Comment quitter l'Eglise ? Un maire espagnol vous aide
(De Madrid) » Aide gratuite à l'apostasie » : l'initiative inédite du maire écolo-communiste de cette commune des alentours de Madrid chatouille sans doute les narines des autorités catholiques. Elle ne pouvait en tout cas que faire du bruit dans ce pays où l'Eglise, subventionnée par l'Etat, se targue encore d'une réelle influence politique. Provocation facile ? Le maire (Gauche Unie), José Masa, a opté pour la défense préventive dès l'inauguration du service, en précisant bien qu'il ne s'agissait pas » d'attaquer l'Eglise mais de défendre le droit de tous » .
Le succès ne s'est en tout cas pas fait attendre au bureau de » défense des droits et libertés publiques » inauguré début mars dans la ville de Rivas-Vaciamadrid, 65000 habitants. Ses deux avocats ont déjà accompagné plus de 200 riverains dans leurs démarches et conseillé quelque 1450 Espagnols qui les ont contactés depuis tout le pays. L'agence Europa Press a interviewé l'un des avocats du service, Luis Miguel Sanguino :
» Le service est saturé. Beaucoup de monde tentait de devenir apostat mais se retrouvait bloqué par les formalités administratives »
» L'Eglise fait la sourde oreille »
Comme en France, l'angle d'attaque le plus efficace pour être rayé des registres catholiques passe par la loi sur la protection des données personnelles, selon les avocats de Rivas-Vaciamadrid. Il devrait normalement suffire de présenter sa requête à la paroisse où l'on a été baptisé et à l'évêché dont elle dépend mais, » l'Eglise catholique fait la sourde oreille » , a déclaré M. Sanguino à la presse espagnole. De plus, » les gens ne disposent souvent pas de toutes les informations pour solliciter cette annulation. » D'où la popularité de sa permanence, ouverte deux fois par semaine et qui accompagne également les victimes d'agressions et de discriminations.
A 77 ans, Julia Antón a été la première à solliciter son aide, début mars. Accueillie par la presse espagnole venue nombreuse, elle avait alors expliqué avoir grandi dans un orphelinat pendant que ses deux parents étaient incarcérés juste après la guerre civile. C'est à cette époque qu'elle aurait reçu un second baptême officiel, à 11 ans, lors d'une cérémonie parrainée par des phalangistes et en présence de l'épouse de l'ancien dictateur espagnol, Francisco Franco.
Six fois plus d'apostats en un an
Après une législature socialiste, menée par José Luis Rodriguez Zapatero, qui a vu une partie de l'Eglise espagnole manifester massivement contre plusieurs de ses lois sociales, le maire de Rivas-Vaciamadrid semble avoir bien senti l'air du temps : le nombre de demandes pour être rayé des registres a été multiplié par 6 en 2007, avec 287 démarches contre 47 en 2006.
Mais les « heureux apostats » sont finalement souvent déçus de découvrir que leur démarche se solde par un simple » a renoncé à sa foi » apposé en marge du registre. Un point de consensus obtenu entre la Justice et l'Eglise espagnole, qui n'a pas du tout convaincu Julia Antón : « Je mourrais catholique », s'était-elle étonnée en sortant du bureau des avocats de Rivas-Vaciamadrid.
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De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 18H09 | 04/04/2008 |
Enfin !
Dieu existe , il est espagnol !
à Charles Mouloud
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 19H43 | 04/04/2008 |
C'est exactement la phrase qu » ont dit les indiens du Mexique quand ils se sont rendu compte que Cortes ne plaisantait pas du tout ..
à Numerosix
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 19H47 | 04/04/2008 |
inca sur deux a été transformé en chair à steak !
à Charles Mouloud
De uaybalam
20H14 | 04/04/2008 |
chair a steak avariée par les maladies importées d'europe
à uaybalam
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 20H22 | 04/04/2008 |
il faut lire aussi « aztèque » !
Cela s'appelle un jeu de mot !
à Charles Mouloud
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 20H25 | 04/04/2008 |
Charles Mouloud,
Restez poli, QI de pépin d'aztèque vous même
à Rue-bicond
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 20H56 | 04/04/2008 |
Oups, pépin de paztèque bien sûr
à Charles Mouloud
De quetzal2012
enseignant précaire | 20H55 | 04/04/2008 |
Quel esprit Charles Mouloud ! ! !
à Charles Mouloud
De uaybalam
20H56 | 04/04/2008 |
excellent comme aurait dit
maitre capello
à uaybalam
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 20H23 | 04/04/2008 |
Puis, ré- exportée en Europe sous le label « Creutzfeldt-Jacob » et la boucle est bouclée
à Charles Mouloud
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 20H36 | 04/04/2008 |
Nous sommes incas, nous sommes incas, nous sommes incas pathologique.
à Numerosix
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 20H50 | 04/04/2008 |
N°6
In cas d'école que cette histoire, en aucun inca vous ne pourrez dire le contraire, à moins que vous ne soyez inca pable d'avoir du discernement. Inca croyable tout de même !
à Rue-bicond
De Axior
Citoyen | 02H09 | 05/04/2008 |
Vous Chavez plaisanter, mayas encore de la place pour des jeux de mots, quechua maudit si je me trompe.
à Axior
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 09H43 | 05/04/2008 |
Nono le simplet Bonjour,
Amon maître du verbe, Séthi pas beau ça, j'ai Râ rement eu affaire à quelqu » Aken comme vous, en Alexandrie vous seriez un Phare, …, à on et à paupières.
Aménophis et nos filles vous sauront g Rê de votre humour et de votre Ptah lent.
Tant Apis pour mon ego, vous êtes plus fort que moi, Il se fait Ishtar, une tasse d'Amenothes, un film correct qui ne parle pas d'Harsaphes et au lit.
à Rue-bicond
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 09H44 | 05/04/2008 |
Oups, Axior Bonjour
à Rue-bicond
De uaybalam
19H23 | 05/04/2008 |
excusez les … y sont tombés dedans quand ils etaient petits ! ! !
; -)
à Axior
De compte supprimé 24
| 13H22 | 05/04/2008 |
Oh l'mec ! Je sens d'ici ce fil virer titi-caca. Je file m'écouter un mix tech avant qu'ça tourne chocolat.
à Numerosix
De nono le simplet
artisan du moindre effort | 06H32 | 05/04/2008 |
ça c'est du François Beranger
à nono le simplet
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 07H46 | 05/04/2008 |
Ha , tout d » meme !
Il y en a un qui suit !
Vainqueur : Nono le simplet !
à Numerosix
De compte sup. à la demande du riverain 25.08
chat de garde | 08H20 | 05/04/2008 |
Mais non, on est plusieurs à l'avoir reconnu, le françois
à Numerosix
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 20H16 | 04/04/2008 |
Numerosix Bonsoir,
Vous réécrivez l'histoire, je suis formel, ils n'ont pu dire que l'une des deux phrases suivantes :
1. « Les cons du siècle prochain sont déjà là », c'est du moins ce qu'affirme l'éminent Dr Timsit ou alors,
2. « Le moins que l'on puisse dire, c'est que les espagnols ne s'habillent pas chez le bon faiseur » Dixit Dr J.P.Gaultier
à Numerosix
De quetzal2012
enseignant précaire | 20H26 | 04/04/2008 |
A n°6,Simple rectification : Les indiens ont eu une telle frousse qu'a aucun moment ils ont cru que Cortés, avec ces cerbères enragés et ses « monstres » hennissant était en train de rire, Et ils ne l'ont pas pris non plus pour un Dieu espagnolmais pour un dieu Aztèque… Pour Moctezuma, Cortés était son dieu Quetzalcoatl, le Messie dont ils attendaient le retour. Lui-même ne se croyait que l'incarnation passagère de Quetzalcoatl, tandis que Cortés était à ses yeux son Dieu en chair et en os.
http://alternativealaconstipationdelapensee.blogspot.com
à quetzal2012
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 20H39 | 04/04/2008 |
Pardon de vous avoir offensé par mes méconnaissances,
O grand Quetzal2012
à Numerosix
De quetzal2012
enseignant précaire | 20H41 | 04/04/2008 |
Ceci était dit sans malice, compagnon de cellule ! ! !
à quetzal2012
De uaybalam
21H12 | 04/04/2008 |
eh oui QUETZAL 2012 ! ! ! rectification de taille !
Moctezuma etait le dieu-roi a l'epoque ou cortes et ses sbires ont foulé le sol Azteque et Maya ! ! !
Cortes et sa clique ont été considérés comme le retour du « dieu-blanc » vivant sur terre et bannis par ses « fils-hommes » de maïs !
c'est aussi pour cela que les cités-etats ainsi que la population ont cru se réaliser ( a une année pres ) la prophetie du POP-VUH( certains diront POPOL-VUH ou aussi CHILAM BALAM …).
la conquista s'est réalisée d'autant plus facilement que deux cités-etat se disputaient une lutte d'influence sur le pouvoir central (et meme tres centralisé )…
Cette meme prophetie annonçait aussi la fin d'un autre monde en … 2012
UAYBALAM …
à quetzal2012
De nono le simplet
artisan du moindre effort | 06H34 | 05/04/2008 |
je croyais bêtement qu'ils l'avaient pris pour le Dieu Queztufella
à Charles Mouloud
De pablico
10H28 | 05/04/2008 |
ne vous moquez pas, ils n'ont pas eu la chance d'avoir la séparation de l'église et de l'état au début du siècle comme nous.
on a vécu les bagarres entre les calotins et la « raie publique » (l'ancienne droite/gauche). les españols ont eu franco.
Quoi qu'on en dise, la droite moderne c'est comme même bien décentrée à gauche au niveau spirituel… : -)
De Caius
Expert en management | 18H11 | 04/04/2008 |
Ma foi (si j'ose dire), c'est une riposte bien sentie à la position politique que prend l'église catholique espagnole, qui soutient ouvertement le PP et se mèle de ce qui ne la regarde pas en s'invitant en politique.
Comme quoi la laïcité est bien entrée dans les moeurs en Espagne, mais pas encore dans les évéchés (qui sont fermés de l'intérieur). Elle a besoin de petits coups de pouce comme ceux-là. Hein, Benoît ?
à Caius
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 20H06 | 04/04/2008 |
Caius Bonsoir,
Trois questions siouplait,
1. Vous n'iriez pas soutenir ouvertement un grand père chancelant vous ? Ah ça vous dit quand même quelque chose, alors pourquoi reprocher à l'église de soutenir PP ?
2. Et si l'on fermait les évêchés de l'extérieur cette fois qu'arriverait-il ? La laïcité pourrait enfin entrer ? ou alors plus personne ne pourrait sortir ?
3. C'est qui Benoît, Jean Paul III c'est çà ?
à Rue-bicond
De Caius
Expert en management | 13H34 | 05/04/2008 |
Ave Rubicond,
Pour 1, je dirais que le PP n'est pas si chancelant que ça, et que la voix des évêques espagnols est encore suffisamment puissante pour interférer dans le débat démocratique. Si le PP ne représentait plus que 10 ou 20% de l'électorat, le soutien de l'épiscopat ne serait qu'anecdotique ; pour l'instant, il est encore dangereux pour les libertés.
Pour 2, c'était un jeu de mots, pas plus.
Pour 3, c'est bien sûr du n°16 qu'il s'agit, qui lui aussi ferait parfois mieux de la fermer avant de l'ouvrir sur les questions de société.