« Cette photo de Sarkozy à Berlin a été faite le 10 à 22h00 »

Rue89 a retrouvé l'auteur de la photo du Président à Berlin, qui confirme bien qu'il est arrivé sur place le 10 dans l'après-midi.

Nicolas Sarkozy à Berlin en novembre 1989 (DR)

Nicolas Sarkozy est bien allé au pied du mur de Berlin en novembre 1989. Une photo (ci-dessus), publiée sur la page Facebook du Président le prouve. Mais contrairement au récit qu'en fait le Président, cette photo n'a pas été prise le 9 novembre, mais bien le 10, comme l'affirmait Rue89 dès ce lundi matin.

Cette information, c'est l'auteur de la photo lui-même qui nous l'a confirmée ce lundi soir. Pour venir en aide au Président, dont la version des faits a été contestée toute la journée, Philippe Martel, organisateur du voyage, nous a donné le nom du photographe : Paul Clave, représentant des Français de Berlin à l'Assemblée des Français de l'étranger de 1982 à 2007. Nous l'avons immédiatement contacté. Voici son témoignage, très précis :

« Nicolas Sarkozy est arrivé à Berlin le 10 novembre dans l'après-midi, dans un avion Air France. Il était accompagné d'Alain Juppé et de Peretti. Madelin est arrivé plus tard dans un avion privé.

Personne ne pouvait savoir pour la chute du Mur le 9 novembre. J'ai appelé le journaliste Nicolas Poincaré le 9 à 18h00 pour lui dire que les choses bougeaient. Puis Didier Quentin, directeur des relations internationales à la mairie de Paris, pour qu'il envoie Chirac. Mais il partait au Japon, d'où la décision d'envoyer la délégation de Juppé.

Cette photo je m'en souviens, je l'ai faite le 10 au soir à 22h00. A 17h00 on avait pris un café au check-point avec Madelin. Je n'ai pas souvenir d'avoir croisé François Fillon. Puis on est allé dans un café jusqu'à 2h00 du matin. A 6h30 le 11, ils prenaient un avion pour rentrer à Paris. »

Nous avons recontacté Paul Clave ce mardi matin. Il confirme avoir pris des photos de la délégation d'Alain Juppé et Nicolas Sarkozy devant le mur mais émet un doute :

« Je ne sais plus si c'est moi ou mon assistante qui a pris cette photo. Mais je suis sûr de la date et j'étais là au moment où la photo a été prise. Tout le monde - dont moi - prenait des photos. Je les ai en ma possession. Il ne peut y avoir aucun doute. »

Un récit qui ne cadre pas du tout avec celui fait par le Président sur sa page Facebook et que l'Elyséee et plusieurs proches ont pourtant confirmé toute la journée :

« Souvenirs de la chute du Mur de Berlin, le 9 novembre 1989. J'étais alors secrétaire général adjoint du RPR. Le 9 novembre au matin, nous nous intéressons aux informations qui arrivent de Berlin, et semblent annoncer du changement dans la capitale divisée de l'Allemagne.

Nous décidons de quitter Paris avec Alain Juppé pour participer à l'événement qui se profile. Arrivés à Berlin Ouest, nous filons vers la porte de Brandebourg où une foule enthousiaste s'est déjà amassée à l'annonce de l'ouverture probable du mur (…)

Nous filons ensuite vers Check Point Charlie pour passer du côté est de la ville, et enfin confronter ce mur dans lequel nous avons pu donner quelques coups de pioche.

Autour de nous, des familles se rassemblaient pour abattre le béton. Certaines venaient nous parler pour nous expliquer leurs sentiments, leurs ambitions nouvelles, et partager leurs émotions après des décennies de séparation. »

Dès dimanche, le journaliste de Libération Alain Auffray montre que ce récit ne tient pas la route. Pourtant, à l'Elysée comme dans l'entourage du Président, on maintient cette version contre toutes les évidences. Au risque de s'emmêler les pinceaux.

Alain Juppé : le 9, le 10, le 11, le 16 novembre ?

Dans une vidéo postée le 3 novembre dernier, l'ancien Premier ministre raconte s'être rendu rendu à Berlin le 9 novembre 1989 au matin avec Nicolas Sarkozy. (Voir la vidéo)


Or, quelques jours plus tard, il déclare à TV5 avoir été à Berlin le 10 ou 11 novembre 1989. Une confusion dont il s'explique sur son blog :

« 9 novembre ou quelques jours plus tard ? Quelle affaire ! Les personnes qui m'accompagnaient sont formelles : c'était le 9. »

Le 9 novembre, Alain Juppé était à la cérémonie de commémoration de la mort de Charles de Gaulle. Une cérémonie matinale ; il ne peut donc pas avoir pris l'avion le matin comme l'écrit Nicolas Sarkozy sur sa page Facebook.

Et comme si tout cela n'était pas assez confus, ce passage repéré par le blog Offnotes, indique qu'il était à Berlin le 16 novembre, ce que confirme une coupure de presse :

« Lorsqu'il retourne à Berlin six mois plus tard, le 16 novembre, avec François Léotard et Alain Madelin, Alain Juppé découvre un autre univers. Là, il touche les quelques pans de mur encore debout, passe de l'autre côté, tandis que des Allemands de l'Est accélèrent à coups de pioche la désagrégation de quarante années de honte. Onze ans plus tard, il se souvient encore d'un jeune soldat dont le visage rayonnait de bonheur. »

Embarrassé par cette affaire, Alain Juppé a mis en ligne une nouvelle version de sa vidéo dans la journée. La mention au « 9 novembre » est coupée. (Voir la vidéo)


François Fillon : L'invention d'un dîner

François Fillon a confirmé sa présence à Berlin le 9 novembre. Il s'en souvient :

« J'étais à Berlin depuis le 7 novembre, je participais à un colloque organisé à la fois par l'Allemagne de l'Ouest et l'Allemagne de l'Est sur les relations Est-Ouest (…)

Nous avons passé toute l'après-midi, toute la soirée, à assister aux premières grandes manifestations autour du mur et vers 23h00, nous avons croisé entre la porte de Brandebourg et le Check Point Charlie Alain Juppé, qui était accompagné de Nicolas Sarkozy et de Philippe Martel, chargé des relations internationales au RPR. Nous avons bavardé quelques minutes ensemble.

Et puis ensuite, avec les personnes qui m'accompagnaient, nous avons vers minuit passé le Check Point Charlie et nous avons retrouvé de l'autre côté une équipe de télévision de TF1 qui était conduite par Ulysse Gosset. Et nous sommes allés ensemble dîner dans un restaurant à Berlin Est. Vous savez tout. Je suis rentré le 10 au soir. »

Nouveau problème dans ce témoignage. Selon Philippe Martel, organisateur du voyage, si Nicolas Sarkozy, Alain Juppé et lui-même ont bien croisé François Fillon, ils n'ont pas passé la soirée avec lui.

Selon Libération, Ulysse Gosset se trouvait à Moscou ce soir là. Par ailleurs, François Fillon ne pouvait être à Berlin depuis le 7 novembre puisque le 8 novembre, il est intervenu à l'Assemblée Nationale.

Alain Madelin : « Je n'y étais pas le 9 novembre »

Joint par Rue89, Alain Madelin, qui était du voyage selon les souvenirs d'Alain Juppé, a une seule certitude :

« Je n'y étais pas le 9 novembre. Peut-être le 10, peut-être plus tard. Je dois vérifier. Je ne vois pas bien comment j'aurais pu y être, personne ne pouvait prévoir un événement pareil et réagir aussi rapidement. Ce sont les jours qui ont suivi que les uns et les autres ont commencé à y aller. Je n'y suis pas allé avec Alain Juppé, je l'ai rencontré là bas. »

Une version qui confirme celle que Paul Clave a livré à Rue89.

Philippe Martel : le témoin-clé assure qu'il s'agissait du 9 novembre 1989

Contacté par Rue89, Philippe Martel, chargé en 1989 de l'international au RPR, confirme le récit présidentiel. En contradiction avec le récit de Paul Clave, dont il a pourtant lui-même donné le nom à Rue89 :

« Je ne comprends pas la polémique. J'ai cherché dans mes cartons, j'ai vérifié dans mon agenda 1989. C'est bien le 9 novembre.

On a pris l'avion, un avion privé. Nous sommes arrivés à Berlin vers 18 heures 30. On a croisé François Fillon qui était seul. Il est resté seul après. Je me souviens très bien avoir rencontré Alain Madelin et d'autres UDF. La photo a été prise près du chek-point Charlie. »

Or Paul Clave comme Alain Madelin affirment que tout cela s'est passé le 10.

Jean-Jacques de Peretti : un souvenir de train

Dans une dépêche truffée de rectificatifs de l'intéressé, l'AFP rapporte les souvenirs de Jean-Pierre Perreti, ancien ministre RPR :

« C'était le 9 au soir, j'en suis sûr. Sur les photos qu'on avait prises il y avait la date de l'appareil photo, donc je peux pas me tromper. L'une d'elles nous montre Juppé, Sarko, et moi le poing levé devant l'ambassade soviétique (…).

On avait été informés du moment où cela allait se passer. C'était Juppé qui avait eu un contact. On était (avec lui) à une réunion du RPR et on s'est dit qu'il fallait à tout prix faire quelque chose. On a bouclé l'opération dans les 48h00.

On y était le soir du 9. On a dû partir dans l'après-midi à mon avis. On a pris le train pour y aller et on a dormi là-bas. Il y avait Philippe Martel, Sarko, Juppé et moi. Sur place, on a rencontré Fillon et Madelin et on a dormi dans un hôtel près de l'aéroport. »

Dans ce seul témoignage, deux contradictions avec la version de Philippe Martel :

  • L'information de la chute du mur provenait d'un ami de Philippe Martel
  • Le voyage s'est fait en train

Et encore une fois, Madelin dément y avoir été le 9. Comme Paul Clave, qui mentionne bien la présence de Perreti avec Juppé et Sarkozy le 10.

Un rendez-vous avec le maire de Berlin ? Pas de souvenirs

Dans la journée, l'Elysée a maintenu la version de Nicolas Sarkozy :

« Dans l'après-midi, ils avaient rencontré le maire de Berlin. Ils ont dormi deux heures dans un hôtel de Berlin dans la nuit du 9 au 10. »

Contacté par l'AFP, l'ancien chargé de presse de Walter Momper a démenti cette rencontre. Paul Clave, lui, confirme la rencontre, mais le 10. Pas le 9 novembre…

Article remis à jour le 9/11/2009 à 21h05 après le récit de Paul Clave.

Article remis à jour le 9/11/2009 à 12h50 après la mise au point de Paul Clave.

► La carte Pearltrees des vidéos sur la chute du mur de Berlin :

Berlin, le mur: 20 ans

706 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de framboise92

à marc talmor Portrait de marc talmor De framboise92

Je refleurirai un jour ! | 21H30 | 09/11/2009 | Permalien

Moi aussi.

Portrait de framboise92

à framboise92 Portrait de framboise92 De framboise92

Je refleurirai un jour ! | 21H36 | 09/11/2009 | Permalien

Y a un nazeur qui me suit à la trace. Il doit m'aimer !

Portrait de Patrick Guergnon

à framboise92 Portrait de framboise92 De Patrick Guergnon

23H29 | 09/11/2009 | Permalien

T'inquiète : c'est un honneur d'être nazée par des nazes

Portrait de framboise92

à Patrick Guergnon Portrait de Patrick Guergnon De framboise92

Je refleurirai un jour ! | 07H20 | 10/11/2009 | Permalien

Alors, je vais passer une bonne journée !
biz

Portrait de in_rainbows

De in_rainbows

Suspect de Souche | 21H25 | 09/11/2009 | Permalien

>>Article remis à jour le 9/11/2009 à 21h05 après le récit de Paul Clave.

Rue89 plus fort que l'inspecteur Colombo, beau travail d'enquête si je puis me permettre !!

Je ne dirais qu'un seul mot :

Portrait de jiemo

à in_rainbows Portrait de in_rainbows De jiemo 21993

retraité | 22H21 | 09/11/2009 | Permalien

C'est pas Lafayette Ron Hubard que je vois là ?
Satan, sors de ce petit corps !

Portrait de luxlumi

De luxlumi

soixantehuitard attardé | 21H22 | 09/11/2009 | Permalien

triste, vouloir être partout,
un jour, il dira je suis le premier homme et j'ai crée dieu.
par contre histoire vécu, j'avais 10 ans quand le mur a été construit, mon fils avait 10 ans quand le mur est tombé;
il peut pas en dire autant, c'est vrai, je suis un pauvre inconnu

Portrait de tijock

De tijock

Graphiste | 21H25 | 09/11/2009 | Permalien

Franchement je m'en fous totalement, ce n'est pas le pire qu'il est fait !

Portrait de Sigfried

De Sigfried

21H32 | 09/11/2009 | Permalien

Sarkozy pilotait l'avion qui s'est écrasé sur le Pentagone le 11 septembre 2001.

Portrait de Eprouvette

De Eprouvette

devant son écran | 21H35 | 09/11/2009 | Permalien

"Sur les photos qu'on avait prises il y avait la date de l'appareil photo", dit Perreti.
Je me souviens que lorsque les appareils photos numériques grand public sont apparus, on nous vendait comme une grande avancée le fait qu'ils puissent dater les photos. Le problème, c'est que c'était dans les années 90... La faille spatio-temporelle n'en finit plus de s'élargir, sûrement un coup du LHC.

Portrait de lavoine

De lavoine

région parisienne | 21H36 | 09/11/2009 | Permalien

Un jour l'Histoire rendra justice à Sarkozy, notre "little big man" élu par 53% des Français.

Portrait de framboise92

à lavoine Portrait de lavoine De framboise92

Je refleurirai un jour ! | 21H37 | 09/11/2009 | Permalien

Ben le voilà le nazeur.
Ciao le nazeur !
Bien l'bonjour chez vous !

Portrait de palmer

à lavoine Portrait de lavoine De palmer

passant | 21H43 | 09/11/2009 | Permalien

53% des suffrages exprimés = 35% des Français.

Portrait de lavoine

à palmer Portrait de palmer De lavoine

région parisienne | 21H49 | 09/11/2009 | Permalien

Peu importe...ça fait toujours 53%

Portrait de palmer

à lavoine Portrait de lavoine De palmer

passant | 22H30 | 09/11/2009 | Permalien

Ben voyons: 18 millions de suffrages c'est plus important que 50 millions de français majeurs. L'important c'est que la manipulation fonctionne; et comme vous dites "Peu importe...".

Au moins c'est clair. Bravo !

Portrait de tijock

à lavoine Portrait de lavoine De tijock

Graphiste | 10H26 | 10/11/2009 | Permalien

dont au moins 6% du front national....beurk !

Portrait de Patrick Guergnon

à lavoine Portrait de lavoine De Patrick Guergnon

23H35 | 09/11/2009 | Permalien

Rappel:
53,06 % des bulletins valablement exprimés
42,68 % du corps électoral
30 % des français et non 53% des français !

Portrait de Front Populaire

De Front Populaire

être humain | 21H37 | 09/11/2009 | Permalien

A quand une journée sans parler du nabot UMPesque sur Rue89 ?

Portrait de steed1

à Front Populaire Portrait de Front Populaire De steed1

prosateur à mi-temps | 08H26 | 10/11/2009 | Permalien

Quand il se fera plus discret et arretera de sortir une connerie par jour, c'est simple.

C'est le principe du "action - Réaction"

s'il avait raconté un voyage le 10 ou le 16 il n'y aurait jamais eu polémique.

Portrait de ralamaiche

De ralamaiche

dans le poulailler | 21H37 | 09/11/2009 | Permalien

Le 9, le 10, jamais... et alors ? Ils passent le plus clair de leur temps à nous raconter conneries sur conneries.

Une de plus, une de moins, quelle importance. Pour une fois, ça nous coûte pas un rond alors on va pas se plaindre.

Portrait de Robert.charcutier

De Robert.charcutier

charcutier | 21H39 | 09/11/2009 | Permalien

mais voyons, tout le monde sait que ce soir là c'était Jean qui était à Berlin. Le surdoué qui déjà envisageait de devenir président de l'EPAD était très concerné par la problématique urbaine induite par la réunification!!!. et dire que de vaines polémiques nos prive de la compétence de ce génie absolu!!!!

Portrait de Patate

De Patate

21H39 | 09/11/2009 | Permalien

Moi le 9 novembre 1989, j'ai fait l'amour avec celle qui deviendra ma femme (si si, je vous assure elle vous le confirmera) et je me moquais bien d'être à Berlin.

Portrait de loouiss

De loouiss

citoyen | 21H42 | 09/11/2009 | Permalien

Dur d'etre petit et complexe et de savoir se taire !

On se rappelle l'homme qui voulait nettoyer au karcher, puis l'homme qui demandait à un marin-pecheur de descendre s'expliquer avec lui alors qu'il était lui-meme protégé par toute une armée de gros costaud.

Et c'est notre président ?

Je pense à ma fille qui fait ses etudes en Allemagne et qui est confrontée aux moqueries sur le petit sarkozy qui se tient sur la pointe des pieds à cotés d'Obama

Ridicule

Portrait de lavoine

à loouiss Portrait de loouiss De lavoine

région parisienne | 21H53 | 09/11/2009 | Permalien

Pour vous, c'est plutôt bas du plafond !

Portrait de jiemo

à lavoine Portrait de lavoine De jiemo 21993

retraité | 22H11 | 09/11/2009 | Permalien

Vous êtes à court d'argument constructif mon bon Lavoine, il ne vous reste plus que l'attaque bête et méchante à opposer à la vérité.

Vous êtes , comment dirai-je ....pathétique

Portrait de lavoine

à jiemo Portrait de jiemo De lavoine

région parisienne | 22H14 | 09/11/2009 | Permalien

laquelle de vérité...la vôtre ?

Portrait de jiemo

à lavoine Portrait de lavoine De jiemo 21993

retraité | 22H36 | 09/11/2009 | Permalien

Non mon bon Lavoine , je ne suis ni prophète , ni omniscient, je me contente de la réalité des faits,faits qui me sont chaque jour offerts par la déliquescence de notre pays !

Et pour votre gouverne , vous n'avez pas le monopole de l'intelligence.

Portrait de JJLF

à jiemo Portrait de jiemo De JJLF

citoyen mitoyen | 23H11 | 09/11/2009 | Permalien

Je confirme. Pathétique. La caricature du con borné et agressif. Juste le genre de mec qu'on préfère croiser en virtuel qu'au comptoir d'un bistrot. Ici au moins, il sert d'idiot utile. Il distrait, il anime, il permet de ne jamais oublier quelle abjection se cache derrière le petit homme de l'Elysée. C'est un peu notre Frédéric Lefebvre à nous, quoi. Gageons qu'il va le prendre comme un compliment, ah ah.

Portrait de Kid_A

De Kid_A

21H44 | 09/11/2009 | Permalien

Leur souhait de réécrire l'Histoire les rend vraiment absurdes, d'une crédibilité proche du néant, là où ils seront enterrés avec leurs mensonges par l'Histoire elle-même, qui ensuite les oubliera.

Portrait de palmer

De palmer

passant | 21H46 | 09/11/2009 | Permalien

Sarkozy et la semaine du BTP : d’un mur l’autre …

Ceuta et Melilla, un mur qui attente, comme à Berlin, au droit inaliénable à la libre circulation des individus ; un mur qui, comme à Berlin, tourne le dos aux conceptions modernes d’une humanité diverse mais unilatéralement digne et respectable.

Un mur dont l’existence même doit - n’en doutons-pas - révulser Sarkozy.

Allez, Président Sarkozy : voilà un autre mur qu’il conviendrait d’abattre. Et après, on causera aussi du mur qui coupe les deux Corées, de celui bâti entre le Mexique et les USA, de ce troisième qui sépare l’État palestinien et les territoires sous administration israélienne ou même de celui que les Russes sont en train de construire en Géorgie.

Y’a assurément du boulot dans le BTP pour qui souhaite faire péter les murs.

http://www.article11.info/spip/spip.php?article606

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