Les Basques ne voteront pas sur leur autodétermination
Par Elodie Cuzin | Journaliste | 13/09/2008 | 18H32
Juste à temps. La convocation officielle allait être lancée lundi mais les dix juges du Tribunal constitutionnel espagnol ont rendu leur verdict à l'unanimité quatre jours avant : il n'y aura pas de référendum sur l'autodétermination du Pays Basque espagnol le 25 octobre prochain. Le gouvernement basque a réagi en annonçant dès vendredi qu'il « dénoncerait le Royaume d'Espagne » devant la Cour européenne des droits de l'Homme. Le Parti socialiste l'accuse, lui, de suivre une stratégie électoraliste.
Père du projet, le président du gouvernement basque, Juan José Ibarretxe (parti nationaliste basque), a appelé les habitants de la région à se faire également entendre auprès de Strasbourg avec des recours qu'il compte présenter le 23 septembre. « L'heure est venue de défendre notre droit à être consultés pour défendre notre futur », a-t-il déclaré après avoir toutefois admis qu'il respectait la décision de justice.
Prenant garde à ne pas utiliser le terme de « référendum », compétence exclusive de l'Etat espagnol selon la Constitution, l'exécutif basque avait lancé officiellement le projet d'une « consultation populaire » en mai dernier.
Selon ses plans, les Basques auraient eu à répondre cet automne à deux longues questions portant sur la « fin dialoguée » du conflit basque si ETA renonçait à la violence et sur leur « droit à décider “. (Voir la traduction officielle quelque peu cryptique)
Saisi en juillet par le gouvernement socialiste de José Luis Rodriguez Zapatero, le Tribunal Constitutionnel (TC) a estimé que l'issue de ce vote populaire pourrait conduire à ‘une nouvelle relation entre l'Etat et la Communauté autonome du Pays Basque’ qui irait à l'encontre de l'‘Espagne une et indivisible’ citée dans la Constitution, ce qui affecterait tous les Espagnols et ne peut donc pas être décidé par une seule région. La loi permettant la consultation a donc été déclarée anticonstitutionnelle à l'unanimité (Voir le texte de la sentence en espagnol).
Les nationalistes basques perdent des électeurs
Retentissante, la décision du TC n'en est pas moins conforme aux prévisions des acteurs du débat. La vice-présidente du gouvernement Zapatero, María Teresa Fernández de la Vega, a ainsi déclaré vendredi matin que le gouvernement avait toujours été ‘convaincu’ de ce que ‘l'aventure de Monsieur Ibarretxe ne prospérerait pas.’
Les Basques ‘veulent et méritent un gouvernement autonome, ils veulent des moyens pour leur propre développement, mais ils demandent aussi de la coopération, de la loyauté et du respect envers les normes démocratiques’, a-t-elle conclu.
Le parti nationaliste basque (PNV) dirige la région depuis 1980 mais sa domination s'est fissurée aux élections législatives de mars dernier lorsque le parti socialiste basque (PSE) est devenu la première force politique, deux jours après l'assassinat de l'un de ses anciens conseillers par ETA. Une position indédite depuis quinze ans.
Un sondage montrait, en outre, en mai que les deux partis arrivaient à égalité technique en nombre de sièges au Parlement régional, or de nouvelles élections autonomes doivent se tenir d'ici fin 2009.
Les socialistes soupçonnent donc le PNV de chercher un bénéfice électoral dans ce bras de fer tendu avec Madrid. Le secrétaire général du PSE, Patxi Lopez, demandait ainsi vendredi au gouvernement basque qu'il ‘accepte le jugement et mette fin à la confrontation avec l'Etat que certains ont cherché de manière irresponsable pour verser dans la victimisation.’
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De levraidebat
10H04 | 14/09/2008 |
Déjà que nos Etats nations sont menacés en haut par la mondialisation débridée et son relais l'Europe de Bruxelles, alors si on nous fatigue en plus avec ces régionalismes et ces ethnicismes…
Vive la Nation protectrice et démocrate !
http://www.levraidebat.com
De Humain
11H34 | 14/09/2008 |
Je suis favorable à l'indépendace du village de « Charensolles »….
150 habitants, dans le fin fond des Causses.
Il n'y a pas de raisons !
Egalement, libérez donc la ville de Bourges, mais aussi celle de Lyon.
Vive, aussi, l'indépendance du Lauragais !
La Normandie libre, rendez là aux Normands !
Vive la Provence libre : Rendez là aux Romains !
Et ensuite ? Tout ce petit monde adhère à l'Europe ?
De anomalix
_ | 11H33 | 14/09/2008 |
Juste une question :
Du moment que les basques ont le droit de parler leur langue et vivre comme ils le veulent qu'est ce que ca leur apportera d'etre independant ? c'est juste par curiosité.
De Emgann
présent | 12H24 | 14/09/2008 |
Les magouilles du conglomérat dit des Pays de Loire ne font que dilapider l'argent des contribuables de Loire Atlantique pour exister…et celà depuis 50 ans !
La démocratie passe par l'avis des gens et si on veut retrouver nos projets culturels, économiques et autres avec les 4 autres départements de notre région c'est notre choix. Votons !
En attendons participons à la manif du 20 septembre à Nantes pour la réunification, pour le Breton et également pour la sauvegarde de la culture populaire mise en danger par une ministre de la Kulture peu soucieuse de la parole populaire.
Si les Basques ont envie de vivre ensemble leurs projets c'est leur choix et la démocratie le leur permet …dans une Europe ouverte et démocratique !
à Emgann
De Coragyps Atratus
Dans l'attente du moment propice | 12H45 | 14/09/2008 |
C'est fou de demander le réunification car il n'y a que les sondages tronqués de Ouest France ainsi que les groupuscules régionalistes pour demander une telle chose.
Puisque les groupuscule régionalistes croient fermement à la démocratie, qu'ils s'organisent politiquement et se présentent aux élections avec ce thème pour étendard ! Ensuite, la démocratie parlera d'elle même.
La vérité est que ces groupuscules régionalistes (qui ne représentent souvent qu'eux mêmes) ne font qu'agir dans l'ombre par un lobby intense voire terroriste auprès des élus. Ces régionalistes utilisent les moyens les plus pervers de la démocratie (lobby) pour arriver à leur fin et ensuite, ils se réclament de la démocratie.
Le problème des régionalistes en Bretagne est que les électeurs ne votent pas pour eux. Dans leur grande majorité, les Bretons se foutent des régionalistes et les renvoient dans leurs pénattes à chaque élections.
Mais qu'importe, ils vous diront toujours que ce n'est pas démocratique car c'est l'état fasciste jacobin méchant et pas beau Français qui organise l'élection. Les sondages de Ouest France sont tellement plus démocratiques pour ces gens là.
à Emgann
De DBL8
Retraité | 13H14 | 14/09/2008 |
Le jour ou les états (ou tout autre dirigeants) tiendront compte des envies des peuples n'est pas prêt d'arriver, et tout comme moi vous ne le verrez pas !
Ils ne font rien qui ne leurs rapportent.
Voyez comment cela ce passe dans votre commune, tiennent-ils compte de vos avis ?
Là ou j'habite… NON, mais il leurs arrivent de demander et le pire… certains croient à leurs bobards.
De Humain
12H56 | 14/09/2008 |
Le sujet de l'article « Les Basques ne voteront pas sur leur autodétermination »
Alors que le sujet traité est « Les Basques ne voteront pas “pour” leur autodétermination.
A utiliser à outrance “sur” on envoie un message erroné » !
Exemple je vais « sur » Paris (Je vais à Paris)
Voter « sur » une autodétermination signifie « au sujet de »…(on vote « sur » la teneur du texte)
Or les Basques ne voteront pas (eventuellement, puisque cela est écarté) au sujet de leur autodétermination, mais « pour » au contre »…
En clair la sujet est « “Les Basques ne voteront pas ‘pour’ leur autodétermination
Un souci du détail ? Non, un souci de la ‘teneur’ du message et du titre.
De Chris du Fier
Chroniqueur | 13H35 | 14/09/2008 |
Pour l » heure, le seul pays en Europe qui a réussi correctement sa régionalisation est la Grande Bretagne.
Comme par ailleurs elle a réussi correctement sa décolonisation. (pas de guerre de l » Indo, pas de guerre d » Algérie, etc..)
En exemple : remise en place des parlements régionaux, prérogatives régionales sur l » éducation,les services, la fiscalité, constitution d » une assemblée des régions, pendante à l » assemblé nationale.. etc..
Les passions s » apaiseront alors.
à Chris du Fier
De paco
13H48 | 14/09/2008 |
Oui, enfin, la décolonisation britannique a quand même quelques conséquences : conflits dans la zone Bangladesh-Inde-Pakistan, conflits au Proche Orient,… Alors si les Britanniques n'ont pas mené de guerres coloniales comme les Français, ils n'ont pas laissé des situations pacifiées ! Comme d'autre part il y a eu quelques décennies de violence (de guerre) en Irlande du nord, le modèle britannique ne me semble pas si parfait. Cela dit, la gestion récente (Irlande, Ecosse et Pays de Galles) est plus convaincante.
à Chris du Fier
De ppegoo
15H13 | 14/09/2008 |
Il y a quand même eu la guerre d'indépendance américaine au 18ème siècle. Et en Indes, cela n'a pas été de tout repos.
à Chris du Fier
De mechante langue
16H29 | 14/09/2008 |
« Pour l » heure, le seul pays en Europe qui a réussi correctement sa régionalisation est la Grande Bretagne. »
Ah bon ?
Sauf qu'en GB les théses dominantes chez les élites , c'est le démembrement de l'état et le multiculturalisme .
Et pourquoi les écossais veulent-ils etre indépendants ?
Tout simplement parce qu'ils ne veulent pas partager la rente pétroliére.
à mechante langue
De nemo3637
Déchoukeur | 02H27 | 15/09/2008 |
« Et pourquoi les écossais veulent-ils etre indépendants ?
Tout simplement parce qu'ils ne veulent pas partager la rente pétroliére. »
J'ai entendu dire qu'ils étaient près de leurs sous, plutôt radins même.
De ppegoo
15H11 | 14/09/2008 |
La langue ne peut être retenue comme critère « d'unité-nation ». Le triste exemple de l'anschluss nous le rappelle.
Et puis, alors quid des Corses, des Savoyards, des Bretons, . . . qui ont également une langue particulière.
De deux choses l'une : soit on évacue l'idée de Nation et alors ok tous les séparatismes sont fondés, soit on garde ce concept et dans ce cas, la diversité doit être acceptée mais dans ce cadre-là.
De mechante langue
16H25 | 14/09/2008 |
On ne va pas tourner autour du pot :
Pourquoi le Pays Basque et la Catalogne ont des velleité d'indépendance ?
Parce qu'en tant que regions les plus riches d'Espagne , elles ne veulent pas etre solidaires (financiérement parlant ) avec les régions les plus pauvres .
Quelles différences entre les indépendantistes basques et la Ligue du Nord en Italie ?
Aucune !
à mechante langue
De nemo3637
Déchoukeur | 02H30 | 15/09/2008 |
Tous des égoïstes et des radins ! ?
à mechante langue
De Xa_chan
(nippon ni mauvais) | 07H19 | 15/09/2008 |
n'oubliez pas le parallèle Belgique flamande/Wallonie, qui est valable aussi.
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 15H55 | 15/09/2008 |
J'aime bien l'Euskadie, un de mes lieux de villégiature préféré, un chouette coin où la montagne se jette dans la mer, avec une côte déchiquetée et de puissants rouleaux, et surtout un climat humide et pas trop chaud. Et puis les vieux sont marrants avec leur langue bizarre à laquelle on ne comprend rien, leur drapeau coloré et ces panneaux humoristiques comme dans le centre de Zarautz où l'on peut lire dans les trois langues « ici vous n'êtes ni en Espagne, ni en France mais au Pays Basque ».
En fait, ça me rappelle un peu la Bretagne, pays de mes origines que les obligations familiales m'ont conduit à visiter dans tous les coins. Mais sans les montagnes.
Ou alors c'est un peu comme l'Auvergne, terre sur laquelle j'ai passé toute mon enfance, elle aussi pays bien chauvin, comme le prouve ce célèbre panneau où est inscrit « ici vous quittez la France, ici vous entrez en Auvergne » . Mais il y manque la mer.
Alors les discours régionaliste et indépendantiste me font sourire de pitié les jours où je suis de bonne humeur, et les autres ils me tapent sur les nerfs. Par chance ils ne sont le fait que d'une poignée d'illuminés, la plupart des gens restent lucides.
Et c'est le même tarif pour le nationalisme, que celui-ci soit dû aux évènements sportifs, aux fait divers et tragédies dont on ne parle que lorsque des Français y sont mêlés, ou pire encore lorsque le drapeau est agité au nom de la politique.
Dans le fond, je suis partisan de la régionalisation administrative. Entre Brest et Grenoble, entre Vigo et Barcelone, les ressources, les besoins et les conditions ne sont pas les mêmes, tandis que les différences restent faibles San Sebastian et Bayonne.
Au niveau de l'Europe, c'est encore plus flagrant, comparer Riga et Galway serait totalement erroné, même si certains points restent communs (exemple parmi d'autres : les droits de l'homme) et qu'il n'est plus à démontrer la nécessité d'un pouvoir central fort.
Et vu que les états dans l'Europe sont un gros foutage de gueule (les gros font ce qu'ils veulent tandis que les petits veulent avoir le même pouvoir…), autant appliquer à notre grand pays un découpage qui ait une signification et qui mettent à égalité l'Allemagne et le Portugal.
Découpage qui aurait intérêt à être revu dans certains cas, car si les régions du Limousin et de l'Alsace correspondent à quelque chose, celle de Midi Pyrénées est un gros délire de gratte-papier qui a réussi à trouver un lien entre Aveyron et Hautes Pyrénées.
Mais il s'agit uniquement d'un découpage administratif. Aucune notion d'identité ou de spécificité. On peut bien sur garder un drapeau ou un blason, c'est toujours utile. Mais un conseil régional identique pour tout le monde, aucune notion de constitution autre que celle de l'Europe, chacun ayant les même droits et devoirs.
Idem pour l'éducation, je suis d'accord pour enseigner l'histoire locale au sein de l'histoire générale, mais si des parents veulent imposer à leurs pauvres enfants d'apprendre leur langue régionale (j'y inclus tout autre langue que la langue officielle européenne qui n'existe malheureusement pas encore), c'est en dehors du programme scolaire, comme un cours de piano ou de judo. Ou alors comme pour les cours de sports, il pourrait exister un cours de linguistique où l'on y fait découvrir toutes les langues et leurs origines.
La spécificité culturelle c'est sympa pour les voyages et pour ne pas tomber dans une uniformité aseptisée, le genre de choses à sortir le dimanche pour la fête au village, mais au quotidien pour que tout fonctionne globalement il est nécessaire de respecter les standards et d'unifier la communauté.
De TonyMo 22269
Athée in Heaven | 16H30 | 15/09/2008 |
Tous ses nationalistes doivent se dire SI face à la Chine, l'Inde, la Russie… ils seront fort seul ou avec des grands pays (ETA avec l'Espagne et la France, la Corse avec la France). On va pas passé notre temps à leur donner des aides financiers pour qu'ils survivre. Ils seront autonome mais ruiné.
Il faute juste leur accordé « des reconnaissances » pour leur langue et leur culture.