Comment quitter l’Eglise? Un maire espagnol vous aide

(De Madrid) "Aide gratuite à l’apostasie": l’initiative inédite du maire écolo-communiste de cette commune des alentours de Madrid chatouille sans doute les narines des autorités catholiques. Elle ne pouvait en tout cas que faire du bruit dans ce pays où l’Eglise, subventionnée par l’Etat, se targue encore d’une réelle influence politique. Provocation facile? Le maire (Gauche Unie), José Masa, a opté pour la défense préventive dès l’inauguration du service, en précisant bien qu’il ne s’agissait pas "d’attaquer l’Eglise mais de défendre le droit de tous".

Le succès ne s’est en tout cas pas fait attendre au bureau de "défense des droits et libertés publiques" inauguré début mars dans la ville de Rivas-Vaciamadrid, 65000 habitants. Ses deux avocats ont déjà accompagné plus de 200 riverains dans leurs démarches et conseillé quelque 1450 Espagnols qui les ont contactés depuis tout le pays. L’agence Europa Press a interviewé l’un des avocats du service, Luis Miguel Sanguino:

"Le service est saturé. Beaucoup de monde tentait de devenir apostat mais se retrouvait bloqué par les formalités administratives"

"L’Eglise fait la sourde oreille"

Comme en France, l’angle d’attaque le plus efficace pour être rayé des registres catholiques passe par la loi sur la protection des données personnelles, selon les avocats de Rivas-Vaciamadrid. Il devrait normalement suffire de présenter sa requête à la paroisse où l’on a été baptisé et à l’évêché dont elle dépend mais, "l’Eglise catholique fait la sourde oreille", a déclaré M. Sanguino à la presse espagnole. De plus, "les gens ne disposent souvent pas de toutes les informations pour solliciter cette annulation." D’où la popularité de sa permanence, ouverte deux fois par semaine et qui accompagne également les victimes d’agressions et de discriminations.

A 77 ans, Julia Antón a été la première à solliciter son aide, début mars. Accueillie par la presse espagnole venue nombreuse, elle avait alors expliqué avoir grandi dans un orphelinat pendant que ses deux parents étaient incarcérés juste après la guerre civile. C’est à cette époque qu’elle aurait reçu un second baptême officiel, à 11 ans, lors d’une cérémonie parrainée par des phalangistes et en présence de l’épouse de l’ancien dictateur espagnol, Francisco Franco.

Six fois plus d’apostats en un an

Après une législature socialiste, menée par José Luis Rodriguez Zapatero, qui a vu une partie de l’Eglise espagnole manifester massivement contre plusieurs de ses lois sociales, le maire de Rivas-Vaciamadrid semble avoir bien senti l’air du temps: le nombre de demandes pour être rayé des registres a été multiplié par 6 en 2007, avec 287 démarches contre 47 en 2006.

Mais les « heureux apostats » sont finalement souvent déçus de découvrir que leur démarche se solde par un simple "a renoncé à sa foi" apposé en marge du registre. Un point de consensus obtenu entre la Justice et l’Eglise espagnole, qui n’a pas du tout convaincu Julia Antón: « Je mourrais catholique », s’était-elle étonnée en sortant du bureau des avocats de Rivas-Vaciamadrid.


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Charles Mouloud | Bras gauche de la Vénus de Millau
19H09 04/04/2008

Enfin !
Dieu existe , il est espagnol !

 
Numerosix | Prisonnier dans le village global
20H43 04/04/2008

C’est exactement la phrase qu’ ont dit les indiens du Mexique quand ils se sont rendu compte que Cortes ne plaisantait pas du tout ..

 
Charles Mouloud | Bras gauche de la Vénus de Millau
20H47 04/04/2008

inca sur deux a été transformé en chair à steak !

 
21H14 04/04/2008

chair a steak avariée par les maladies importées d’europe

 
Charles Mouloud | Bras gauche de la Vénus de Millau
21H22 04/04/2008

il faut lire aussi « aztèque » !
Cela s’appelle un jeu de mot !

 
21H25 04/04/2008

Charles Mouloud,
Restez poli, QI de pépin d’aztèque vous même

 
21H56 04/04/2008

Oups, pépin de paztèque bien sûr

 
quetzal2012 | enseignant précaire
21H55 04/04/2008

Quel esprit Charles Mouloud!!!

 
21H56 04/04/2008

excellent comme aurait dit
maitre capello

 
21H23 04/04/2008

Puis, ré- exportée en Europe sous le label ‘Creutzfeldt-Jacob’ et la boucle est bouclée

 
Numerosix | Prisonnier dans le village global
21H36 04/04/2008

Nous sommes incas, nous sommes incas, nous sommes incas pathologique.

 
21H50 04/04/2008

N°6
In cas d’école que cette histoire, en aucun inca vous ne pourrez dire le contraire, à moins que vous ne soyez inca pable d’avoir du discernement. Inca croyable tout de même !

 
Axior | Citoyen
03H09 05/04/2008

Vous Chavez plaisanter, mayas encore de la place pour des jeux de mots, quechua maudit si je me trompe.

 
10H43 05/04/2008

Nono le simplet Bonjour,
Amon maître du verbe, Séthi pas beau ça, j’ai Râ rement eu affaire à quelqu’ Aken comme vous, en Alexandrie vous seriez un Phare, …, à on et à paupières.
Aménophis et nos filles vous sauront g Rê de votre humour et de votre Ptah lent.
Tant Apis pour mon ego, vous êtes plus fort que moi, Il se fait Ishtar, une tasse d’Amenothes, un film correct qui ne parle pas d’Harsaphes et au lit.

 
10H44 05/04/2008

Oups, Axior Bonjour

 
20H23 05/04/2008

excusez les … y sont tombés dedans quand ils etaient petits !!!
 ;-)

 
cyp | en ligne et à l'œil
14H22 05/04/2008

Oh l’mec ! Je sens d’ici ce fil virer titi-caca. Je file m’écouter un mix tech avant qu’ça tourne chocolat.

 
nono le simplet | agent secret
07H32 05/04/2008

ça c’est du François Beranger

 
Numerosix | Prisonnier dans le village global
08H46 05/04/2008

Ha , tout d’ meme !
Il y en a un qui suit !
Vainqueur : Nono le simplet !

 
tilou | Putain 4 ans!!!
09H20 05/04/2008

Mais non, on est plusieurs à l’avoir reconnu, le françois

 
21H16 04/04/2008

Numerosix Bonsoir,
Vous réécrivez l’histoire, je suis formel, ils n’ont pu dire que l’une des deux phrases suivantes :
1. « Les cons du siècle prochain sont déjà là », c’est du moins ce qu’affirme l’éminent Dr Timsit ou alors,
2. «Le moins que l’on puisse dire, c’est que les espagnols ne s’habillent pas chez le bon faiseur » Dixit Dr J.P.Gaultier

 
quetzal2012 | enseignant précaire
21H26 04/04/2008

A n°6,Simple rectification: Les indiens ont eu une telle frousse qu’a aucun moment ils ont cru que Cortés, avec ces cerbères enragés et ses « monstres » hennissant était en train de rire, Et ils ne l’ont pas pris non plus pour un Dieu espagnolmais pour un dieu Aztèque… Pour Moctezuma, Cortés était son dieu Quetzalcoatl, le Messie dont ils attendaient le retour. Lui-même ne se croyait que l’incarnation passagère de Quetzalcoatl, tandis que Cortés était à ses yeux son Dieu en chair et en os.
http://alternativealaconstipationdelapensee.blogspot.com

 
Numerosix | Prisonnier dans le village global
21H39 04/04/2008

Pardon de vous avoir offensé par mes méconnaissances,
O grand Quetzal2012

 
quetzal2012 | enseignant précaire
21H41 04/04/2008

Ceci était dit sans malice, compagnon de cellule!!!

 
22H12 04/04/2008

eh oui QUETZAL 2012 !!!rectification de taille !
Moctezuma etait le dieu-roi a l’epoque ou cortes et ses sbires ont foulé le sol Azteque et Maya!!!
Cortes et sa clique ont été considérés comme le retour du « dieu-blanc » vivant sur terre et bannis par ses « fils-hommes » de maïs !
c’est aussi pour cela que les cités-etats ainsi que la population ont cru se réaliser ( a une année pres ) la prophetie du POP-VUH( certains diront POPOL-VUH ou aussi CHILAM BALAM …).
la conquista s’est réalisée d’autant plus facilement que deux cités-etat se disputaient une lutte d’influence sur le pouvoir central (et meme tres centralisé )…
Cette meme prophetie annonçait aussi la fin d’un autre monde en … 2012
UAYBALAM …

 
nono le simplet | agent secret
07H34 05/04/2008

je croyais bêtement qu’ils l’avaient pris pour le Dieu Queztufella

 
11H28 05/04/2008

ne vous moquez pas, ils n’ont pas eu la chance d’avoir la séparation de l’église et de l’état au début du siècle comme nous.
on a vécu les bagarres entre les calotins et la ‘raie publique’ (l’ancienne droite/gauche). les españols ont eu franco.
Quoi qu’on en dise, la droite moderne c’est comme même bien décentrée à gauche au niveau spirituel…:-)

 
Caius | Expert en management
19H11 04/04/2008

Ma foi (si j’ose dire), c’est une riposte bien sentie à la position politique que prend l’église catholique espagnole, qui soutient ouvertement le PP et se mèle de ce qui ne la regarde pas en s’invitant en politique.

Comme quoi la laïcité est bien entrée dans les moeurs en Espagne, mais pas encore dans les évéchés (qui sont fermés de l’intérieur). Elle a besoin de petits coups de pouce comme ceux-là. Hein, Benoît ?

 
21H06 04/04/2008

Caius Bonsoir,
Trois questions siouplait,
1. Vous n’iriez pas soutenir ouvertement un grand père chancelant vous ? Ah ça vous dit quand même quelque chose, alors pourquoi reprocher à l’église de soutenir PP?
2. Et si l’on fermait les évêchés de l’extérieur cette fois qu’arriverait-il ? La laïcité pourrait enfin entrer ? ou alors plus personne ne pourrait sortir ?
3. C’est qui Benoît, Jean Paul III c’est çà ?

 
Caius | Expert en management
14H34 05/04/2008

Ave Rubicond,

Pour 1, je dirais que le PP n’est pas si chancelant que ça, et que la voix des évêques espagnols est encore suffisamment puissante pour interférer dans le débat démocratique. Si le PP ne représentait plus que 10 ou 20% de l’électorat, le soutien de l’épiscopat ne serait qu’anecdotique ; pour l’instant, il est encore dangereux pour les libertés.

Pour 2, c’était un jeu de mots, pas plus.

Pour 3, c’est bien sûr du n°16 qu’il s’agit, qui lui aussi ferait parfois mieux de la fermer avant de l’ouvrir sur les questions de société.

 
15H51 05/04/2008

Ave Caius
Tout est dit, Amen

 
patrick114 | psychiatre à st anne
19H14 04/04/2008

pourriez vous me dire ou en est le bonhomme qui construit une cathédrale tout seul dans les environs de madrid ça doit faire 40 ans qu’il y est merci

 
19H47 04/04/2008

Il continue !!! Avec l’aide de Dieu !!!

 
sefero49 | Soldat mugissant
19H31 04/04/2008

Ca fait des années que je me demande comment me faire excommunier.
Peut être vais je enfin trouver la solution !!
J’ai bien pensé déclarer avoir voté communiste, mais je ne suis pas sur que ça marche…

 
meg
19H58 04/04/2008

Vous trouverez ici toutes les info et une lettre type pour vous faire débaptisé.

http://f.s.f.free.fr/debapteme.htm

 
20H23 04/04/2008

essaie en disant que t’as voté sarko … et que tu soutiens a fond son nouveau mariage …
on sait jamais ….

 
3-bastet | électron libre
21H02 04/04/2008

Ne sais plus où ils en sont sont avec les péchés anciens et nouveaux; autrefois le divorce entrainait l’excommunication.
Un aumonier m’a bien dit un jour qu’ allant au Lycée, j’allais chez le diable…

 
21H07 04/04/2008

moi je suis protestant .
un jour un curé de campagne a fait le signe de croix devant moi en voyant ma crois huguenote ..et ne m’a plus jamais adressé la parole !!!
a 12 - 13 ans ça laisse des marques …
depuis je suis anti-clerical a fond !!!

 
3-bastet | électron libre
21H31 04/04/2008

C’est vrai qu’un aumonier qui vous dit qu’être communiste, qu’aller dans l’enseignement laïc vous excommunie, ça calme… Depuis je ne vais plus à l’église. Je ne suis pas du tout pratiquante, mais cela a laissé des traces, je reste croyante: je « fais ma propre religion », mais je ne l’impose à personne…
Je n’aime ni le prosélytisme, ni le sectarisme, ni le fanatisme,ni l’intolérance.

 
21H55 04/04/2008

Moi, grâce à Dieu, je suis athée.

 
zut
10H27 06/04/2008

Moi, c’est mieux : je suis débaptisée.
Mais comme le dit une femme dans le reportage, il faudrait pouvoir aller plus loin : rayer l’acte lui-même. De plus, comment être sûr que cette mention a réellement été inscrite?
Avis à ceux qui seraient tentés : si vous n’avez pas envie, selon votre tempérament, de rigoler ou de désespérer du genre humain, ne le dites pas. Du croyant pratiquant à l’athée, en passant par le croyant non pratiquant et le non-croyant non pratiquant mais qui se dit catholique, vous êtes une étrangeté extra-terrestre.
Tout le début des réactions m’a bien fait rire. Je suis nulle en jeux de mots et je vous admire. Continuez à nous donner des occasions de rire.

 
3-bastet | électron libre
13H17 06/04/2008

Si Dieu existe,
ne le cherche pas dans les églises, oeuvres païennes, d’hommes intérressés, égoïstes,
ils cherchent un avenir, un développement matériel à leurs entreprises,
Dieu n’est pas là.
Mais cherche le en toi même,
dans tes aspirations,
dans ton idéal,
dans ton coeur sincère,
dans ta générosité,
dans ton refus d’un monde violent âpre, rude, conquérant, hostile à l’homme…

 
22H29 04/04/2008

3-bastet bonsoir,
Servais-Jean ne croit pas aux croyances,
Quant à moi, je ne tolère pas l’intolérance
Et vous, vous auriez du lui dire si l’enseignement laïc excommunie, alors est-ce que la communion exlaït ?

 
22H33 04/04/2008

quand on lit ce qu’on lit,
qu’on voit ce qu’on voit ,
on a raison de penser ce qu’on pense !!
 ;-)

 
cyp | en ligne et à l'œil
11H12 06/04/2008

uyabalam,

Tu veux que je te dises ce que je pense des protestants ?
Tu vas pas être déçu.

 
nono le simplet | agent secret
07H37 05/04/2008

Ne m’appelez plus jamais France c’est ma dernière volontééééé

 
20H22 04/04/2008

J’ai fait acte d’apostasie fin 2007. Ce fut très facile avec l’aide d’un blogueur français qui avait mis ses conseils en ligne.

Deux lettres recommandées dont le modèle était sur sa page, la première à la paroisse où le baptême a été consacré, la seconde à l’évêché.

Réponse dilatoire de la paroisse « nous ne sommes pas habilités à modifier le registre mais nous transmettons votre demande à l’évêché ».

1 mois d’attente et la réponse de l’évêché dans ma boite aux lettres avec copie de la page du registre modifiée, conformément à la loi Informatique et Libertés.

Pas de blabla, des résultats.

Bon, faut prévenir la famille, car le jour des obsèques faut pas aller demander la grâce et les consolations, ok ?

Expérience française, il convient de le préciser.

Je n’ose pas imaginer ce que cela doit être en Italie ??? Avons nous des témoignages ?

 
PMB | Lecteur écriveur
19H41 04/04/2008

(Ouf !)

Julia Anton (…) avait (…) grandi dans un orphelinat pendant que ses deux parents étaient incarcérés juste après la guerre civile. C’est à cette époque qu’elle aurait reçu un second baptême officiel, à 11 ans, lors d’une cérémonie parrainée par des phalangistes et en présence de l’épouse de l’ancien dictateur espagnol, Francisco Franco. »

Si on veut savoir ce qui se passait (enfin, le plus racontable, sans doute) dans ces bagnes pour enfants, lire Paracuellos, de Gimenez (Fluide Glacial).

 
Charles Mouloud | Bras gauche de la Vénus de Millau
19H54 04/04/2008

Pas besoin de lettre recommandée .

Un courrier simple est suffisant.

J’ai effectué cette démarche il y a qqs années, en écrivant à l’évêché du lieu de mon baptême .

Il suffit de stipuler votre état civil, votre lieu de baptême , et de demander à ne plus figurer sur les listes du baptême.

Ne pas passer par le curé , qui peut s’avérer être un « ramasseur » de brebis zégarées et un acharné thérapeutico-déiste, mais directo à son boss, le mec qui tient la crosse .

J’en avais déjà parlé dans un post , je ne sais plus pour quel sujet.( ça te dis qq chose machinchose ?)

Le chancelier , mais oui ! vous adressera un courrier prenant en compte votre demande.

C’est un beau diplôme !

Allelouya Akbar !

 
21H37 04/04/2008

Vade Retro Charles Mouloud
Belzébuth, sors de son corps, … vous dites ? Aaaah Lilith, Bonsoir Madame
Mais je pensais que vous sévissiez à Babylone, ah oui Internet oui, vive le progrès !