« Cette photo de Sarkozy à Berlin a été faite le 10 à 22h00 »

Rue89 a retrouvé l'auteur de la photo du Président à Berlin, qui confirme bien qu'il est arrivé sur place le 10 dans l'après-midi.

Nicolas Sarkozy à Berlin en novembre 1989 (DR)

Nicolas Sarkozy est bien allé au pied du mur de Berlin en novembre 1989. Une photo (ci-dessus), publiée sur la page Facebook du Président le prouve. Mais contrairement au récit qu'en fait le Président, cette photo n'a pas été prise le 9 novembre, mais bien le 10, comme l'affirmait Rue89 dès ce lundi matin.

Cette information, c'est l'auteur de la photo lui-même qui nous l'a confirmée ce lundi soir. Pour venir en aide au Président, dont la version des faits a été contestée toute la journée, Philippe Martel, organisateur du voyage, nous a donné le nom du photographe : Paul Clave, représentant des Français de Berlin à l'Assemblée des Français de l'étranger de 1982 à 2007. Nous l'avons immédiatement contacté. Voici son témoignage, très précis :

« Nicolas Sarkozy est arrivé à Berlin le 10 novembre dans l'après-midi, dans un avion Air France. Il était accompagné d'Alain Juppé et de Peretti. Madelin est arrivé plus tard dans un avion privé.

Personne ne pouvait savoir pour la chute du Mur le 9 novembre. J'ai appelé le journaliste Nicolas Poincaré le 9 à 18h00 pour lui dire que les choses bougeaient. Puis Didier Quentin, directeur des relations internationales à la mairie de Paris, pour qu'il envoie Chirac. Mais il partait au Japon, d'où la décision d'envoyer la délégation de Juppé.

Cette photo je m'en souviens, je l'ai faite le 10 au soir à 22h00. A 17h00 on avait pris un café au check-point avec Madelin. Je n'ai pas souvenir d'avoir croisé François Fillon. Puis on est allé dans un café jusqu'à 2h00 du matin. A 6h30 le 11, ils prenaient un avion pour rentrer à Paris. »

Nous avons recontacté Paul Clave ce mardi matin. Il confirme avoir pris des photos de la délégation d'Alain Juppé et Nicolas Sarkozy devant le mur mais émet un doute :

« Je ne sais plus si c'est moi ou mon assistante qui a pris cette photo. Mais je suis sûr de la date et j'étais là au moment où la photo a été prise. Tout le monde - dont moi - prenait des photos. Je les ai en ma possession. Il ne peut y avoir aucun doute. »

Un récit qui ne cadre pas du tout avec celui fait par le Président sur sa page Facebook et que l'Elyséee et plusieurs proches ont pourtant confirmé toute la journée :

« Souvenirs de la chute du Mur de Berlin, le 9 novembre 1989. J'étais alors secrétaire général adjoint du RPR. Le 9 novembre au matin, nous nous intéressons aux informations qui arrivent de Berlin, et semblent annoncer du changement dans la capitale divisée de l'Allemagne.

Nous décidons de quitter Paris avec Alain Juppé pour participer à l'événement qui se profile. Arrivés à Berlin Ouest, nous filons vers la porte de Brandebourg où une foule enthousiaste s'est déjà amassée à l'annonce de l'ouverture probable du mur (…)

Nous filons ensuite vers Check Point Charlie pour passer du côté est de la ville, et enfin confronter ce mur dans lequel nous avons pu donner quelques coups de pioche.

Autour de nous, des familles se rassemblaient pour abattre le béton. Certaines venaient nous parler pour nous expliquer leurs sentiments, leurs ambitions nouvelles, et partager leurs émotions après des décennies de séparation. »

Dès dimanche, le journaliste de Libération Alain Auffray montre que ce récit ne tient pas la route. Pourtant, à l'Elysée comme dans l'entourage du Président, on maintient cette version contre toutes les évidences. Au risque de s'emmêler les pinceaux.

Alain Juppé : le 9, le 10, le 11, le 16 novembre ?

Dans une vidéo postée le 3 novembre dernier, l'ancien Premier ministre raconte s'être rendu rendu à Berlin le 9 novembre 1989 au matin avec Nicolas Sarkozy. (Voir la vidéo)


Or, quelques jours plus tard, il déclare à TV5 avoir été à Berlin le 10 ou 11 novembre 1989. Une confusion dont il s'explique sur son blog :

« 9 novembre ou quelques jours plus tard ? Quelle affaire ! Les personnes qui m'accompagnaient sont formelles : c'était le 9. »

Le 9 novembre, Alain Juppé était à la cérémonie de commémoration de la mort de Charles de Gaulle. Une cérémonie matinale ; il ne peut donc pas avoir pris l'avion le matin comme l'écrit Nicolas Sarkozy sur sa page Facebook.

Et comme si tout cela n'était pas assez confus, ce passage repéré par le blog Offnotes, indique qu'il était à Berlin le 16 novembre, ce que confirme une coupure de presse :

« Lorsqu'il retourne à Berlin six mois plus tard, le 16 novembre, avec François Léotard et Alain Madelin, Alain Juppé découvre un autre univers. Là, il touche les quelques pans de mur encore debout, passe de l'autre côté, tandis que des Allemands de l'Est accélèrent à coups de pioche la désagrégation de quarante années de honte. Onze ans plus tard, il se souvient encore d'un jeune soldat dont le visage rayonnait de bonheur. »

Embarrassé par cette affaire, Alain Juppé a mis en ligne une nouvelle version de sa vidéo dans la journée. La mention au « 9 novembre » est coupée. (Voir la vidéo)


François Fillon : L'invention d'un dîner

François Fillon a confirmé sa présence à Berlin le 9 novembre. Il s'en souvient :

« J'étais à Berlin depuis le 7 novembre, je participais à un colloque organisé à la fois par l'Allemagne de l'Ouest et l'Allemagne de l'Est sur les relations Est-Ouest (…)

Nous avons passé toute l'après-midi, toute la soirée, à assister aux premières grandes manifestations autour du mur et vers 23h00, nous avons croisé entre la porte de Brandebourg et le Check Point Charlie Alain Juppé, qui était accompagné de Nicolas Sarkozy et de Philippe Martel, chargé des relations internationales au RPR. Nous avons bavardé quelques minutes ensemble.

Et puis ensuite, avec les personnes qui m'accompagnaient, nous avons vers minuit passé le Check Point Charlie et nous avons retrouvé de l'autre côté une équipe de télévision de TF1 qui était conduite par Ulysse Gosset. Et nous sommes allés ensemble dîner dans un restaurant à Berlin Est. Vous savez tout. Je suis rentré le 10 au soir. »

Nouveau problème dans ce témoignage. Selon Philippe Martel, organisateur du voyage, si Nicolas Sarkozy, Alain Juppé et lui-même ont bien croisé François Fillon, ils n'ont pas passé la soirée avec lui.

Selon Libération, Ulysse Gosset se trouvait à Moscou ce soir là. Par ailleurs, François Fillon ne pouvait être à Berlin depuis le 7 novembre puisque le 8 novembre, il est intervenu à l'Assemblée Nationale.

Alain Madelin : « Je n'y étais pas le 9 novembre »

Joint par Rue89, Alain Madelin, qui était du voyage selon les souvenirs d'Alain Juppé, a une seule certitude :

« Je n'y étais pas le 9 novembre. Peut-être le 10, peut-être plus tard. Je dois vérifier. Je ne vois pas bien comment j'aurais pu y être, personne ne pouvait prévoir un événement pareil et réagir aussi rapidement. Ce sont les jours qui ont suivi que les uns et les autres ont commencé à y aller. Je n'y suis pas allé avec Alain Juppé, je l'ai rencontré là bas. »

Une version qui confirme celle que Paul Clave a livré à Rue89.

Philippe Martel : le témoin-clé assure qu'il s'agissait du 9 novembre 1989

Contacté par Rue89, Philippe Martel, chargé en 1989 de l'international au RPR, confirme le récit présidentiel. En contradiction avec le récit de Paul Clave, dont il a pourtant lui-même donné le nom à Rue89 :

« Je ne comprends pas la polémique. J'ai cherché dans mes cartons, j'ai vérifié dans mon agenda 1989. C'est bien le 9 novembre.

On a pris l'avion, un avion privé. Nous sommes arrivés à Berlin vers 18 heures 30. On a croisé François Fillon qui était seul. Il est resté seul après. Je me souviens très bien avoir rencontré Alain Madelin et d'autres UDF. La photo a été prise près du chek-point Charlie. »

Or Paul Clave comme Alain Madelin affirment que tout cela s'est passé le 10.

Jean-Jacques de Peretti : un souvenir de train

Dans une dépêche truffée de rectificatifs de l'intéressé, l'AFP rapporte les souvenirs de Jean-Pierre Perreti, ancien ministre RPR :

« C'était le 9 au soir, j'en suis sûr. Sur les photos qu'on avait prises il y avait la date de l'appareil photo, donc je peux pas me tromper. L'une d'elles nous montre Juppé, Sarko, et moi le poing levé devant l'ambassade soviétique (…).

On avait été informés du moment où cela allait se passer. C'était Juppé qui avait eu un contact. On était (avec lui) à une réunion du RPR et on s'est dit qu'il fallait à tout prix faire quelque chose. On a bouclé l'opération dans les 48h00.

On y était le soir du 9. On a dû partir dans l'après-midi à mon avis. On a pris le train pour y aller et on a dormi là-bas. Il y avait Philippe Martel, Sarko, Juppé et moi. Sur place, on a rencontré Fillon et Madelin et on a dormi dans un hôtel près de l'aéroport. »

Dans ce seul témoignage, deux contradictions avec la version de Philippe Martel :

  • L'information de la chute du mur provenait d'un ami de Philippe Martel
  • Le voyage s'est fait en train

Et encore une fois, Madelin dément y avoir été le 9. Comme Paul Clave, qui mentionne bien la présence de Perreti avec Juppé et Sarkozy le 10.

Un rendez-vous avec le maire de Berlin ? Pas de souvenirs

Dans la journée, l'Elysée a maintenu la version de Nicolas Sarkozy :

« Dans l'après-midi, ils avaient rencontré le maire de Berlin. Ils ont dormi deux heures dans un hôtel de Berlin dans la nuit du 9 au 10. »

Contacté par l'AFP, l'ancien chargé de presse de Walter Momper a démenti cette rencontre. Paul Clave, lui, confirme la rencontre, mais le 10. Pas le 9 novembre…

Article remis à jour le 9/11/2009 à 21h05 après le récit de Paul Clave.

Article remis à jour le 9/11/2009 à 12h50 après la mise au point de Paul Clave.

► La carte Pearltrees des vidéos sur la chute du mur de Berlin :

Berlin, le mur: 20 ans

706 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de Emile_44

De Emile_44

Marié | 16H40 | 10/11/2009 | Permalien

Incroyable de constater le besoin d'être sur tous les fronts, sur toutes les images.. !!! C'est également pitoyable.. Mais personne ne parle des frais qu'ont nécessité la célébration de la chute du mur de Berlin place de la Concorde hier soir ! J'avoue avoir été soufflé par cette cérémonie ! A croire que c'était notre mur ! Tandis que les plans de sauvetage pour les agriculteurs, pour les hôpitaux, pour les.... enfin bref, tandis que tous ces plans de sauvetage fleurissent, on ne lésine pas sur les frais pour s'approprier un évènement historique qui s'est déroulé en Allemagne : notre Président ne va pas tarder à annexer ce pays... Aurait-il des visées napoléoniennes ?

Portrait de Mister Atchoum

De Mister Atchoum

Etudiant | 16H48 | 10/11/2009 | Permalien

Sarkozy veut-il créer un mythe autour de lui ?

Est-ce que notre président cherche à se créer une image d'héros ?

Pour moi, M.Sarkozy commençe à dériver dans le tourbillon de la communication, qu'il a engendré. Je me demande pourquoi il a décidé de publier cette photo ?

"J'y était. Je suis un des acteurs de la démolition du mur. Je suis actif dès qu'un événement mondial se passe. Je suis un des héros du XXè siècle."

Je ne sais pas si ces mots sont passer dans la tête du chef de l'Etat mais c'est inquiétant. Que fera-t-il dans le futur pour se donner une bonne image ? Une campagne de propagande ?

Essayons de nous intéresser aux vraies informations et évitons la paranoïa !

Antoine Cauty, Terminale ES.

Portrait de dominominus

De dominominus

Responsable associatif | 17H19 | 10/11/2009 | Permalien

Y'en a marre de la pub pour ces comédiens de pacotille !

Portrait de layote

De layote

17H20 | 10/11/2009 | Permalien

Il est quand même pas net notre président ......Faudrait pas voir à en changer ???

Portrait de dominominus

De dominominus

Responsable associatif | 17H34 | 10/11/2009 | Permalien

Faux ! Cette photo a été prise dans le 19è ou 20è arrondissement de Paris, à l'improviste. Et après, on a accusé les gueux d'avoir tagué les murs !
PS le ridicule ne tue pas, alors je livre MES informations, aussi inutiles que bien d'autres.

Portrait de Albert Fulor

De Albert Fulor

17H45 | 10/11/2009 | Permalien

C'est très intéressant tout ça, mais ça ne me dit pas si M. Sarkozy était à Rolland Garros en 2010.

Portrait de Père UBU

De Père UBU

fabriquant de chandelles vertes | 17H46 | 10/11/2009 | Permalien

Casse le mur de l' infamie !

Toi , bien aimé Président !

Pauvre homme courageux qui lutte à chaque instant !

Con tre toi se déchainent les forces obscures de l' immobilisme !

Portrait de Ciné.tique

De Ciné.tique

Doctorant | 17H49 | 10/11/2009 | Permalien

Moi ça me rappel un bouquin : 1984, ou le gouvernement modifie les faits pour que ça colle avec ce qu'ils veulent faire passer...

SIC

De toute façon c'était impossible de prévoir un événement pareil.

Portrait de dupontlajoie

De dupontlajoie

cadre sud | 17H50 | 10/11/2009 | Permalien

Le Pôvre petit SARKO ne fait que courir aprés l'histoire sans jamais arriver à la devancer voire à l'écrire!
C'est ainsi !
Alors dans sa tête et dans les médias il essait de s'écrire son histoire fantasmée!
Le pôvre!!!!!!!!Encore une frustration pour lui!

Portrait de jiemo

De jiemo 21993

retraité | 17H58 | 10/11/2009 | Permalien

Rétrospective de J'étais là ! http://www.dailymotion.com/video/x4pgr1

Portrait de Oscar Lolas

De Oscar Lolas

Concepteur | 18H11 | 10/11/2009 | Permalien

Hors sujet mais pas completement puisque celui concerne l'allemagne. (pour l'instant).

Le secret entourant les differents vaccins de la grippe H1N1 commence a s'effriter et a reveler l'ampleur du complot.

Et si ce que revele cet article est vrai, et bien, l'extermination d'une bonne partie de l'humanite est en marche.
Dans un precedent post je me demandais si les familles des nos gouvernants etaient eux aussi vaccinees.

www.24heures.ch/actu/monde/vaccin-antigrippe-reserve-seules-autorites-cr...

Portrait de jiemo

à Oscar Lolas Portrait de Oscar Lolas De jiemo 21993

retraité | 21H08 | 12/11/2009 | Permalien

Celà avait fait l'objet d'une info d'ARTE à ce moment de la révélation en octobre je crois.

Portrait de pisco

De pisco

journaliste et correcteur noir, don... | 18H15 | 10/11/2009 | Permalien

Flagrant délit de mensonge présidentiel.
Attesté publiquement. A tous les vents.
Cafouillages au sommet. Pour un événement qui s'est produit en Allemagne. A l'étranger. Alors que, vingt ans après, en France, on viole notre liberté en voulant nous imposer une "identité nationale" qui nous obligerait à sacraliser un morceau de chiffon et à bramer un chant désignant à notre vindicte nos plus "chers partenaires", les Allemands, comme une horde de barbares dévastateurs venant jusque dans nos campagnes égorger nos enfants et violer "nos" femmes "à nous", Français.........
Peut-on sincèrement vouloir une Europe effective, efficace et glorifier une "identité nationale", conserver des oripeaux de la différence ??
Soyez réalistes : Vichy n'est pas récupérable !! Les propos stupides de Madame Royal non plus, hélas

Portrait de dinlay

à pisco Portrait de pisco De dinlay

(Mai 68 pas mort) | 19H08 | 10/11/2009 | Permalien

Et quand les dominos sont tombés... j'attendais qu'ils lâchent les vachettes !

Quelle ignoble farce que cette commémoration des cocus de la RDA...
Tout ça pour des Mc Do, du coca et des coiffeurs pour chiens.!

Ils ont maintenant la LIBERTÈ !
Celle des travailleurs pauvres ou de pointer au chômage.

http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Economie-et-Societe/Conjoncture/Vingt-ans-apres-le-capitalisme-n-a-pas-conquis-le-monde/(gid)/253514

Portrait de nono le simplet

De nono le simplet

illuminé basse tension | 18H21 | 10/11/2009 | Permalien

j'ai assisté au bombardement d'Hiroshima le 5 août 1945.
j'ai vu les avions s'écraser sur les tours le 10 septembre 2001 .
j'ai débarqué à Ouistreham le 5 juin 1944 .
J'ai pleuré le 9 mai 1981 quand Miterrand a été élu .
j'ai démoli le mur de Berlin le 9 novembre 1989.

Et je suis assez con pour ne pas jouer au tiercé ...

Portrait de Honnecourt

De Honnecourt

| 18H30 | 10/11/2009 | Permalien

Merci Rue 89 pour l'ensemble de votre oeuvre depuis le début....Vos articles "de vérité" , bien argumentés et d'investigation dans la plus pure tradition du vrai journalisme , contribuent à faire échouer Sarkozy et tous les menteurs ou tricheurs en général dans la bataille médiatique. Car c'est de cela qu'ils'agit de nos jours : qui l'emportera dans la course aux messages. Depuis un certain temps , l'affaire du cancre Jean, l'autre affaire du rappeur, et a

Portrait de ninaneux

De ninaneux

retraité | 18H33 | 10/11/2009 | Permalien

Vous n’allez pas toujours critiquer ce malade; demain, il vous affirmera qu'il était au coté du Général De Gaulle pour l'appel du 18 juin!
Cela ne se soigne pas, il faudra faire avec ,encore (putain 2 ans)
Résistons pour situations plus intolérables

Portrait de papy38

De papy38

retraité | 18H39 | 10/11/2009 | Permalien

Au fond, on s'en tape vraiment de ce que Sarko a fait ou n'a pas fait en novembre à Berlin. Ce qui est surprenant, c'est que not' p'tit César ait fait une relation fausse quant à la date de l'évènement.
Et ce qui est drôle c'est que ses amis politiques viennent confirmer la date. On s'enferre dans le mensonge.

Mais quelle importance (une fois de plus Nicolas aurait dû la fermer, mais son ego - immense - a pris le dessus) ?

(J'ai vécu mai 68 à Grenoble, mais je ne me souviens pas des dates avec certitude, ni de ce j'ai fait avec exactement et avec qui, sauf si j'avais tenu un journal quotidien de mes faits et gestes pour la postérité. Le mois de mai fut joyeux...cela j'en suis sûr )

Portrait de Forrest Gump

De Forrest Gump

18H42 | 10/11/2009 | Permalien

J'attend avec impatience le prochain numéro du Canard Enchainé et leur célèbre article "le mur du çon".

Je crois que le sujet et le personnage central sont tout trouvés !!!

Portrait de Waldeck

à Forrest Gump Portrait de Forrest Gump De Waldeck

Naufragé en Sarkoland | 19H02 | 10/11/2009 | Permalien

Tiens, en attendant demain :

- http://www.lecanardenchaine.fr/une4646.html

Portrait de jubo

De jubo

Intra-Terrestre | 19H04 | 10/11/2009 | Permalien

Hmmm... et sur le plafond de la chapelle Sistine?

Portrait de cabernet

De cabernet

19H08 | 10/11/2009 | Permalien

combien ça a coûté toutes ces festivités (à Paris et un peu partout en France où on a même construit des pseudo-murs pour mieux les détruire) ?

Pourquoi toute cette débauche d'énergie autour de l'évènement (journaux télé, reportages, émissions en direct, délégations politiques un peu partout) et surtout, ce mensonge?

Pourquoi aujourd'hui, pas de télématin à Verdun ou dans la somme, pourquoi pas de délégation politique sur le chemin des dames ou à Ypres, pourquoi pas de festivités à Paris et ailleurs en France?

Parce qu'il n'y a plus de poilu en vie ou parce que certains ont oublié où ils étaient et ce qu'ils faisaient le 11 novembre 1918???

Portrait de dideix

à cabernet Portrait de cabernet De dideix

00H41 | 11/11/2009 | Permalien

Je suis de VERDUN dans la meuse et beaucoup de ceux que j'ai rencontré ses derniers jours ont pensée la meme chose que vous ,je penses que c'est enterrer le passé un peu trop vite et de refusiller tous ceux qui sont etendus dans ces cimetieres

Portrait de Cool

De Cool

19H40 | 10/11/2009 | Permalien

Il aime bien les bains de mousse et les bains de foule...

Portrait de aristophane

De aristophane

19H48 | 10/11/2009 | Permalien

Merci de cette précision, mais pour la première fois, je vais "défendre" notre "bon" président, étant moi-même incapable au jour près de dire ce que faisait à un instant T, fut-ce un jour mémorable.
Je ne dois pas être le seul!

Portrait de duarn

De duarn

20H33 | 10/11/2009 | Permalien

Et la chute du mur de l'Élysée, c'est pour quand?

Portrait de zazachavez

De zazachavez

BSTR | 20H36 | 10/11/2009 | Permalien

le fesses bouk a menti ... dehors !!! le reste n'est que baliverne ...

:-)

Portrait de BA

De BA

- | 21H03 | 10/11/2009 | Permalien

Nicolas Sarkozy et Alain Juppé sont arrivés à Berlin le soir du jeudi 16 novembre 1989.
Images d’archive de TF1 en date du 16 novembre 1989, diffusé lundi 9 novembre 2009 par LCI. Alain Madelin, Nicolas Sarkozy et Alain Juppé devant le Mur de Berlin, coté ouest. (Capture d’écran)

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/international/19892009_le_mur_d...

Cette date du 16 novembre 1989 est confirmée par les archives du journal Le Figaro.

Samedi 18 novembre 1989, le journal Le Figaro écrivait qu’Alain Juppé s’était rendu à Berlin dans la nuit de jeudi 16 novembre à vendredi 17 novembre 1989.

« Alain Juppé, qui s’est rendu à Berlin dans la nuit de jeudi à vendredi, a annoncé hier la création d’une association … »

http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/juppe_fig_1989.pdf

Portrait de yuzbec

De yuzbec

Etudiant | 21H28 | 10/11/2009 | Permalien

N'en fait on pas un peu trop ?

D'accord, ils nous ont menti. D'accord, c'est de la com mal ficelée...
Mais quand même ! Qu'ils aient été là le 9 ou un autre, perso, je m'en fous un peu.

Je trouve juste dommage que l'enquête soit très poussée sur cette affaire (témoignages, recoupements d'archives,...), alors que pleins d'autres sujets mériteraient plus d'attention...

Portrait de lifka

De lifka

23H07 | 10/11/2009 | Permalien

Quel est l'intérêt vital de ce pinaillage??????

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