« Cette photo de Sarkozy à Berlin a été faite le 10 à 22h00 »
Par Zineb Dryef | Rue89 | 09/11/2009 | 12H57
Rue89 a retrouvé l'auteur de la photo du Président à Berlin, qui confirme bien qu'il est arrivé sur place le 10 dans l'après-midi.
Nicolas Sarkozy est bien allé au pied du mur de Berlin en novembre 1989. Une photo (ci-dessus), publiée sur la page Facebook du Président le prouve. Mais contrairement au récit qu'en fait le Président, cette photo n'a pas été prise le 9 novembre, mais bien le 10, comme l'affirmait Rue89 dès ce lundi matin.
Cette information, c'est l'auteur de la photo lui-même qui nous l'a confirmée ce lundi soir. Pour venir en aide au Président, dont la version des faits a été contestée toute la journée, Philippe Martel, organisateur du voyage, nous a donné le nom du photographe : Paul Clave, représentant des Français de Berlin à l'Assemblée des Français de l'étranger de 1982 à 2007. Nous l'avons immédiatement contacté. Voici son témoignage, très précis :
« Nicolas Sarkozy est arrivé à Berlin le 10 novembre dans l'après-midi, dans un avion Air France. Il était accompagné d'Alain Juppé et de Peretti. Madelin est arrivé plus tard dans un avion privé.
Personne ne pouvait savoir pour la chute du Mur le 9 novembre. J'ai appelé le journaliste Nicolas Poincaré le 9 à 18h00 pour lui dire que les choses bougeaient. Puis Didier Quentin, directeur des relations internationales à la mairie de Paris, pour qu'il envoie Chirac. Mais il partait au Japon, d'où la décision d'envoyer la délégation de Juppé.
Cette photo je m'en souviens, je l'ai faite le 10 au soir à 22h00. A 17h00 on avait pris un café au check-point avec Madelin. Je n'ai pas souvenir d'avoir croisé François Fillon. Puis on est allé dans un café jusqu'à 2h00 du matin. A 6h30 le 11, ils prenaient un avion pour rentrer à Paris. »
Nous avons recontacté Paul Clave ce mardi matin. Il confirme avoir pris des photos de la délégation d'Alain Juppé et Nicolas Sarkozy devant le mur mais émet un doute :
« Je ne sais plus si c'est moi ou mon assistante qui a pris cette photo. Mais je suis sûr de la date et j'étais là au moment où la photo a été prise. Tout le monde - dont moi - prenait des photos. Je les ai en ma possession. Il ne peut y avoir aucun doute. »
Un récit qui ne cadre pas du tout avec celui fait par le Président sur sa page Facebook et que l'Elyséee et plusieurs proches ont pourtant confirmé toute la journée :
« Souvenirs de la chute du Mur de Berlin, le 9 novembre 1989. J'étais alors secrétaire général adjoint du RPR. Le 9 novembre au matin, nous nous intéressons aux informations qui arrivent de Berlin, et semblent annoncer du changement dans la capitale divisée de l'Allemagne.
Nous décidons de quitter Paris avec Alain Juppé pour participer à l'événement qui se profile. Arrivés à Berlin Ouest, nous filons vers la porte de Brandebourg où une foule enthousiaste s'est déjà amassée à l'annonce de l'ouverture probable du mur (…)
Nous filons ensuite vers Check Point Charlie pour passer du côté est de la ville, et enfin confronter ce mur dans lequel nous avons pu donner quelques coups de pioche.
Autour de nous, des familles se rassemblaient pour abattre le béton. Certaines venaient nous parler pour nous expliquer leurs sentiments, leurs ambitions nouvelles, et partager leurs émotions après des décennies de séparation. »
Dès dimanche, le journaliste de Libération Alain Auffray montre que ce récit ne tient pas la route. Pourtant, à l'Elysée comme dans l'entourage du Président, on maintient cette version contre toutes les évidences. Au risque de s'emmêler les pinceaux.
Alain Juppé : le 9, le 10, le 11, le 16 novembre ?
Dans une vidéo postée le 3 novembre dernier, l'ancien Premier ministre raconte s'être rendu rendu à Berlin le 9 novembre 1989 au matin avec Nicolas Sarkozy. (Voir la vidéo)
Or, quelques jours plus tard, il déclare à TV5 avoir été à Berlin le 10 ou 11 novembre 1989. Une confusion dont il s'explique sur son blog :
« 9 novembre ou quelques jours plus tard ? Quelle affaire ! Les personnes qui m'accompagnaient sont formelles : c'était le 9. »
Le 9 novembre, Alain Juppé était à la cérémonie de commémoration de la mort de Charles de Gaulle. Une cérémonie matinale ; il ne peut donc pas avoir pris l'avion le matin comme l'écrit Nicolas Sarkozy sur sa page Facebook.
Et comme si tout cela n'était pas assez confus, ce passage repéré par le blog Offnotes, indique qu'il était à Berlin le 16 novembre, ce que confirme une coupure de presse :
« Lorsqu'il retourne à Berlin six mois plus tard, le 16 novembre, avec François Léotard et Alain Madelin, Alain Juppé découvre un autre univers. Là, il touche les quelques pans de mur encore debout, passe de l'autre côté, tandis que des Allemands de l'Est accélèrent à coups de pioche la désagrégation de quarante années de honte. Onze ans plus tard, il se souvient encore d'un jeune soldat dont le visage rayonnait de bonheur. »
Embarrassé par cette affaire, Alain Juppé a mis en ligne une nouvelle version de sa vidéo dans la journée. La mention au « 9 novembre » est coupée. (Voir la vidéo)
François Fillon : L'invention d'un dîner
François Fillon a confirmé sa présence à Berlin le 9 novembre. Il s'en souvient :
« J'étais à Berlin depuis le 7 novembre, je participais à un colloque organisé à la fois par l'Allemagne de l'Ouest et l'Allemagne de l'Est sur les relations Est-Ouest (…)
Nous avons passé toute l'après-midi, toute la soirée, à assister aux premières grandes manifestations autour du mur et vers 23h00, nous avons croisé entre la porte de Brandebourg et le Check Point Charlie Alain Juppé, qui était accompagné de Nicolas Sarkozy et de Philippe Martel, chargé des relations internationales au RPR. Nous avons bavardé quelques minutes ensemble.
Et puis ensuite, avec les personnes qui m'accompagnaient, nous avons vers minuit passé le Check Point Charlie et nous avons retrouvé de l'autre côté une équipe de télévision de TF1 qui était conduite par Ulysse Gosset. Et nous sommes allés ensemble dîner dans un restaurant à Berlin Est. Vous savez tout. Je suis rentré le 10 au soir. »
Nouveau problème dans ce témoignage. Selon Philippe Martel, organisateur du voyage, si Nicolas Sarkozy, Alain Juppé et lui-même ont bien croisé François Fillon, ils n'ont pas passé la soirée avec lui.
Selon Libération, Ulysse Gosset se trouvait à Moscou ce soir là. Par ailleurs, François Fillon ne pouvait être à Berlin depuis le 7 novembre puisque le 8 novembre, il est intervenu à l'Assemblée Nationale.
Alain Madelin : « Je n'y étais pas le 9 novembre »
Joint par Rue89, Alain Madelin, qui était du voyage selon les souvenirs d'Alain Juppé, a une seule certitude :
« Je n'y étais pas le 9 novembre. Peut-être le 10, peut-être plus tard. Je dois vérifier. Je ne vois pas bien comment j'aurais pu y être, personne ne pouvait prévoir un événement pareil et réagir aussi rapidement. Ce sont les jours qui ont suivi que les uns et les autres ont commencé à y aller. Je n'y suis pas allé avec Alain Juppé, je l'ai rencontré là bas. »
Une version qui confirme celle que Paul Clave a livré à Rue89.
Philippe Martel : le témoin-clé assure qu'il s'agissait du 9 novembre 1989
Contacté par Rue89, Philippe Martel, chargé en 1989 de l'international au RPR, confirme le récit présidentiel. En contradiction avec le récit de Paul Clave, dont il a pourtant lui-même donné le nom à Rue89 :
« Je ne comprends pas la polémique. J'ai cherché dans mes cartons, j'ai vérifié dans mon agenda 1989. C'est bien le 9 novembre.
On a pris l'avion, un avion privé. Nous sommes arrivés à Berlin vers 18 heures 30. On a croisé François Fillon qui était seul. Il est resté seul après. Je me souviens très bien avoir rencontré Alain Madelin et d'autres UDF. La photo a été prise près du chek-point Charlie. »
Or Paul Clave comme Alain Madelin affirment que tout cela s'est passé le 10.
Jean-Jacques de Peretti : un souvenir de train
Dans une dépêche truffée de rectificatifs de l'intéressé, l'AFP rapporte les souvenirs de Jean-Pierre Perreti, ancien ministre RPR :
« C'était le 9 au soir, j'en suis sûr. Sur les photos qu'on avait prises il y avait la date de l'appareil photo, donc je peux pas me tromper. L'une d'elles nous montre Juppé, Sarko, et moi le poing levé devant l'ambassade soviétique (…).
On avait été informés du moment où cela allait se passer. C'était Juppé qui avait eu un contact. On était (avec lui) à une réunion du RPR et on s'est dit qu'il fallait à tout prix faire quelque chose. On a bouclé l'opération dans les 48h00.
On y était le soir du 9. On a dû partir dans l'après-midi à mon avis. On a pris le train pour y aller et on a dormi là-bas. Il y avait Philippe Martel, Sarko, Juppé et moi. Sur place, on a rencontré Fillon et Madelin et on a dormi dans un hôtel près de l'aéroport. »
Dans ce seul témoignage, deux contradictions avec la version de Philippe Martel :
- L'information de la chute du mur provenait d'un ami de Philippe Martel
- Le voyage s'est fait en train
Et encore une fois, Madelin dément y avoir été le 9. Comme Paul Clave, qui mentionne bien la présence de Perreti avec Juppé et Sarkozy le 10.
Un rendez-vous avec le maire de Berlin ? Pas de souvenirs
Dans la journée, l'Elysée a maintenu la version de Nicolas Sarkozy :
« Dans l'après-midi, ils avaient rencontré le maire de Berlin. Ils ont dormi deux heures dans un hôtel de Berlin dans la nuit du 9 au 10. »
Contacté par l'AFP, l'ancien chargé de presse de Walter Momper a démenti cette rencontre. Paul Clave, lui, confirme la rencontre, mais le 10. Pas le 9 novembre…
► Article remis à jour le 9/11/2009 à 21h05 après le récit de Paul Clave.
► Article remis à jour le 9/11/2009 à 12h50 après la mise au point de Paul Clave.
► La carte Pearltrees des vidéos sur la chute du mur de Berlin :
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De sylvainxy
23H19 | 10/11/2009 |
super,
d'àprès une docu-fiction diffusée sur france3, même les ministres
est-allemand n'étaient au courrant de rien ;
de plus, avant d'abattre le mur, les gens ont commencés par forcer les barrières...
si les politiques français savaient avant les officiels est-allemand
et avant helmut kohl, bravo...
de plus, sarko dit que des familles venaient les rejoindre pour
leur dire leurs émotions... il n'a même pas été capable de prononcer "Berliner" correctement.
alors engager une conversation en allemand, ou même en
comprendre quelques mots....
De VoisinDuQuartier
oui, mais quelle civilisation ? | 00H23 | 11/11/2009 |
Est-ce que malade de pouvoir est considéré par la médecine du travail comme une pathologie ?
De dideix
00H35 | 11/11/2009 |
il est beau le model présidentiel et ses collegues, aussis menteur que lui ,encore une casserole qu'il s'accroche au cul tout seul,la gauche patauge peut etre dans ses histoire mais elle au moins elle ne s'enfonce pas dans la merde en voulant refaire l'histoire! il y a encore des idiots pour croire a cette bande de menteurs et de manipulateurs,ceux qui se fanatisent encore aux verbes de L.U.M.P ne sont que des fiottes sans cervelles ils feraient mieux de regarder les actes de leur parti avant de ce gausser vis a vis de la gauche ,une belle brochette de bras cassés et de branquigniols ,de véritables pieds niklés.OUAH PUTAIN QUE JE SUIS FIER D'ETRE DE GAUCHE!!!!!!!!!!!!!
De fightanyevil
Chomeur | 00H48 | 11/11/2009 |
Sans déconner, on s'en fout !
De MUMMY21
consultant | 01H03 | 11/11/2009 |
mais pourquoi chercher, il se doit toujours être au centre de tout et cette histoire est à l'image du personnage: c'est le complexe des gens de petites taille
De Moksha
Liberté chérie | 05H45 | 11/11/2009 |
et pendant ce temps là nous ne regardons pas ailleurs. Et s'ils le faisaient exprès pour que nous ne nous occupions pas du plus important. Il a été élu démocratiquement, est-ce que nous pourrions faire en sorte que la prochaine fois il ne le soit pas pour les bonnes raisons, celles que nous posent nos sociétés humaines et dont nous ne faisons pas grand chose hélas et où certains le paient très cher et ne lisent pas forcément rue 89. milles excuses de mon agacement.
De abcd
retraitée | 08H27 | 11/11/2009 |
Fin mot de l'histoire:il a voulu faire djeune,plus proche de son "peuple" en sévissant sur Facebook, et ne maitrise pas les conséquences des conneries multiples de ses conseillers,ses éminences grises et ses petites mains...
De philéas Fogg
touriste | 09H19 | 11/11/2009 |
Nicolas Sarkozy a détruit tout seul le mur de Berlin, tout seul avec son petit burin, le 8 novembre 1989
L'avantage de Nicolas Sarkozy, c'est qu'il peut prendre tout le monde pour un con. Le contraire est impossible
Quand Nicolas Sarkozy fait une tête au foot, il gagne des neurones.
Nicolas Sarkozy est toujours à la hauteur. Ceci dit, la hauteur, elle, n'est pas toujours au niveau de Nicolas Sarkozy.
Nicolas Sarkozy fait éternuer le poivre
Au dernier procès de Nicolas Sarkozy, le juge a écopé de 20 ans de prison.
Quand Nicolas Sarkozy arrive premier, il gagne aussi le lot de consolation.
Le seul jeu auquel Nicolas Sarkozy peut perdre est cache-cache. Quand on cherche Nicolas Sarkozy, on le trouve !
Nicolas Sarkozy ne connait pas la date de son anniversaire ; il reçoit des cadeaux en permanence.
Nicolas Sarkozy ne fait jamais d'efforts, il s'échauffe seulement.
Nicolas Sarkozy connait le pourquoi du comment
Un jour en visite à Paris, un groupe de touristes a embêté Nicolas Sarkozy. Ainsi naquît la place des invalides...
Nicolas Sarkozy fait de la transmission de pensée par Bluetooth.
Quand Nicolas Sarkozy te dit "et ta soeur?!" alors que tu es fils unique, demande à tes parents quand même...
Quand Nicolas Sarkozy rentre dans un bureau de poste, se sont les employés des guichets qui font la queue pour le servir.
Marge Simpson a la voix enrouée depuis sa nuit avec Nicolas Sarkozy.
Nicolas Sarkozy sait lire sur les lèvres d'une voix off.
Quand Nicolas Sarkozy envoie une invitation sur Facebook, il n'y a pas de bouton "Ignorer".
Si Nicolas Sarkozy te dit "ta mère est bonne", tu as le droit de l'appeler "papa".
Nicolas Sarkozy peut trouver un brin de foin dans une meule d'aiguilles.
Quand Nicolas Sarkozy se rend aux Enfers, Cerbère donne la patte, fait le beau, puis va se coucher dans son panier.
Quand Nicolas Sarkozy joue a "qui veut gagner des millions", il gagne des milliards.
Certains naissent avec une cuillère en or dans la bouche. Nicolas Sarkozy lui avait un service de table complet.
Les vaches sont sacrées en Inde depuis que Nicolas Sarkozy y a été et a dit : "Le premier qui touche à mon steak aura affaire à moi!"
Nicolas Sarkozy a déjà à gagné à TETRIS. Ce sont les piles qui ont abandonné.
Il parait qu'en 2012 c'est la fin du monde ... le pauvre Nicolas Sarkozy , tout seul dans l'univers .
Nicolas Sarkozy est le Parrain du Parrain
Nicolas Sarkozy a plaqué 2 femmes. Depuis elles dépriment dans Desperate Housewives.
Nicolas Sarkozy a déjà grimpé sur le dos de E-Mule
L'heure d'hiver a été inventée un matin ou Nicolas Sarkozy a eu du mal à se lever.
Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à Nicolas Sarkozy
Si Nicolas Sarkozy avait conduit le Titanic, c'est l'iceberg qui aurait fait naufrage.
Quand les dauphins regardent Nicolas Sarkozy nager ils prennent des notes.
Si le coq chante, c'est pour prévenir que Nicolas Sarkozy vient de se lever.
On a inventé les puissances de 10 le jour ou on a calculé le QI de Nicolas Sarkozy.
Nicolas Sarkozy a planté son ordinateur. Et il a fleuri.
Nicolas Sarkozy est né en mode sans échec.
Quand Nicolas Sarkozy n'entend pas sa télévision, les acteurs parlent plus fort.
A chaque fois que Nicolas Sarkozy écrit son nom sur une feuille blanche, il obtient un prix Nobel de Littérature.
Si on dit "OH MON DIEU!" c'est pour ne pas blasphémer le nom de Nicolas Sarkozy.
Nicolas Sarkozy peut utiliser ses stylos Bic jusqu'à ce que l'encre soit vide.
Nicolas Sarkozy raconte des histoires à Pierre Bellemare.
Quand Nicolas Sarkozy est enrhumé, ce sont les microbes qui toussent
Nicolas Sarkozy sait ce que veulent les femmes : lui.
Nicolas Sarkozy a dit "garde la monnaie" à Bolloré
Nicolas Sarkozy a eu son bac avec la mention "excuses du jury". Interroger Nicolas Sarkozy est une insulte à son intelligence.
Quand Nicolas Sarkozy joue au Clue do, les pions dénoncent le meurtrier du Docteur Lenoir.
Nicolas Sarkozy est capable d'obtenir un résultat correct en utilisant un traducteur automatique.
On ne peut pas schtroumpfer Nicolas Sarkozy, mais lui a déjà sarkorisé un schtroumpf...
Quand Nicolas Sarkozy lance une pièce, elle fait toujours pile: personne ne fait face à Nicolas Sarkozy!
Mickael Jackson a créé le moonwalk quand Nicolas Sarkozy s'est approché de lui.
L'odyssée d'Ulysse n'est rien d'autre que le récit d'une partie de jeu de l'oie de Nicolas Sarkozy.
Dans le jeu des 7 erreurs, il n'y en a qu'une seule: l'absence de Nicolas Sarkozy.
….
De jacques180
ouvrier | 11H45 | 11/11/2009 |
Encore un peu et sarkozy nous expliquera que c'est lui qui a vaincu Hitler !
Quand on voit les origines de sarkozy, il ferait mieux de s'écraser! http://www.voltairenet.org/article157210.html#article157210
De eko61
12H14 | 11/11/2009 |
Qui écrit sur le profil facebook de Nicolas SARKOSY
Cela n'est surement pas lui, il est plutôt le genre à donner des ordres qu'être un exécutant.(vous l'imaginer taper sur un clavier ?) Il est fort probable que cela soit géré par sa tendre épouse : la chanteuse populaire Carla Bruni Sarkosy.
je vois deux scénarios possibles:
Nicolas raconte à sa belle ses exploits lors de la chute du mur et encore pour mieux l'impressionner lui raconte sa soirée du 9 novembre 89 à Berlin, de ce pas Carla se précipite pour mettre à jour le profil de son cher époux et faire profiter au peuple les exploits de son tendre mari.
Deuxième scénario, suite à un dispute entre époux , Carla décide de se venger et déforme la version de son mari pour la diffuser sur facebook.
et vous qu'en pensez vous ?
De Rafa
étudiant | 14H55 | 11/11/2009 |
kel bande de myto......
De critiquesociale
bureau de la détresse psychologique... | 16H01 | 11/11/2009 |
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah a ha !
AH ! AH !
Mort de rire, bouh sarko ! bouh bouh ! patéthique les gars....
Ah les comments à 184 ou 165 votes ça fait plaisir !
De 3teo
lamda d'en bas | 16H52 | 11/11/2009 |
c la version franco_élyséen du film "sarco et van(zet)tard" !
De TonyMo
fils d'immigré avec casquette | 20H29 | 11/11/2009 |
En 1990 Sarkozy était à la sortie prison de Nelson Mandela.
De sylrue
retraitée | 23H43 | 11/11/2009 |
comment encore etre fier d'etre Français avec un type comme çà pour nous représenter ?
Impossible !
De alejandro
chorégraphe | 10H58 | 13/11/2009 |
Ce qui est intéressant c’est de voir publié la photo de Xavier Bertrand passant l’accord politique avec le parti communiste chinois
Xavier Bertrand est allé signer un accord politique entre l’ÚMP et le parti communiste chinois
pour garantir la « non ingérence dans les affaires internes de la Chine »
Autrement dit, il faut qu’un mur « invisible » soit érigé pour ne pas voir ce qui se passe de l’autre côté ?
Y-a-t il quelque chose à cacher ?
C’est Xavier Bertrand qui au nom de l’UMP, parti de la majorité, donne ces « garanties » ?
Nous, républicains et démocrates, pays des Droits de l’Homme devons donner de tels « garanties » ?
Qu’est-ce qu’en pense le président Sarkozy ?
Que dit le président Sarkozy de ce mur « invisible » donc, bien plus redoutable ?
Ces « responsables » politiques qui permettent les délocalisations de nos industries pour laisser sur le carreau des milliers des familles ici en Europe pour aller dans des pays où la dictature financière est doublée d’une dictature idéologique
Ici nos familles sont sans travail, là-bas ils n’ont aucun droit du travail
Le malheur ici et là-bas
L’indignité est ici et là-bas!
Tout ça pour le profit financier des grandes entreprises qui polluent là-bas, augmentent le chômage ici, enfoncent les valeurs républicains du travail –le code du travail en Chine ! Imaginez la blague !
Finalement la taxe carbone sera payée par les esclaves qui inondent nos pays européens des articles bas de gamme, et dont la contrefaçon est de règle
L’on a perdu sur tous les fronts !
Un cris devrait nous rallier pour mettre à bas cet « ordre » NOUS SOMMES TOUS DES MIGRANTS