Après son succès, Pékin face aux défis de l'après-JO

Organisation parfaite, dissidences étouffées, fierté nationale renforcée : les Jeux ont rendu le pouvoir chinois plus puissant que jamais.

Membre d'un groupe d'animation des stades olympiques, fière de son ticket (P. Haski/Rue89).

(De Pékin) Inutile de tourner autour du pot, la Chine a remporté un triple succès au cours de ces Jeux olympiques. La seule vraie question est de savoir ce qu'elle va faire de ce triomphe ambigu.

D'abord, elle a relevé le défi du déroulement technique des épreuves : installations parfaites, organisation plus efficace que tout ce que la Chine a pu organiser précédemment. Mais qui en doutait ? Ces Jeux n'étaient sans doute pas les plus festifs, tenus dans une capitale aseptisée, mais ils ont été jugés techniquement parfaits.

Ensuite, elle a réussi à faire venir le monde entier à Pékin sans rien lâcher sur son système politique et en marginalisant les détracteurs de ces JO chinois, ce qui n'était pas évident lorsqu'on repense aux polémiques du passage de la flamme olympique à Paris et ailleurs ; Nicolas Sarkozy a fait, à ses dépens, l'expérience du nouveau rapport de force international.

Enfin, elle a servi à sa population une overdose de jeux et de fierté nationale, notamment par le biais d'un nombre record de médailles d'or, qui lui ont permis de dépasser les Etats-Unis au classement final ; Le nationalisme a assurément remplacé le communisme comme source de légitimité du parti de Mao.

La superpuissance chinoise est née

On l'a dit, la Chine attachait une importance démesurée à ces Jeux de Pékin, qui devaient symboliquement signifier, au peuple chinois et au reste du monde, la fin de l'époque de l'« homme malade d'Asie », le surnom de la Chine au début du XXe siècle ; la fin de cent-cinquante ans d'« humiliations » et d'échecs du pays le plus peuplé au monde ; et enfin le retour de la Chine au centre du monde, avec des ambitions de puissance, sinon de superpuissance.

Cet enjeu était tel que les dirigeants de Pékin n'étaient pas prêts à accepter la moindre note discordante, comme Nicolas Sarkozy en a fait la rude expérience. Pour avoir mis des conditions à sa venue à la cérémonie d'ouverture, avoir tergiversé et changé d'avis plusieurs fois, et enfin agité le « diable en habit de moine » qu'est le dalaï lama pour le gouvernement chinois, il a été humilié et a dû aller à Canossa/Pékin en restant muet.

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Le message a été reçu par tous les partenaires de la Chine : on ne fait pas perdre la face au secrétaire général du Parti communiste chinois, la leçon numéro un de tout apprenti sinologue est plus vivante que jamais.

Dans une situation économique et sociale plus difficile qu'il n'y parait, et que ces JO ont laissé paraître, Hu Jintao jouait rien de moins que sa place dans l'histoire chinoise, Sarkozy ne l'a compris que trop tard.

Ce rapport de force est bien réel. Puissance économique et financière, la Chine est aussi devenue une puissance politique qui déploie son influence en Asie, en Afrique et progressivement au-delà. Pour le meilleur, quand elle facilite un compromis américano-nord coréen, ou pour le pire, quand elle met son veto au Conseil de sécurité de l'ONU afin de protéger le régime de Mugabe au Zimbabwe.

Les plus optimistes estiment qu'une Chine qui a repris confiance en elle et dans sa place dans le monde, au travers de l'expérience réussie de ces JO, pourra se montrer plus responsable, moins crispée, dans ses relations internationales. Rien n'est moins sûr, car la Chine a aussi découvert qu'il n'y avait pas grand monde, aujourd'hui, en mesure de lui tenir tête.

Les protestations étouffées

Ces Jeux n'ont pas fait avancer la cause des droits de l'homme et des libertés en Chine. C'est la triste réalité à l'issue de ces années de préparation et de ces dix-sept jours d'épreuves, au cours desquels le pouvoir chinois n'a cédé sur rien.

Pas une seule libération de prisonnier avant les Jeux, les rares dissidents muselés, exilés ou assignés à résidence, et interdiction de fait de toute protestation pendant les Jeux. On a ainsi eu droit à la tartufferie des trois zones attribuées aux manifestations à condition de s'enregistrer cinq jours à l'avance auprès de la police.

Wu Danyuan et Wang Xiuying (DR).

Pour l'avoir fait, les deux femmes ci-dessus, Wu Danyuan et Wang Xiuying, respectivement agées de 77 et 79 ans, ont été condamnées à un an de camp de « rééducation par le travail ». Expulsées de leur logement en 2001 pour cause de JO, elles s'estiment lésés et voulaient manifester leur désaccord.

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Elles resteront le symbole des promesses olympiques non tenues, et du silence complice du Comité international olympique (CIO).

Les protestataires étrangers n'ont pas eu plus de marge de manoeuvre. Les banderoles « Free Tibet » ou les happenings sur la place Tiananmen n'ont pas eu plus d'impact que des piqûres de moustique sur un événement aussi géant, et quasiment pas un seul Chinois n'en a entendu parler.

Cette incapacité des défenseurs des droits de l'homme à s'adresser directement ou indirectement aux Chinois, notamment par le biais d'Internet, seul espace de liberté très relative en Chine, est sans doute révélatrice du désarroi de ces organisations face à une situation inédite.

Le pouvoir chinois a, là encore, démontré sa capacité à gérer la présence de 20000 journalistes étrangers et de nombreux visiteurs sans risque sécuritaire majeur, et en leur vendant une image moderne et efficace. Même les polémiques sur les « petites libertés avec la vérité » de la cérémonie d'ouverture, comme la vraie-fausse chanteuse ou les enfants de minorités qui ne l'étaient pas, n'ont pas écorné la belle façade de ces Jeux.

Du nationalisme et de ses dangers

Animation dans un stade (P. Haski/Rue89).

Cela faisait sept ans que les Pékinois « bouffaient » des JO, depuis l'attribution des Jeux à leur capitale qui a vécu, depuis, un véritable tourbillon de transformations. Nouvelles lignes de métro, stades et piscines, remodelage d'une capitale multiséculaire transformée en métropole de plus en plus « américaine »…

Il y a de nombreux perdants dans cette aventure, ceux qui ont été chassés de chez eux pour céder la place au changement, ou ceux qui espéraient des retombées économiques plus importantes de cet événement, ceux encore qui ont dû fermer leur usine pour baisser la pollution, ou ces centaines de milliers de migrants renvoyés chez eux sans salaire pendant la durée des Jeux.

Mais au-delà de ces désagréments, il y a une opinion publique gonflée d'orgueil, de fierté d'avoir pu et su accueillir un événement comme la Chine n'en a jamais organisé avant. Et il y a une lame de fond nationaliste dans une partie de la jeunesse, visible lors des polémiques autour du Tibet de la flamme olympique au printemps, et qui s'est enivrée des succès chinois aux JO.

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L'enjeu des médailles d'or est devenu symbolique, et le gouvernement, depuis des années, a élaboré un plan d'action -le « projet 119 », dit-on, qui a repéré 119 compétitions gagnables pour les Chinois- permettant à la Chine de dépasser les Etats-Unis. On ainsi vu des générations spontanées de champions chinois dans des sports où la Chine n'existait pas, comme le hockey sur gazon féminin où elle a terminé en finale, ou le base-ball ! Sur Internet, certains blogueurs chinois dénoncent ce « sport d'Etat » coûteux et qui ne correspond pas à la réalité de la pratique sportive du pays. Ils y voient une approche idéologique comparable au dopage des athlètes est-européens à l'époque communiste. Mais c'est légaln et ça rapporte gros.

L' »affaire Liu Xiang », née du forfait du chamion chinois du 110 mètres haies, a été le révélateur de l'approche très « militaire » de la population chinoise : le sportif blessé est pour beaucoup de jeunes un déserteur en temps de guerre… Les sponsors ont senti le vent du boulet.

Malgré toutes ces réserves, Pékin 2008 n'a rien à voir avec Berlin 1936. La comparaison est injuste, et la Chine ne s'apprête pas à fondre avec ses tanks sur ses voisins ou à exterminer ses minorités, même les Tibétains ou les Ouïgours sur lesquelles les menaces qui pèsent sont d'abord politiques, culturelles, économiques.

De surcroit, le gouvernement sait très bien qu'il ne peut plus vendre son idéologie communiste à son peuple, il n'y croit pas plus que les dirigeants du PCC eux-mêmes… Il lui donne, à l'opposé, des points de PIB et de la fierté nationale. Il doit malgré tout rendre des comptes.

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L'exercice est évidemment délicat. Le nationalisme est une arme qui peut très vite se retourner contre ses apprentis-sorciers, et peut façonner une génération -celle qui est née dans les années 80- tellement consciente du nouveau rapport de force international qu'elle en deviendra dominatrice. Une sorte d'Amérique-bis, sans les garde-fous institutionnels des Etats-Unis.

Les dirigeants du Parti communiste chinois doivent donc aujourd'hui apprendre à gérer leur succès, tant dans le monde qu'en interne. Les défis de l'après-JO restent entiers pour une Chine dopée par son triomphe : les enjeux du système politique chinois, du modèle économique et social, ou encore de son rôle dans le monde n'ont pas encore obtenu de vraie réponse. Les leçons que Pékin tirera de son triomphe ambigü pèseront lourd sur le monde de demain.

En attendant, laissons le mot de la fin à Li Yang, cinéaste indépendant chinois que nous avons interviewé pendant notre couverture « hors jeux ». Non sans humour, il a suggéré de rendre la Chine aussi belle que celle que le gouvernement a « vendu » au monde pendant les JO.

Beijing 2008 (P. Haski/Rue89).

Photos : membre d'un groupe d'animation des stades olympiques, fière de son ticket (P. Haski/Rue89), Wu Danyuan et Wang Xiuying (DR), publicité avec Liu Xiang dans le métro pékinois (P. Haski/Rue89), à Pékin (P. Haski/Rue89).

113 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de virginie78

à parousnik Portrait de parousnik De virginie78

Éteignez votre TV et apprenez à lir... | 15H12 | 24/08/2008 | Permalien

bah oui

déjà avant de juger nos voisins, faisons de nos valeurs humanistes dites universelle, un exemple sans faille.
Et quand je vois ce qui se passe en France et la léthargie des français, c'est pas gagné.

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à virginie78 Portrait de virginie78 De Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

wanderer | 16H57 | 24/08/2008 | Permalien

Pas une seule libération de prisonnier avant les Jeux, les rares dissidents muselés, exilés ou assignés à résidence, et interdiction de fait de toute protestation pendant les Jeux.

On a ainsi eu droit à la tartufferie des trois zones attribuées aux manifestations à condition de s'enregistrer cinq jours à l'avance auprès de la police.

Pour l'avoir fait, les deux femmes photo ci-dessus dans l'article de Pierre Haski, Wu Danyuan et Wang Xiuying, respectivement agées de 77 et 79 ans, ont été condamnées à un an de camp de « rééducation par le travail ».

Expulsées de leur logement en 2001 pour cause de JO, elles s'estiment lésés et voulaient manifester leur désaccord.

« Le CIO n'est pas une organisation souveraine et nous devons respecter le droit chinois », a répondu,Rogge, président des CIO, ce diplomate suisse interrogé sur le sort de deux septuagénaires.

Pensez-vous que nous devrions nous faire nationaliser « suisse » ?

La France gagnerait à fonctionner comme la Suisse.

Les référendums d'initiative populaire enverraient aux orties les aberrations vaniteuses de notre oligarchie et les décisions utiles, comme le ferro routage, seraient prises malgré l'opposition du gouvernement et de Bruxelles.

L'armée française resterait dans l'hexagone, pour la plus grande santé de nos soldats et des populations afghanes, rwandaises, ivoiriennes, serbes…etc..

Avez vous vu les suisses aller donner des leçons au reste du monde ? Un exemple à suivre ! Le président suisse n'a pas eu à baisser sa culotte devant le président chinois !

Portrait de huafeng19

à Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars Portrait de Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars De huafeng19

un chinois en France | 10H55 | 25/08/2008 | Permalien

pour infos, Jacques Rogge est belge, non pas suisse.

je pense que la condamnation de ces 2 femmes est juste pour rendre la demande de manisfestation irrecevable, c'est une pratique courante chez nous. mais ça m'étonnerais qu'on les envoie vraiement en prison pour ça.

Portrait de Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

à huafeng19 Portrait de huafeng19 De Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

wanderer | 17H27 | 25/08/2008 | Permalien

Bonne remarque Jacque Rogge est belge.

Quant à votre étonnement concernant ces deux personnes septagénaires que le gouvernement chinois n'enverrait pas, selon vous, en prison ?

Où êtes vous allé chercher cette information ?
Ce n'est pas en prison qu'on les envoie mais dans un « camp de réducation » pendant 1 an.

Vous devriez suivre le conseil que vous dispensez si bien aux autres, à savoir en substance … quand on ne maîtrise pas un sujet on s'abstient.

Vous êtes entrain de minimiser le comportement du gouvernement alors que l'essentiel n'est point là. Vous êtes, pour le moins à votre insu de votre plein gré, un propagandiste du triste pouvoir chinois.

Portrait de PhiPoePsy

De PhiPoePsy

Etudiant à Strasbourg | 15H48 | 24/08/2008 | Permalien

Pour rebondir sur ce que dit fort à propos « parousnik », la Chine est en train, après une expansion économique exceptionnelle encadrée par une politique ferme (autoritaire ? ) mais plus souple qu'il n'y paraît, de passer à la phase la plus importante de son redéveloppement en tant qu'Empire du Milieu : la culture extraordinairement différente et puissante de l'Orient nous renvoie face à nos propres et innombrables problèmes failles… L'empire anglo-saxon (occidental) vacille, vieillissant et trop connu (comme stagnant dans ses modèles et ses erreurs) alors que l'Extrême-Asie se dévoile comme ce dehors plein d'inconnu, qui résiste tant à notre rationalité greco-latino-judeo-chrétienne… Avant le XIXème siècle, seuls les Jésuites missionnaires laissaient filtrer un échantillon de leur culture… Quel chemin parcouru depuis ? Sans doute qu'un tout petit tronçon, ne serait-ce qu'au regard de leur langue idéogrammatique…
Il est toujours intéressant de lire les ouvrages de l'éminent sinologue et philosophe François Jullien pour mettre ça en perspective, mais aujourd'hui, il est peut-être encore plus important de partager par la révolution internautique et par d'inévitables échanges culturels, nos visions du monde et de l'homme. Peut-être ais-je tort, mais pour ce que je connais de cette civilisation qui me passionne, l'avenir de l'humanité se jouera probablement là-bas, où tout change si vite, de manière si déconcertante pour beaucoup… Cependant, la Chine ne doit pas oublier (serait-ce le plus grand risque ? ) ses fondements taoïstes et bouddhistes, au risque d'agrandir la béance intergénérationnelle et de ne pouvoir puiser les assises nécessaires à leurs transformations dans des racines traditionnelles : éviter l'écueil où s'est enfoncé le Japon, pays fascinant mais toujours à la recherche de sens à donner à leurs myriades d'artifices, entre semblant et violence.

Comme symbole des Jeux, je retiens volontiers que ce sont les femmes chinoises qui remportèrent le plus de médailles, d'or en particulier : en « forte » minorité sexuelle (cf. politique de l'enfant unique) dans leur pays, elles sont plus que jamais primordiales à l'ouverture de la Chine…

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De johnGalt

libre penseur | 17H35 | 24/08/2008 | Permalien

PH : « Une sorte d'Amérique-bis, sans les garde-fous institutionnels des Etats-Unis. »

Nous avons bien vu comment ces garde-fous ont empeche les Etats-Unis d'aller s'empetrer en Irak, tuant au passage un tres grand nombre de civils Irakiens. Tres efficaces !

Portrait de MASSONI

De MASSONI

17H46 | 24/08/2008 | Permalien

la chine n'est pas le pays des droits de l'homme-la France oui-bien sur- c'est pour ça que tous les representants de toutes les tendances telles par exemple le F.N ont le droit de s'exprimer a la télé-c'est l'evidence meme

Portrait de Yvon

De Yvon

17H53 | 24/08/2008 | Permalien

Dis Ménard, t'as du boulot, faudrait te réveiller !
D'abord les JO d'hiver à Sotchi, donc free Tchétchénie !
Puis LOndres…donc Free Irak, Free Afghanistan…
Faudrait te réveiller et te dépêcher…
c'est vrai que si tu es aussi efficace que pour les JO de Beijing !

Au fait c'est quoi le titre du livre qui parle du financement occulte par des entreprises…de ton RSF ?
T'as perdu et t'as eu tout faux.
C'était magnifique à Beijing !
Si tu veux je peux te prêter les cassettes des cérémonies.
Dans les poubelles de l'histoire tu finiras !

Portrait de MASSONI

De MASSONI

18H08 | 24/08/2008 | Permalien

la chine n'est pas le pays des droits de l'homme-la France oui-la preuve : le F.N passe regulierement a la tele- ( rires..)

Portrait de hogan

De hogan

actif | 18H18 | 24/08/2008 | Permalien

A tout ceux qui ont défendu le régime chinois et qui pensent que grâce aux jeux la démocratie est en marche en Chine, donnons-nous rendez-vous tout les six mois pour voir où en sont des élections libres, les droits des travailleurs, la liberté d'opinion, la liberté de religion les libertés sexuelles, l'égalité homme-femme, la fin du parti unique, la baisse du nombre d'éxécutions capitales…aller…chiche…

Portrait de daniel

à hogan Portrait de hogan De daniel

20H08 | 24/08/2008 | Permalien

vous ête trop pressé. On se demande bien pourquoi.
La Chine ne compte pas en mois mais en décennies. L'époque folle des grands bonds en avant est finie en Chine.

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De Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

wanderer | 19H33 | 24/08/2008 | Permalien

La Chine de demain n'était pas dans le nid d'oiseau mais … dans les universités.

En discutant avec des profs d'anglais et de français dans différentes villes de Chine, profs d'université d'origine américaine, anglaise, canadienne, australienne et française, ce qui m'a frappé c'est leur unanimité au sujet de :
- l'effarente absence de questionnement des étudiants chinois.
- leur Ego surdimensionné, sous un apparent effacement qu'ils attribuent à leur(fausse)timidité.
- leur absence totale de raisonnement logique (qui en a déstabilisé plus d'un prof devant l'incapacité apparente de leurs élèves à se prêter à l'exercice).

Pour ma part, je sais dire : ce ne sont pas les 50 dernières années qui les ont rendus ainsi.
S'agit-il d'une spécificité du monde asiatique ou du résutat d'une culture d'au moins deux ou trois millénaires ?
That's the real question ?

En attendant et en tout état de cause, nous n'avons vraiment pas les mêmes référenciels.

En Chine, poser une question pendant le cours à un prof équivaut à le défier et donc potentiellement à lui faire perdre la face.

Donc vous avez raison, c'est le résultat d'une culture complètement différente.

Quant au niveau, avec 1,3 milliard de Chinois, ne vous en faites pas, la matière grise est là en quantité suffisante, mais il est vrai qu'en Asie, d'après ma petite expérience, on privilégie surtout les réponses stéréotypées (voir les examens d'entrées aux universités, que ce soit en Chine ou au Japon). Les étudiants ne sont donc pas habitués à sortir des sentiers battus. Espérons pour eux que cela évolue !

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De Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

wanderer | 21H14 | 24/08/2008 | Permalien

« Espérons pour eux que cela évolue »

Oui, c'est à souhaiter et surtout pour nous…

Car compte tenu du rouleau compresseur démographique nous serons bien démuni comme ce vaillant chinois, en 1989, faisant face à un char sur la Place Tien An Men.
On sait tristement ce qu'il en advint.

Et comme il y a toujours beaucoup d'exceptions qui confirment la règle, j'ai pu discuter longuement avec une étudiante de 23 ans qui avait lu le Petit Prince, c'est rare grâce à un prof américain. Waouuuh !
Elle m'interrogea sur plusieurs phrases et leurs significations. Je lui dis mon sentiment et elle exprima une grande satisfaction, à ma grande surprise.
Je lui part de mon étonnement à mon tour, et là, elle m'avoua qu'avec toutes ses collègues étudiantes elle ne pouvait pas en discuter car aucune ne ressentait les mêmes choses qu'elle. Elle en avait même pleuré de n'avoir pu communiquer avec elles.
J'ai donc eu, là encore, confirmation du pragmatisme sans pareil chez ce peuple où la poésie et le romantisme leur est étranger et ne sont utilisés uniquement comme support publicitaire.

Un monde complètement matérialistique, aseptisé, monolithique … le meilleur des mondes … celui d'Aldous Huxley ? !

Le Pékin moyen donne des conclusions vite, très vite !
Entre « leur absence totale de raisonnement logique », (parce qu'ils ne suivent pas votre logique a vous ? ) et « du pragmatisme sans pareil chez ce peuple où la poésie et le romantisme leur est étranger et ne sont utilisés uniquement comme support publicitaire » (parce qu'ils comprennent pas quelques phrases dans le petit prince ? ), y -a il le moins de logique ? ou c'est simplement pour suggérer que ce peuple comme qu'il dit sont de idiots ?
Définitivement,ce Pékin moyen ne se doute de rien !

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à reality Portrait de reality De Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

wanderer | 00H58 | 26/08/2008 | Permalien

@reality

Quand on prend un pseudo comme le votre ça donne l'impression que hors de vous personne ne peut avoir une idée de la réalité.
Ne trouvez-vous pas que c'est un peu prétentieux ?
Ce n'est pas en maniant l'amalgame comme vous le faites que l'on est convaincant.
Quand vous insinuez de l'agressivité dans mes propos alors qu'ils ne sont qu'incisifs, on perçoit la volonté de discréditer sur la forme car sur le fond vous n'avez rien à apporter de concret.
En outre, dans vos interventions, je n'ai jamais noté la moindre valeur ajoutée, du bla-bla, parce que vous n'y connaissez, rien au moins, de cette « reality » là.
Je ne suis pas dans mon cocon hexagonal en train d'imaginer un monde comme vous aimeriez qu'il soit.
En plus, je suis sur le terrain, pas dans les hôtels 5 étoiles en Chine.
Si mes posts ne dérangent que vos certitudes, excusez du peu, alors prenez votre bâton de pélerin et venez vous confronter à la « reality » sur le terrain au lieu de pousser des cris d'orfraie en feignant vous rassurer au moindre frais.

Pour votre information, je vous renvoie au billet de Mr Cai Chongguo, intitulé :
les « Trois cultures chinoises » paru le 19 février dernier où les phrases clés sont
« Pécher par excès d'admiration » et
« La réalité est toujours moins élégante que la philosophie. C'est pourquoi il y a tant de malentendus entre les Chinois et les Français. »

http://caichongguo.blog.lemonde.fr/2008/02/19/

Décidément, le Pékin moyen ne se doute de rien !
1. Si j'ai choisi la reality comme mon pseudo, c'est parce que pour moi c'est quelque chose de précieux et je la cherche inlassablement, et je ne prétends jamais de le détenir comme vous. M'attaquer par mon pseudo vous n'arriverez nul part.
2. Votre agressivité, je suis navré de vous le rappeler, à déjà fait l'objet de l'indignation des autres intervenants, je n'y perds pas plus de temps.
3. Concernant la connaissance du terrain, mon vieux, je dois avouer que je ne connais pas si bien cette culture que vous vous prétendez, car je n'y est vécu qu'a peine 23 ans et je n'y ai juste appris ce qu'est la modestie.
Et d'ailleurs, pour me vanter un peu comme vous le faites si bien, j'ai parlé en personne avec M Cai Zhongguo dans un café au pied de Montmartre juste après qu'il fut arrivé en France.
4. La politique ne m'intéresse peu, j'ai d'autres passions dans ma vie et n'ai peu le temps à perdre sur les discussions pathétique. Seul conseil : faites enlever par Kirikou l'aiguille de votre épine dorsale, vous verra moins de mal dans ce monde.

Portrait de Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

à reality Portrait de reality De Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

wanderer | 12H58 | 27/08/2008 | Permalien

Très révélateur : … vous parlez avec précision de votre lieu de rencontre avec Cai Zhongguo, mais alors du côté contenu … que nenni !
Le vide absolu.
Rien sur sur son article fort intéressant.
Etrange non ?
Il semble que soyez plus attentive à la forme qu'au fond. Typique du comportement « bobo » qui pérore et qui, en plus, ne s'intéresse peu à la politique.
Un comble ! Commment pouvez vous comprendre un peuple surtout en Chine, si vous faites l'impasse sur un pan si important de son environnement ?
Il est fort certain que votre séjour en Chine a dû être cantonné dans les poulaillers d'acajou des quartiers réservés aux étrangers …
Alors là, enfin, je comprendrais mieux !
De mon côté, je ne détiens contrairement à vos falsifications renouvelées, aucune vérité, je m'efforce de témoigner mon vécu que ça vous plaise ou non.
Faudra alors vous y faire à ma « reality » qui vaut bien la vôtre.
Cordialement.

Tellement que vous étés sûr de vous que rien ne pourrait vous mettre en doute ! (C'est la 3eme fois que je le répète. Pitié ! )
Quand je disait que la politique ne m'intéresse peu, je veux dire par la que ce n'est pas mon gagne-pain comme c'est le cas de beaucoup d'intervenants sur ce site, vu la densité de leur billets, et les politiciens tels qu'on voit en France sont plus hypocrites que réfléchis pour convaincre qui que ce soit.
Si je ne développe pas plus mes discours au sujet de la Chine avec vous, c'est tout simplement parce que je juge que c'est de la peine perdue de renter dans la discussion avec des gens qui sont payés pour tenir une certaine position prédisposée. Mais je n'ai pas pu m'empêcher de laisser un commentaire auprès du vôtre car je suis sidéré par vos propos qui sont pour moi ignorants, méprisants, et limite raciste.
La Chine avec sa culture de 5000 ans, est un sujet trop complexe et demande beaucoup plus de connaissance avant de pouvoir la comprendre. Ce n'est certainement pas la connaissance de quelques mots en chinois + Sun Tse qui vous suffira pour porter de jugement de valeur. Exemple : quelqu'un qui a des poiles dans les mains ne comprendra jamais que de se réaliser en travaillant dure pourrait considérée comme un vertu chez les autres.
Cai Zhongguo fait partie des rares dissidents chinois en Occident que je respectait et respecte encore. Il donne régulièrement des commentaires des actualités sur la RFI, en chinois bien sur, que je suivais de près. C'est pour vous dire que je connais bien ses discours, peut-être mieux que vous. D'ailleurs dans son article que vous insistez tant, à part le fait qu'il trouve que les français connaissent mal la Chine contemporaine (et j'approuve pleinement), je ne sais pas ce que vous pouvez en tirer de plus pour vous appuyez.
Racler entre les orteils des autres pour se consoler de la tristesse de sa propre existence peut marche pendant un moment, mais à la longue, on risque de se faire ronger l'esprit par les champignons.

Pour couper court vos attaques mal visées, je vous précise que je ne suis pas un « Sinologue », et « 23 ans » ça se lit comme « vingt-trois ans », eh oui, 23 ans de vie sur le terrain est tout sauf une vie de bobo comme vous pensez et je ne m'étais pas contenté de quelques clichés d'images au vol d'oiseau prises pendant les voyages de 15 jours, je vivais parmi et avec les chinois !
Vos discours et comportement me font penser drôlement à un certain « nomind » sur le blog de JL Melenchon. http://www.jean-luc-melenchon.fr/ ? p=585
Avec les 2000 et quelques commentaires dont beaucoup sont destinés a ce Nomind, vous trouverez certainement les réponses a vos questions et ça vous suffira j'espère pour un moment.

Portrait de Dalian Noir

à daniel Portrait de daniel De Dalian Noir

Expatriée | 21H14 | 24/08/2008 | Permalien

Ma réponse n'a rien à voir avec l'article, tout comme le commentaire de Daniel.

Selon vous, « il est vrai qu'en Asie […] on privilégie surtout les réponses stéréotypées ». En France, en matière d'examen, c'est exactement la même chose : réponses stéréotypées, recrachage de cours, pas d'initiative personnelle surtout ! ! C'est un bac+5 qui vous le dit !
Ceci étant, les petits chinois sont plus éduqués que les petits français et ne chahutent pas en cours bien qu'ils soient une 50aine par classe ! Le rêve de tous les profs en France !

Portrait de Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

à Dalian Noir Portrait de Dalian Noir De Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

wanderer | 21H25 | 24/08/2008 | Permalien

Vous n'êtes pas crédible pour un rond sur les stéréotypes, il n'y aucune mesure entre L'Occident et la Chine.

Par contre, en ce qui concerne le silence en cours, il était de rigueur, il n'y a pas si longtemps en France, j'ai connu cet époque.
S'il s'est dégradé, seuls les profs dont vous faites partie en sont les principaux responsables.
Alors, ce n'est pas une question d'éducation c'est une question de discipline et du moins de respect dont vous avez été incapable de vous prévaloir.

Pourquoi tant de haine et d'agressivité ? Cela vous fait perdre la raison.
Comment expliquez vous que chaque année a l'olympiade de mathématique, les chinois sont parmi les premiers, et jamais de français ?

Portrait de Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

à reality Portrait de reality De Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

wanderer | 23H27 | 25/08/2008 | Permalien

parce que ce sont de meilleurs automates que nous … gros beta

En tout cas, ils sont mieux élevés que vous.

Portrait de franco-chinois

De franco-chinois

chercheur | 22H01 | 24/08/2008 | Permalien

Victoire, médaille, échec, droits de l'homme, liberté, etc., est ce que nous avons songé au mot « dignité », celle qui est au premier article des droits de l'homme ?

Portrait de vol19

De vol19

awash | 22H10 | 24/08/2008 | Permalien

@ wanderer

Par rapport à certains traits constatés des étudiants que vous décrivez. Je me suis demandé s'il y avait eu des études sur l'effet de l'enfant unique sur la psychologie des enfants, ceci depuis déjà deux générations… qui ont été surprotégés, plus exposés à la consommation pour la dernière génération (du moins pour certains), avec peut-être un manque de cadres et de repères qui peut générer des personnalités plus égotiques, sans limites, plus dépendantes d'autant plus qu'en terme de transmission avec toutes ces ruptures de modèles le siècle précédent… il doit bien se poser la question du « que transmettre » hormis l'accès à la jouissance, au pouvoir… ? Le marché et l'Etat comme surmoi, cela peut-il bien fonctionner ?

Portrait de Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

à vol19 Portrait de vol19 De Compte supprimé à la demande du riverain 5 mars

wanderer | 03H26 | 25/08/2008 | Permalien

@vol19

« Je me suis demandé s'il y avait eu des études sur l'effet de l'enfant unique sur la psychologie des enfants, ceci depuis déjà deux générations… »

Excellente question à laquelle je n'ai pas d'information. Toutefois il y a déjà quatre ans j'avais eu l'occasion de voir un reportage TV en France sur ce sujet, un responsable politique chinois s'interrogeait déjà sur les effets néfastes au niveau sociabilité ç'entend. Il se posait même la question s'il ne faudrait pas revenir sur ce principe.
Tout récemment aussi lors d'un reportage sur un bateau de croisière un cadre chinois était affecté à la « ré-éducation » des tous jeunes employés car disait-il que l'enfant unique avait considérablement changé les comportements des enfants et que c'était un problème qui conduisait à l'a-sociabilité.

Pour ma part, ayant vécu en France le laxisme progressif des parents vis à vis de leurs enfants , je m'attendais vivre un contraste par une éducation très stricte en Chine.
A ma surprise, il n'en n'est rien les enfants font ce qu'ils veulent je n'ai jamais vu et entendu les parents ou grands parents les reprendre. Comme les retraites jusqu'à maintenant étaient faibles pour la grande majorité, l'enfant c'est la caisse de retraite donc il faut qu'il réussisse absolument à l'école car c'est lui qui va alimenter en partie la famille après.

Quand je reviens en France, à ma surprise, je vois la différence les mères et les pères reprennent quand même leurs enfants. Ici même si les civilités se sont dégradées, en Chine, il n'y en a aucune sauf quand vous êtes dans une relation business ou si vous êtes un client potentiel alors là c'est les prévenances à l'excès, le contraste est saisissant.

Quant à la politique de l'enfant unique elle est sérieusement battue en brèches. Tout d'abord, les minorités qui représentent 8% de la population en sont exemptées. Les paysans aussi si le premier enfant est une fille. pour les autre je peux vous assurer que cette loi est battue en brèche car le contrôle est assuré au niveau des provinces. il suffit donc de changer de province pour échapper au contrôle et comme depuis 20 ans il ya beaucoup de migrations inter provinces ceci accélère cela. Côté population, le recensement n'et pas fiable car dans les villages de nombreux enfants ne sont pas déclarés donc non scolarisés.

Tout ceci explique pourquoi malgré la politique de l'enfant unique, la population chinoise a doublé en 30 ans alors qu'en France sur la même période elle a progressé de moins de 30%.

Portrait de vol19

De vol19

awash | 09H34 | 25/08/2008 | Permalien

Très intérressant, sans trop dériver du cadre de l'article de Pierre Haski, j'aurai une question et une remarque.

En Inde, l'irruption de l'échographie aurait conduit (du moins dans des régions bien équipées) à des avortements massif d'embryons féminin. L'article de « courrier international » se questionnait sur l'effet démographique plus d'hommes que de femmes et donc des incidences : suppression de la dote… Observe t-on des phénomènes équivalents en Chine ?

Dans les années 1990-2000,j'enseignais entre autre dans des écoles ingénieur/commerce en France, et il y a eu progressivement de plus en plus d'étudiants Chinois. J'ai observé de grandes différences entre les filles et les garçons en terme de comportements. Les filles plus sérieuses, rien de surprenant, par contre les garçons, très mous, parfois agressifs, et à ce qu'ils ont pu me dire très très dépendant des jeux vidéos. (Certains y passaient des nuits entières, pas génial pour suivre des cours après)

Pour la civilité : Toujours un peu çà, s'il y a un intérêt, mise en scène d'affabilité. Non intérêt, c'est la « non personne » ou le mépris. Celà ne va t-il pas changer le modèle de relation du « ganxi » qui suppose quand même du long terme et une sociabilité ?

Et sur le long terme en Chine… quel type de sujet ? de liens, d'altérité ? ? ? ?

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