assez simpliste « religion » : dogme, apôtres, grands prêtres, exégètes, liturgie, cérémonial, adorateurs béats, inquisiteurs féroces et une foultitude de Tartuffes opportunistes. Non ? ?
De vol19
ailleurs | 21H22 | 26/12/2007 |
Pour préciser le dernier paragraphe de mon post précédent, j'observe à 21h20 que le post que j'ai lu à 19h30 qui conseillait une référence à « nouvelleacropole » (qui est bien classé parmi les sectes) a été enlevé.
De nos jours, il faut être prudent partout et sur tout…
De laglobule
00H32 | 27/12/2007 |
De tout temps, à l'approche du solstice d'hiver, des fêtes ont été célébrées avec des rituels très particuliers. Ainsi, il y avait les mascarades : les jeunes se grimaient, portaient des masques et incarnaient les esprits des ancêtres, des morts, lançant des bons présages pour les saisons à venir. Parmi les masques, certains personnages étaient récurrents comme le Vieux, qui représentait le sage. Ce rite a existé en Europe centrale et orientale jusqu'à la moitié du XXème siècle.
En Angleterre, on en trouve trace, par exemple, au XVIIème siècle, sous le nom de « mumming » : le cortège était mené par un personnage appelé Noël, très vieux et portant une longue barbe.
En France, aux XIIIème et XVIIème siècles, plusieurs textes parlent également de ce mystérieux personnage nommé Noël.
Mais dès le début du Moyen Âge, le christianisme venu du Proche-Orient se développe. La coutume très populaire des mascarades hivernales est condamnée durant des siècles par les pères de l'Église qui la considèrent comme païenne. Toutefois, en Europe centrale, la population reste fidèle aux vieilles traditions : dès lors, l'Église va donner aux mascarades des noms chrétiens, comme la Saint-Martin pour les cortèges du début novembre, Saint-Nicolas ou Sainte-Lucie pour les cortèges de décembre. Saint-Nicolas, ancien évêque de Myre, en Asie mineure, est considéré comme un homme généreux, qui a opéré de nombreux miracles, parmi lesquels sauver des navires en perdition.
Dans le sud de l'Allemagne, Saint-Nicolas est ainsi substitué au Vieux des anciennes mascarades et apparaît dans le cortège, muni de sa barbe, d'une crosse et de sa célèbre mitre d'évêque. La légende raconte alors que le Weihnachtsmann passe toute l'année au sein d'une montagne, parmi le petit peuple dont il fait partie. Chaque nuit, un nain monte la garde à la fente du rocher qui sert d'entrée. Au bout de 360 gardes, le dernier nain rentre en criant : « Voici bientôt Noël ! ». Alors, le Weihnachtsmann et sa cour sortent de leur léthargie, coupent des sapins destinés à la fête, les décorent, et une fois la nuit de Noël venue, parcourent en traîneau les villages environnants pour s'informer si les enfants sont sages. S'il en est ainsi, un sapin couvert de présents sera laissé dans la maison visitée.
Dans les mythologies du nord de l'Europe, le petit peuple incarne, tout comme l'homme de Noël, les esprits des ancêtres qui vivent sous terre, c'est-à-dire l'au-delà, l'empire des morts. Le Weihnachtsmann allemand va ensuite faire des émules dans les pays voisins, comme en France où on l'appelle le Bonhomme Noël ou en Angleterre, Father Christmas.
Ces traditions ont été importées plus tard par l'immigration des Européens en Amérique. Dans un premier temps, les Hollandais, plus nombreux, célébraient chaque année Saint-Nicolas (Sint-Niklaas), puis, avec l'arrivée en masse des colons anglais et surtout allemands, c'est la coutume de Father Christmas et du Weihnachtsmann qui a pris peu à peu le dessus. La tradition était la même et seule la date changeait, soit le 6 décembre, jour présumé de la mort de Saint-Nicolas, soit le 24 décembre.
La transition vers une seule et unique célébration s'opère quand, en 1822, Clément Clark Moore, un professeur en théologie, écrit un poème où il immortalise le métissage des deux cultures. Pour la première fois, il évoque la visite de Santa Claus : le personnage n'habite plus dans une forêt profonde d'Europe centrale, mais au pôle nord, en compagnie de sa cour de nains. Son traîneau est désormais tiré par des rennes.
Pour la petite histoire, Saint-Nicolas avait un âne, le Père Noël a 8 rennes qui tirent son traîneau. Ils s'appellent Tornade, Danseur, Furie, Fringuant, Comète, Cupidon, Éclair et Tonnerre. En anglais : Dasher, Dancer, Prancer, Vixen, Comet, Cupid, Dunder et Blixen. Le petit dernier Rodolphe, le célèbre renne au nez rouge, naquit un peu plus tard.
En 1862, l'illustrateur allemand Thomas Nast va alors donner une image concrète et définitive du père Noël : le personnage qu'il crée s'inspire du poème de Moore, mais Nast se rappelle aussi les souvenirs de son enfance, le Weihnachtsmann. Aussi, c'est dès cette époque que l'habit du père Noël est rouge : Saint -Nicolas est évèque, Nast veut montrer la supériorité hierarchique du père Noël est lui donne donc les couleurs du cardinal : le rouge
Après la Seconde Guerre mondiale, le personnage mythique des anciennes traditions européennes conquiert le monde entier. Lorsque Coca Cola s'en empare, ce n'est dainsi pas la marque qui le change d'aspect, il est déjà tel que nous le connaissons, contrairement à ce que d'aucuns prétendent…
Au fil du temps, la pratique a débouché sur la fête contemporaine des enfants. Mentionnons aussi cette légende russe qui raconte que le père Noël pourrait être le 4ème roi mage, qui conduit sur la steppe un traîneau rempli de cadeaux pour les enfants. Depuis plus de 2 000 ans, il a renoncé à trouver l'enfant Jésus, alors il comble de cadeaux les enfants qu'il rencontre en cours de route
De le vilain petit canard 66
montagnard à palmes | 08H02 | 27/12/2007 |
Après toutes ces savantes disgressions (parfois byzantines), une remarque sans prétentions :
quelle joie quasi divine, de voir que certains Docteurs (ès Sciences) ont gardé un sens de l » humour assez héroïque :
« Pour assoir leur domination et clouer le bec à tous les petits cultes »
Je vous prie d » accepter, Monsieur le rédacteur, l'agrégation de mes palmes, si peu académiques.clap ! clap ! clap ! Bravo !
De Marx Du_Veuzit
11H05 | 27/12/2007 |
Les Turcs sont originaires de la Mongolie actuelle -si j'en crois de vieilles lectures. Ils sont « arrivés en Asie Mineure » au 11° siècle ( ? ) (Je cite de mémoire mais on doit pouvoir vérifier, mais ça n'a pas ici une grande importance) Bref Saint Nicolas n'est pas Turc. Affirmer cela c'est engager une polémique pour des questions plus actuelles (mais tout aussi vaines) sur le bien fondé de l'entrée de la Turquie en Europe, sur les limites de l'Europe, sur les bienfaits/méfaits de la mondialisation et l'ironie de l'histoire…
Or c'est là le problème si les faits convoqués à titre d'arguments sont inexacts, à peu près exacts, vos billevesées tête-de-turcomaniaques tombent dans le Bosphore comme un Turc.
Moi je milite pour l'entrée de la Turquie dans l'Union économique européenne. et le père Noël.
De Emgann
présent | 11H08 | 27/12/2007 |
Avant le petit Jésus, de la vie quand même : chez moi il y a peu, l'arbre à pommes ( les boules de Noël d'aujourd'hui ), chez vous sans doute la bûche qui en brûlant symbolise le retour de la lumière, le sapin et le culte de l'arbre qui ne perd pas la vie en conservant le vert de ses aiguilles, …..la même récup. que pour la fête des morts, la St Jean et bon nombre de nos fêtes celtiques. Le Christianisme n'a pas pu tout chasser, il n'a fait que transformer habilement. Observez l'humidité des chapelles qui recouvrent les anciennes sources.
De Abdoulaah
12H34 | 27/12/2007 |
Titre : « “On ne devrais pas dire aux petits enfants que le père noël n'existe pas ‘
Drôle de coïncidences …. ça ne vous rappel rien ? Rappelez vous, Certaines caricatures !
Salut à tous,
J'ai entendu à la radio y a quelque jours un historien sur RTL dire noël etait à la base une fête païenne qui est devenue une fête religieuse pour redevenir de nos jours une fête païenne (cad..Coca cola, la frénésie de la consommation, etc…)
Triste histoire du père noël de nos temps, qui finalement ne serai qu'une simple invention de Coca cola …. Mais bon, ça on s'en douté un peut , depuis notre enfance on nous a toujours dis de ne pas trop croire au père noël…. hihihi.
Mais le plus gênant dans l'histoire c'est l'origine donc de noël qui ne serai pas du christianisme mais de fêtes Païennes célébrant un dieu du soleil ……. ! Waooo ?
Comme je vous dissez j'ai entendu sur RTL une émission ou ça polémiqué entre journalistes et historiens à ce sujet …et puis il y avait la réaction des auditeurs qui appelaient, et j'ai remarqué que la majorité des auditeurs étaient très choqués par ces débats ( et ces remise en cause de leurs croyances et traditions) mais aussi par par le faite d'en parler en ce moment des fêtes qui est peut être l'un des derniers moment ou il y a un semblent ’ de retrouvailles familiales et de convivialité.
Et ben moi ça ma fais un peut aussi pensé à l'acharnement médiatique qu'il y a eu aussi autour de mon prophète ( caricatures mensongères ) faux débats, histoires inventées,contre vérités, etc ….
(Et je me demande si un tel acharnement médiatique sur la remise en question de noël aurai lieu identique à ce qu'on subies les gens de ma confession durant des mois , partout et sous toutes les formes, quelles serais les réactions ….. surtouts de nos sois disant intello et autres donneur de leçons et aussi des politiques ).
Pour ma part, Je pense que par principe de tolérance et de respect de l'autre , on ne doit jamais remettre en question aussi froidement et brutalement les choses qui constituent la personnalités et la culture des individus quel que soit leurs origine et leurs croyances….. et donc je comprends la réaction des auditeurs de RTL , comme je comprendrai la réaction d'un petit enfant français ( vous savez ! un p'tit blond bien de chez vous ) auquel du jour au lendemain on dirais que ni le père noël, ni la fête de la naissance de jésus existe, ni les rencontres avec papi et mami et les cadeaux , que tous ça serai que du vent.
Et donc j'espère que je serai compris un jour.
Bonne fêtes.
à Abdoulaah
De Marx Du_Veuzit
13H22 | 27/12/2007 |
Noël n'est pas une fête païenne (je crois que beaucoup de gens utilisent ce mot au sens d'athée. Les païens étaient les non-chrétiens mais ce n'est pas le sujet de mon post) Noël a été, reste une fête religieuse au sens premier : Noël relie et rassemble. Que d'aucuns fassent des bénéfices à l'occasion ne saurait déplaire : le commerce est la forme pacifiée du pillage.
Jésus est -peut être- né un 25 décembre il y a environ 2000 ans. Mettre en cause le jour, l'heure, l'année ne constitue pas un blasphème. Allons plus loin : avancer que la preuve de l'existence du Christ à un moment « T » de l'histoire n'est pas fiable est un questionnement scientifique tout à fait pertinent.
C'est un questionnement sans conséquences sur ma foi : c'est cette foi qui me donne la liberté d'interroger le monde, c'est elle qui me permet d'ajouter que le monde n'est plus le même depuis le 1er siècle et qu'il s'est passé « quelque chose » que Noël, fête du solstice d'hiver, symbolise et que l'étymologie de Janvier (Janus le dieu à deux faces qui regardent aussi bien le passé que le futur) expose : il y a un espoir, les jours rallongent. Il y a un espoir : la mort n'est pas l'avenir de l'homme.
Noël est en toute cohérence avec Pâques et avec les autres religions aussi bien païennes que les fois monothéistes : c'est l'Humanité dans sa petitesse (un enfant dans la crèche) et sa grandeur (la capacité d'espérance) qu'il s'agit de célébrer.
La crèche est créée au Moyen-Âge - on l'attribue à François d'Assise. Je crois qu'il faut y voir l'hommage rendu à la mère de Jésus, et à un certain « féminisme » médiéval. Tant il est vrai que ce qu'il y a de plus grand dans l'homme c'est la femme.
Mais on est loin de santa Claus.
à Abdoulaah
De l_art_du_silence
14H12 | 27/12/2007 |
Le problème c'est que chez les monothéistes la tolérance est trop souvent à sens unique… Souvenons nous de Giordano Bruno brulé vif parce qu'il osait remettre en question brutalement les choses qui constituaient la personnalités et la culture des individus de l'époque.
Depuis Kant, ce n'est pas pour rien qu'on a tiré autant d'avantage à privilégier la raison sur la foi.
à Abdoulaah
De Sacha25
15H18 | 29/12/2007 |
« Et donc j'espère que je serai compris un jour. »
J'espère bien que non
Il y en a marre de se raccrocher à des traditions venues des « époques barbares » comme un ivrogne s'accroche à sa bouteille.
Prenons ces traditions, comprenons ce qu'elles représentent et contraignons les à notre vision du monde de façon à ainsi façonner notre propre avenir, au lieu d'assurer a fortune de ceux qui profitent de notre insondable c……ie en cultivant notre soumission à un passé révolu et peu ragoutant (La Rome dont il est question était injuste et esclavagiste. Rejetons ce modèle et les religions abrahamiques qui s'y reconnaissent si bien)
De Prolo du livre
12H52 | 27/12/2007 |
Si nous sommes dans un calendrier chrétien, nous comptons les années depuis la naissance de jésus.
Or, nous fêtons la nouvelle année cinq ou six jours après….
Quelqu'un a-t-il une explication sur ce décalage ?
J'aimerai que l'on arrête de fêter Noël (Avis personnel et n'incitant pas à la réponse… Juste un défoulement.)
De l_art_du_silence
12H56 | 27/12/2007 |
Jolie histoire… sauf que coca n'a pas donné son manteau rouge et blanc au père noël.
On a suffisamment de document d'époque montrant le père noël habillé de cette façon avant la date de 1931 pour émettre des doutes sur cette rumeur (la première représentation datant de la fin du XIXe siècle).
Pour des exemples de cartes postales qui montre le gros bonhomme rouge avant même que coca commence à faire de la pub :
http://laboiteaimages.hautetfort.com/archive/2005/12/25/le-manteau-rouge…
De chriss
14H55 | 27/12/2007 |
Bonjour !
J'avoue mon athéisme sur les questions religieuses, dont j'ai le plus grand respect au demeurant.
Merci aux intervenants,mème si je ne comprends pas tout ça éclaire un peu ma lanterne.
Mais le Père Noël cette année 2007 il n'a pas été sympa avec nous, il faut croire que l'on a pas était sage nous les Français, puisque en place de Père Noël, on a eu le père fouettard comme compensation…
Effectivement vous avez raison, il nous met la pression et sans faux col « siouplaît »…
Et vous dites qu'on va resté collé cinq ou dix ans comme ça ?
Moi je vais finir par plus y croire, je tiendrai pas jusque là…
Rendez moi mon Père Noël je vous en supplie, ou je fais une colère…
Courage et tenacité pour 2008 à toutes et à tous.
Bisous !
De ggortigo
20H16 | 31/12/2007 |
on le savait « le père noël est une ordure »