Comment quitter l'Eglise ? Un maire espagnol vous aide

(De Madrid) » Aide gratuite à l'apostasie » : l'initiative inédite du maire écolo-communiste de cette commune des alentours de Madrid chatouille sans doute les narines des autorités catholiques. Elle ne pouvait en tout cas que faire du bruit dans ce pays où l'Eglise, subventionnée par l'Etat, se targue encore d'une réelle influence politique. Provocation facile ? Le maire (Gauche Unie), José Masa, a opté pour la défense préventive dès l'inauguration du service, en précisant bien qu'il ne s'agissait pas » d'attaquer l'Eglise mais de défendre le droit de tous » .

Le succès ne s'est en tout cas pas fait attendre au bureau de » défense des droits et libertés publiques » inauguré début mars dans la ville de Rivas-Vaciamadrid, 65000 habitants. Ses deux avocats ont déjà accompagné plus de 200 riverains dans leurs démarches et conseillé quelque 1450 Espagnols qui les ont contactés depuis tout le pays. L'agence Europa Press a interviewé l'un des avocats du service, Luis Miguel Sanguino :

 » Le service est saturé. Beaucoup de monde tentait de devenir apostat mais se retrouvait bloqué par les formalités administratives »

 » L'Eglise fait la sourde oreille »

Comme en France, l'angle d'attaque le plus efficace pour être rayé des registres catholiques passe par la loi sur la protection des données personnelles, selon les avocats de Rivas-Vaciamadrid. Il devrait normalement suffire de présenter sa requête à la paroisse où l'on a été baptisé et à l'évêché dont elle dépend mais, » l'Eglise catholique fait la sourde oreille » , a déclaré M. Sanguino à la presse espagnole. De plus, » les gens ne disposent souvent pas de toutes les informations pour solliciter cette annulation. » D'où la popularité de sa permanence, ouverte deux fois par semaine et qui accompagne également les victimes d'agressions et de discriminations.

A 77 ans, Julia Antón a été la première à solliciter son aide, début mars. Accueillie par la presse espagnole venue nombreuse, elle avait alors expliqué avoir grandi dans un orphelinat pendant que ses deux parents étaient incarcérés juste après la guerre civile. C'est à cette époque qu'elle aurait reçu un second baptême officiel, à 11 ans, lors d'une cérémonie parrainée par des phalangistes et en présence de l'épouse de l'ancien dictateur espagnol, Francisco Franco.

Six fois plus d'apostats en un an

Après une législature socialiste, menée par José Luis Rodriguez Zapatero, qui a vu une partie de l'Eglise espagnole manifester massivement contre plusieurs de ses lois sociales, le maire de Rivas-Vaciamadrid semble avoir bien senti l'air du temps : le nombre de demandes pour être rayé des registres a été multiplié par 6 en 2007, avec 287 démarches contre 47 en 2006.

Mais les « heureux apostats » sont finalement souvent déçus de découvrir que leur démarche se solde par un simple » a renoncé à sa foi » apposé en marge du registre. Un point de consensus obtenu entre la Justice et l'Eglise espagnole, qui n'a pas du tout convaincu Julia Antón : « Je mourrais catholique », s'était-elle étonnée en sortant du bureau des avocats de Rivas-Vaciamadrid.

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Portrait de Charles Mouloud

De Charles Mouloud

Bras gauche de la Vénus de Millau | 18H09 | 04/04/2008 | Permalien

Enfin !
Dieu existe , il est espagnol !

Portrait de Numerosix

à Charles Mouloud Portrait de Charles Mouloud De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 19H43 | 04/04/2008 | Permalien

C'est exactement la phrase qu » ont dit les indiens du Mexique quand ils se sont rendu compte que Cortes ne plaisantait pas du tout ..

Portrait de Charles Mouloud

à Numerosix Portrait de Numerosix De Charles Mouloud

Bras gauche de la Vénus de Millau | 19H47 | 04/04/2008 | Permalien

inca sur deux a été transformé en chair à steak !

Portrait de uaybalam

à Charles Mouloud Portrait de Charles Mouloud De uaybalam

20H14 | 04/04/2008 | Permalien

chair a steak avariée par les maladies importées d'europe

Portrait de Charles Mouloud

à uaybalam Portrait de uaybalam De Charles Mouloud

Bras gauche de la Vénus de Millau | 20H22 | 04/04/2008 | Permalien

il faut lire aussi « aztèque » !
Cela s'appelle un jeu de mot !

Portrait de Rue-bicond

à Charles Mouloud Portrait de Charles Mouloud De Rue-bicond

Une "poussière consciente" comme vo... | 20H25 | 04/04/2008 | Permalien

Charles Mouloud,
Restez poli, QI de pépin d'aztèque vous même

Portrait de Rue-bicond

à Rue-bicond Portrait de Rue-bicond De Rue-bicond

Une "poussière consciente" comme vo... | 20H56 | 04/04/2008 | Permalien

Oups, pépin de paztèque bien sûr

Portrait de quetzal2012

à Charles Mouloud Portrait de Charles Mouloud De quetzal2012

enseignant précaire | 20H55 | 04/04/2008 | Permalien

Quel esprit Charles Mouloud ! ! !

Portrait de uaybalam

à Charles Mouloud Portrait de Charles Mouloud De uaybalam

20H56 | 04/04/2008 | Permalien

excellent comme aurait dit
maitre capello

Portrait de Rue-bicond

à uaybalam Portrait de uaybalam De Rue-bicond

Une "poussière consciente" comme vo... | 20H23 | 04/04/2008 | Permalien

Puis, ré- exportée en Europe sous le label « Creutzfeldt-Jacob » et la boucle est bouclée

Portrait de Numerosix

à Charles Mouloud Portrait de Charles Mouloud De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 20H36 | 04/04/2008 | Permalien

Nous sommes incas, nous sommes incas, nous sommes incas pathologique.

Portrait de Rue-bicond

à Numerosix Portrait de Numerosix De Rue-bicond

Une "poussière consciente" comme vo... | 20H50 | 04/04/2008 | Permalien

N°6
In cas d'école que cette histoire, en aucun inca vous ne pourrez dire le contraire, à moins que vous ne soyez inca pable d'avoir du discernement. Inca croyable tout de même !

Portrait de Axior

à Rue-bicond Portrait de Rue-bicond De Axior

Citoyen | 02H09 | 05/04/2008 | Permalien

Vous Chavez plaisanter, mayas encore de la place pour des jeux de mots, quechua maudit si je me trompe.

Portrait de Rue-bicond

à Axior Portrait de Axior De Rue-bicond

Une "poussière consciente" comme vo... | 09H43 | 05/04/2008 | Permalien

Nono le simplet Bonjour,
Amon maître du verbe, Séthi pas beau ça, j'ai Râ rement eu affaire à quelqu » Aken comme vous, en Alexandrie vous seriez un Phare, …, à on et à paupières.
Aménophis et nos filles vous sauront g Rê de votre humour et de votre Ptah lent.
Tant Apis pour mon ego, vous êtes plus fort que moi, Il se fait Ishtar, une tasse d'Amenothes, un film correct qui ne parle pas d'Harsaphes et au lit.

Portrait de Rue-bicond

à Rue-bicond Portrait de Rue-bicond De Rue-bicond

Une "poussière consciente" comme vo... | 09H44 | 05/04/2008 | Permalien

Oups, Axior Bonjour

Portrait de uaybalam

à Rue-bicond Portrait de Rue-bicond De uaybalam

19H23 | 05/04/2008 | Permalien

excusez les … y sont tombés dedans quand ils etaient petits ! ! !
 ; -)

Portrait de compte supprimé 24

à Axior Portrait de Axior De compte supprimé 24

| 13H22 | 05/04/2008 | Permalien

Oh l'mec ! Je sens d'ici ce fil virer titi-caca. Je file m'écouter un mix tech avant qu'ça tourne chocolat.

Portrait de nono le simplet

à Numerosix Portrait de Numerosix De nono le simplet

gardien de phare en intérim | 06H32 | 05/04/2008 | Permalien

ça c'est du François Beranger

Portrait de Numerosix

à nono le simplet Portrait de nono le simplet De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 07H46 | 05/04/2008 | Permalien

Ha , tout d » meme !
Il y en a un qui suit !
Vainqueur : Nono le simplet !

Portrait de compte sup. à la demande du riverain 25.08

à Numerosix Portrait de Numerosix De compte sup. à la demande du riverain 25.08

chat de garde | 08H20 | 05/04/2008 | Permalien

Mais non, on est plusieurs à l'avoir reconnu, le françois

Portrait de Rue-bicond

à Numerosix Portrait de Numerosix De Rue-bicond

Une "poussière consciente" comme vo... | 20H16 | 04/04/2008 | Permalien

Numerosix Bonsoir,
Vous réécrivez l'histoire, je suis formel, ils n'ont pu dire que l'une des deux phrases suivantes :
1. « Les cons du siècle prochain sont déjà là », c'est du moins ce qu'affirme l'éminent Dr Timsit ou alors,
2. « Le moins que l'on puisse dire, c'est que les espagnols ne s'habillent pas chez le bon faiseur » Dixit Dr J.P.Gaultier

Portrait de quetzal2012

à Numerosix Portrait de Numerosix De quetzal2012

enseignant précaire | 20H26 | 04/04/2008 | Permalien

A n°6,Simple rectification : Les indiens ont eu une telle frousse qu'a aucun moment ils ont cru que Cortés, avec ces cerbères enragés et ses « monstres » hennissant était en train de rire, Et ils ne l'ont pas pris non plus pour un Dieu espagnolmais pour un dieu Aztèque… Pour Moctezuma, Cortés était son dieu Quetzalcoatl, le Messie dont ils attendaient le retour. Lui-même ne se croyait que l'incarnation passagère de Quetzalcoatl, tandis que Cortés était à ses yeux son Dieu en chair et en os.
http://alternativealaconstipationdelapensee.blogspot.com

Portrait de Numerosix

à quetzal2012 Portrait de quetzal2012 De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 20H39 | 04/04/2008 | Permalien

Pardon de vous avoir offensé par mes méconnaissances,
O grand Quetzal2012

Portrait de quetzal2012

à Numerosix Portrait de Numerosix De quetzal2012

enseignant précaire | 20H41 | 04/04/2008 | Permalien

Ceci était dit sans malice, compagnon de cellule ! ! !

Portrait de uaybalam

à quetzal2012 Portrait de quetzal2012 De uaybalam

21H12 | 04/04/2008 | Permalien

eh oui QUETZAL 2012 ! ! ! rectification de taille !
Moctezuma etait le dieu-roi a l'epoque ou cortes et ses sbires ont foulé le sol Azteque et Maya ! ! !
Cortes et sa clique ont été considérés comme le retour du « dieu-blanc » vivant sur terre et bannis par ses « fils-hommes » de maïs !
c'est aussi pour cela que les cités-etats ainsi que la population ont cru se réaliser ( a une année pres ) la prophetie du POP-VUH( certains diront POPOL-VUH ou aussi CHILAM BALAM …).
la conquista s'est réalisée d'autant plus facilement que deux cités-etat se disputaient une lutte d'influence sur le pouvoir central (et meme tres centralisé )…
Cette meme prophetie annonçait aussi la fin d'un autre monde en … 2012
UAYBALAM …

Portrait de nono le simplet

à quetzal2012 Portrait de quetzal2012 De nono le simplet

gardien de phare en intérim | 06H34 | 05/04/2008 | Permalien

je croyais bêtement qu'ils l'avaient pris pour le Dieu Queztufella

Portrait de pablico

à Charles Mouloud Portrait de Charles Mouloud De pablico

10H28 | 05/04/2008 | Permalien

ne vous moquez pas, ils n'ont pas eu la chance d'avoir la séparation de l'église et de l'état au début du siècle comme nous.
on a vécu les bagarres entre les calotins et la « raie publique » (l'ancienne droite/gauche). les españols ont eu franco.
Quoi qu'on en dise, la droite moderne c'est comme même bien décentrée à gauche au niveau spirituel… : -)

Portrait de Caius

De Caius

Expert en management | 18H11 | 04/04/2008 | Permalien

Ma foi (si j'ose dire), c'est une riposte bien sentie à la position politique que prend l'église catholique espagnole, qui soutient ouvertement le PP et se mèle de ce qui ne la regarde pas en s'invitant en politique.

Comme quoi la laïcité est bien entrée dans les moeurs en Espagne, mais pas encore dans les évéchés (qui sont fermés de l'intérieur). Elle a besoin de petits coups de pouce comme ceux-là. Hein, Benoît ?

Portrait de Rue-bicond

à Caius Portrait de Caius De Rue-bicond

Une "poussière consciente" comme vo... | 20H06 | 04/04/2008 | Permalien

Caius Bonsoir,
Trois questions siouplait,
1. Vous n'iriez pas soutenir ouvertement un grand père chancelant vous ? Ah ça vous dit quand même quelque chose, alors pourquoi reprocher à l'église de soutenir PP ?
2. Et si l'on fermait les évêchés de l'extérieur cette fois qu'arriverait-il ? La laïcité pourrait enfin entrer ? ou alors plus personne ne pourrait sortir ?
3. C'est qui Benoît, Jean Paul III c'est çà ?

Portrait de Caius

à Rue-bicond Portrait de Rue-bicond De Caius

Expert en management | 13H34 | 05/04/2008 | Permalien

Ave Rubicond,

Pour 1, je dirais que le PP n'est pas si chancelant que ça, et que la voix des évêques espagnols est encore suffisamment puissante pour interférer dans le débat démocratique. Si le PP ne représentait plus que 10 ou 20% de l'électorat, le soutien de l'épiscopat ne serait qu'anecdotique ; pour l'instant, il est encore dangereux pour les libertés.

Pour 2, c'était un jeu de mots, pas plus.

Pour 3, c'est bien sûr du n°16 qu'il s'agit, qui lui aussi ferait parfois mieux de la fermer avant de l'ouvrir sur les questions de société.

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