« Cette photo de Sarkozy à Berlin a été faite le 10 à 22h00 »
Rue89 a retrouvé l'auteur de la photo du Président à Berlin, qui confirme bien qu'il est arrivé sur place le 10 dans l'après-midi.

Nicolas Sarkozy est bien allé au pied du mur de Berlin en novembre 1989. Une photo (ci-dessus), publiée sur la page Facebook du Président le prouve. Mais contrairement au récit qu'en fait le Président, cette photo n'a pas été prise le 9 novembre, mais bien le 10, comme l'affirmait Rue89 dès ce lundi matin.
Cette information, c'est l'auteur de la photo lui-même qui nous l'a confirmée ce lundi soir. Pour venir en aide au Président, dont la version des faits a été contestée toute la journée, Philippe Martel, organisateur du voyage, nous a donné le nom du photographe : Paul Clave, représentant des Français de Berlin à l'Assemblée des Français de l'étranger de 1982 à 2007. Nous l'avons immédiatement contacté. Voici son témoignage, très précis :
« Nicolas Sarkozy est arrivé à Berlin le 10 novembre dans l'après-midi, dans un avion Air France. Il était accompagné d'Alain Juppé et de Peretti. Madelin est arrivé plus tard dans un avion privé.
Personne ne pouvait savoir pour la chute du Mur le 9 novembre. J'ai appelé le journaliste Nicolas Poincaré le 9 à 18h00 pour lui dire que les choses bougeaient. Puis Didier Quentin, directeur des relations internationales à la mairie de Paris, pour qu'il envoie Chirac. Mais il partait au Japon, d'où la décision d'envoyer la délégation de Juppé.
Cette photo je m'en souviens, je l'ai faite le 10 au soir à 22h00. A 17h00 on avait pris un café au check-point avec Madelin. Je n'ai pas souvenir d'avoir croisé François Fillon. Puis on est allé dans un café jusqu'à 2h00 du matin. A 6h30 le 11, ils prenaient un avion pour rentrer à Paris. »
Nous avons recontacté Paul Clave ce mardi matin. Il confirme avoir pris des photos de la délégation d'Alain Juppé et Nicolas Sarkozy devant le mur mais émet un doute :
« Je ne sais plus si c'est moi ou mon assistante qui a pris cette photo. Mais je suis sûr de la date et j'étais là au moment où la photo a été prise. Tout le monde - dont moi - prenait des photos. Je les ai en ma possession. Il ne peut y avoir aucun doute. »
Un récit qui ne cadre pas du tout avec celui fait par le Président sur sa page Facebook et que l'Elyséee et plusieurs proches ont pourtant confirmé toute la journée :
« Souvenirs de la chute du Mur de Berlin, le 9 novembre 1989. J'étais alors secrétaire général adjoint du RPR. Le 9 novembre au matin, nous nous intéressons aux informations qui arrivent de Berlin, et semblent annoncer du changement dans la capitale divisée de l'Allemagne.
Nous décidons de quitter Paris avec Alain Juppé pour participer à l'événement qui se profile. Arrivés à Berlin Ouest, nous filons vers la porte de Brandebourg où une foule enthousiaste s'est déjà amassée à l'annonce de l'ouverture probable du mur (…)
Nous filons ensuite vers Check Point Charlie pour passer du côté est de la ville, et enfin confronter ce mur dans lequel nous avons pu donner quelques coups de pioche.
Autour de nous, des familles se rassemblaient pour abattre le béton. Certaines venaient nous parler pour nous expliquer leurs sentiments, leurs ambitions nouvelles, et partager leurs émotions après des décennies de séparation. »
Dès dimanche, le journaliste de Libération Alain Auffray montre que ce récit ne tient pas la route. Pourtant, à l'Elysée comme dans l'entourage du Président, on maintient cette version contre toutes les évidences. Au risque de s'emmêler les pinceaux.
Alain Juppé : le 9, le 10, le 11, le 16 novembre ?
Dans une vidéo postée le 3 novembre dernier, l'ancien Premier ministre raconte s'être rendu rendu à Berlin le 9 novembre 1989 au matin avec Nicolas Sarkozy. (Voir la vidéo)
Or, quelques jours plus tard, il déclare à TV5 avoir été à Berlin le 10 ou 11 novembre 1989. Une confusion dont il s'explique sur son blog :
« 9 novembre ou quelques jours plus tard ? Quelle affaire ! Les personnes qui m'accompagnaient sont formelles : c'était le 9. »
Le 9 novembre, Alain Juppé était à la cérémonie de commémoration de la mort de Charles de Gaulle. Une cérémonie matinale ; il ne peut donc pas avoir pris l'avion le matin comme l'écrit Nicolas Sarkozy sur sa page Facebook.
Et comme si tout cela n'était pas assez confus, ce passage repéré par le blog Offnotes, indique qu'il était à Berlin le 16 novembre, ce que confirme une coupure de presse :
« Lorsqu'il retourne à Berlin six mois plus tard, le 16 novembre, avec François Léotard et Alain Madelin, Alain Juppé découvre un autre univers. Là, il touche les quelques pans de mur encore debout, passe de l'autre côté, tandis que des Allemands de l'Est accélèrent à coups de pioche la désagrégation de quarante années de honte. Onze ans plus tard, il se souvient encore d'un jeune soldat dont le visage rayonnait de bonheur. »
Embarrassé par cette affaire, Alain Juppé a mis en ligne une nouvelle version de sa vidéo dans la journée. La mention au « 9 novembre » est coupée. (Voir la vidéo)
François Fillon : L'invention d'un dîner
François Fillon a confirmé sa présence à Berlin le 9 novembre. Il s'en souvient :
« J'étais à Berlin depuis le 7 novembre, je participais à un colloque organisé à la fois par l'Allemagne de l'Ouest et l'Allemagne de l'Est sur les relations Est-Ouest (…)
Nous avons passé toute l'après-midi, toute la soirée, à assister aux premières grandes manifestations autour du mur et vers 23h00, nous avons croisé entre la porte de Brandebourg et le Check Point Charlie Alain Juppé, qui était accompagné de Nicolas Sarkozy et de Philippe Martel, chargé des relations internationales au RPR. Nous avons bavardé quelques minutes ensemble.
Et puis ensuite, avec les personnes qui m'accompagnaient, nous avons vers minuit passé le Check Point Charlie et nous avons retrouvé de l'autre côté une équipe de télévision de TF1 qui était conduite par Ulysse Gosset. Et nous sommes allés ensemble dîner dans un restaurant à Berlin Est. Vous savez tout. Je suis rentré le 10 au soir. »
Nouveau problème dans ce témoignage. Selon Philippe Martel, organisateur du voyage, si Nicolas Sarkozy, Alain Juppé et lui-même ont bien croisé François Fillon, ils n'ont pas passé la soirée avec lui.
Selon Libération, Ulysse Gosset se trouvait à Moscou ce soir là. Par ailleurs, François Fillon ne pouvait être à Berlin depuis le 7 novembre puisque le 8 novembre, il est intervenu à l'Assemblée Nationale.
Alain Madelin : « Je n'y étais pas le 9 novembre »
Joint par Rue89, Alain Madelin, qui était du voyage selon les souvenirs d'Alain Juppé, a une seule certitude :
« Je n'y étais pas le 9 novembre. Peut-être le 10, peut-être plus tard. Je dois vérifier. Je ne vois pas bien comment j'aurais pu y être, personne ne pouvait prévoir un événement pareil et réagir aussi rapidement. Ce sont les jours qui ont suivi que les uns et les autres ont commencé à y aller. Je n'y suis pas allé avec Alain Juppé, je l'ai rencontré là bas. »
Une version qui confirme celle que Paul Clave a livré à Rue89.
Philippe Martel : le témoin-clé assure qu'il s'agissait du 9 novembre 1989
Contacté par Rue89, Philippe Martel, chargé en 1989 de l'international au RPR, confirme le récit présidentiel. En contradiction avec le récit de Paul Clave, dont il a pourtant lui-même donné le nom à Rue89 :
« Je ne comprends pas la polémique. J'ai cherché dans mes cartons, j'ai vérifié dans mon agenda 1989. C'est bien le 9 novembre.
On a pris l'avion, un avion privé. Nous sommes arrivés à Berlin vers 18 heures 30. On a croisé François Fillon qui était seul. Il est resté seul après. Je me souviens très bien avoir rencontré Alain Madelin et d'autres UDF. La photo a été prise près du chek-point Charlie. »
Or Paul Clave comme Alain Madelin affirment que tout cela s'est passé le 10.
Jean-Jacques de Peretti : un souvenir de train
Dans une dépêche truffée de rectificatifs de l'intéressé, l'AFP rapporte les souvenirs de Jean-Pierre Perreti, ancien ministre RPR :
« C'était le 9 au soir, j'en suis sûr. Sur les photos qu'on avait prises il y avait la date de l'appareil photo, donc je peux pas me tromper. L'une d'elles nous montre Juppé, Sarko, et moi le poing levé devant l'ambassade soviétique (…).
On avait été informés du moment où cela allait se passer. C'était Juppé qui avait eu un contact. On était (avec lui) à une réunion du RPR et on s'est dit qu'il fallait à tout prix faire quelque chose. On a bouclé l'opération dans les 48h00.
On y était le soir du 9. On a dû partir dans l'après-midi à mon avis. On a pris le train pour y aller et on a dormi là-bas. Il y avait Philippe Martel, Sarko, Juppé et moi. Sur place, on a rencontré Fillon et Madelin et on a dormi dans un hôtel près de l'aéroport. »
Dans ce seul témoignage, deux contradictions avec la version de Philippe Martel :
- L'information de la chute du mur provenait d'un ami de Philippe Martel
- Le voyage s'est fait en train
Et encore une fois, Madelin dément y avoir été le 9. Comme Paul Clave, qui mentionne bien la présence de Perreti avec Juppé et Sarkozy le 10.
Un rendez-vous avec le maire de Berlin ? Pas de souvenirs
Dans la journée, l'Elysée a maintenu la version de Nicolas Sarkozy :
« Dans l'après-midi, ils avaient rencontré le maire de Berlin. Ils ont dormi deux heures dans un hôtel de Berlin dans la nuit du 9 au 10. »
Contacté par l'AFP, l'ancien chargé de presse de Walter Momper a démenti cette rencontre. Paul Clave, lui, confirme la rencontre, mais le 10. Pas le 9 novembre…
► Article remis à jour le 9/11/2009 à 21h05 après le récit de Paul Clave.
► Article remis à jour le 9/11/2009 à 12h50 après la mise au point de Paul Clave.
► La carte Pearltrees des vidéos sur la chute du mur de Berlin :
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à mioumiou
De dideix
21H27 | 09/11/2009 |
Oh stupidité ,quand tu nous tiens ,la gauche patauge peut etre mais vous la droite vous vous noyé dans vos mensonges,votre propagande ,vos certitudes qui vous ridiculisent dans le monde entier !!!!!!!!!
à mioumiou
De Korchkidu
Grand patron de 0,4 personnes | 22H20 | 09/11/2009 |
En fait, je pencherai plus pour une équipe, un ensemble de personnes. Car il ne faut pas faire l'ENA pour s'apercevoir que vouloir tout faire soit même est voué à l'échec. Il suffit de voir la situation actuelle. Et c'est le cas partout, dans tous les métiers...
K.
à mioumiou
De JJLF
citoyen mitoyen | 22H54 | 09/11/2009 |
Non juste quelqu'un qui "fasse un peu plus Président de la République" comme disait l'avisée Cécilia (qui a su, elle, se débarrasser de ce fléau à temps). Il détériore la France. Il avait raison, le mec du Salon de l'Agriculture : "Touche-moi pas, tu me salis !" Un visionnaire.
De Phil2922
Retraite invalidité | 18H07 | 09/11/2009 |
Malgré les milliards injectés dans l'ex Allemagne de l'Est, de nombreux emplois y ont été supprimés et malgré la joie ressentie par les Allemands ayant connu ce mur de la honte, la main basse de la Stasi sur la vie de tous les jours des Allemands de l'est, cette commémoration peut avoir un goût amer pour ceux et celles qui connaissent maintenant le capitalisme débridé et les laissent dans des conditions précaires et difficiles...
Sarkozy a t'il des infos de première main sur la future destruction des murs, construits par les Israéliens, qui les séparent des Palestiniens...?
http://phil195829.overblog.com
à Phil2922
De jiemo
21993
retraité | 20H15 | 09/11/2009 |
Et du mur qui sépare le Mexique des USA...
De celui qui coupe Chypre en deux...
Du Coréen ...etc...
De gotics
créateur d'inactifs | 18H15 | 09/11/2009 |
Alors là, lorsque j'ai vu l'info sur le Figaro.fr, je me suis dis que c'était encore un coup de menteur 1er. Plus rien ne l'arrête et vous verrez, sa psychose nous emmenera loin. Ses mensonges sont de plus en plus grossiers et on sent qu'il "gerbe" ce que peuvent penser les français.
De Nondupe
18H18 | 09/11/2009 |
Si..!
nicolas sarkozy était à berlin au moment exact de la chute du mur.
En grand visionnaire, il avait tout de suite senti que le 09/11/1989, le mur allait vivre ses derniers instants.
Mais ce qu'il ne dit pas, par simple pudeur; c'est que dès 1961, il avait lui-même construit le mur de berlin pour mieux pouvoir être là plus tard quand il tomberait.
On n'est jamais mieux servi que par soi-même.
D'ailleurs les murs, ça le connait.
Il passe son temps à en élever entre les gens et à faire tomber ceux des interdits qui font le lien social.
Depuis qu'il est petit, sarko passe son temps à faire tomber le mur du con.
Alors, pensez, celui de Berlin...Une rigolade
à Nondupe
De Nondupe
10H22 | 11/11/2009 |
N'oublions pas que nicolas sarkozy était également présent au chemin des dames en 1917, avant d'aller faire un tour à verdun en 1918, parce qu'il sentait que quelque chose de grand allait se passer.
D'ailleurs, le 11 novembre 1918, il déjeunait avec le général nivelle et pétain au fort de douaumont (quelques lapins braconnés par les poilus et cuits au feu de camp, comme on le faisait à cette époque dans les tranchées). Il se souvient sur facebook, d'un moment très convivial.
Et puis, il est parti à pied pour être à l'heure pour la bataille de Dunkerque en 1940.
Ce n'est qu'en 1942 qu'il croise le chemin de rommel à el alamein avant de s'engager comme motocycliste dans la 2ème DB de leclerc.
Mais, il reste très discret sur cette période de sa vie.
De obey
:| | 18H24 | 09/11/2009 |
« Dans l'après-midi, ils avaient rencontré le maire de Berlin. Ils ont dormi deux heures dans un hôtel de Berlin dans la nuit du 9 au 10. »
Ca devrait etre facile a verifier.
à obey
De déluge
menuisier | 22H55 | 09/11/2009 |
Les prélèvement adn sur les draps sont hors de prix!
Il convient mieux de s'en remettre à leur bonne parôle.
à déluge
De Patrick Guergnon
23H09 | 09/11/2009 |
"Les prélèvement adn sur les draps sont hors de prix!"
Plus chers que sur les scooters ?
De nanouD
citoyenne | 18H29 | 09/11/2009 |
Qu'il y ait été le 9 ou le 11, on s'en fiche.
Par contre, qu'il prétende par écrit ce qui s'avère un mensonge, ça me gêne beaucoup, surtout de la part d'un président de la république...
ça en dit long sur lui...
à nanouD
De abcd
retraitée | 15H07 | 10/11/2009 |
Oui c'est bien là le fin mot de l'histoire;il a voulu faire djeune,plus proche de son "peuple" en sévissant sur Facebook, et ne maitrise pas les conséquences des conneries multiples de ses conseillers,ses éminences grises et ses petites mains... C'est bien fait pour sa tronche,au point où il en est .
à abcd
De Nondupe
10H25 | 11/11/2009 |
"Le fin mot de l'histoire"...
C'est surtout la fin de l'histoire, puisque tout mythomane peut la réécrire au bon vouloir et au service de sa gloriole personnelle.
Triste fin et triste histoire pour un triste sire.
De darkmoon
inconnu | 18H37 | 09/11/2009 |
mais vous ne voyez pas sa cape et son bandeau c'est SUPER MENTEUR il est de retour, regarde il va même changer l'histoire!!!
il est trop fort ce mec... sans dec.
Con et Mytho mais trop fort!
De -Antigone-
étudiante | 18H40 | 09/11/2009 |
J'étais allée une fois sur la page facebook de Nicolas Sarkozy. Les photos étaient tellement ridicules, et les messages tellement caricaturaux que, jusqu'à aujourd'hui, je croyais que cette page était une blague...
De Otreman
Retraité(E-N) | 18H43 | 09/11/2009 |
Au point où on en est, tous, dans ce pays, pourquoi enculer les mouches avec ces broutilles... Putain! Faut-il que nous soyons tombés bien bas...
De Madiran
(Business Analyst) | 18H54 | 09/11/2009 |
Le problème ?
La question n'est pas de savoir s'il était à Berlin ce jour là ...! Peu importe.
Le problème est qu'il est à l'Elysée le 9 novembre 2009.
(Et l'autre problème est de savoir : où donc il se trouvera-t-il le 9 novembre 2012 ?)
à Madiran
De FrC
architecte | 10H00 | 10/11/2009 |
...à la Santé, comme son prédécesseur et leur clique ump !!!!
De InitiativeDharman
Merde in France. | 18H55 | 09/11/2009 |
Chiffres qui font chiffons...
Article du 9/11 sur Sarkozy qui n'était pas à Berlin le 9 novembre et puis d'aillleurs, même si il y était, qu'est-ce qu'on s'en fout !!!!
Sarkozy, c'est vendeur, parlons chiffres donc :
Aujourd'hui, jour de l'article de la Rue :34246 visites. Centaines de commentaires et 4 articles sélectionnés.
Le 3/11, article sur la mort de Levi-Strauss, 6 jours plus tard, on peine à atteindre les 15000 visites, il n' y a eu que 95 commentaires et aucun sélectionné !!!
Non pas que l'article fût bâclé, bien au contraire, ou que l'hommage fût moins intéressant que la mort de Raymond Barre.
Ce qui me frappe, c'est surtout le fait que Sarkozy, c'est vendeur, même pour Rue 89.
Et ce qui me frappe aussi c'est nous autres internautes sommes attirés comme des mouches à merde vers les articles sarkoziens.
Enfin quoi, Levi-Strauss, c'était rien pour vous ? Il n'a pas autant marqué l'Histoire que la chute du mur ?
Des fois, je me demande si ce site n'est pas un défouloir, un exutoire, une catharsis pour sarkophobe (que je suis) peiné.
à InitiativeDharman
De JJLF
citoyen mitoyen | 00H25 | 10/11/2009 |
Je pense que Lévi-Strauss aurait eu long à dire sur le haut-le-cœur national que provoque ce petit homme. Je pense que Sarkozy est une infection de la France, une remontée bilieuse de son refoulé, et que la France restera prise de vomissements tant que le mal n'aura pas été éradiqué. Même les derniers qui s'obstinent à le soutenir vomissent, vous n'avez pas remarqué. Leur haine, leur bile, leur bêtise noire. Ce n'est plus que de la gerbe, de tous les côtés. Le reste n'est que littérature et vaines polémiques. Nous ne sommes plus dans le politique mais dans l'inconscient collectif.
à InitiativeDharman
De Patrick Guergnon
23H13 | 09/11/2009 |
Le problème, cest que c'est pas Levi-Strauss qui est président actuel, mais Zébulon 1er !
le + de cet article, de ce buzz, c'et qu'il met, une fois de plus, en valeur les "talents de menteur" ce gamin !
Si ça peut aider pour 2012, ce sera tout bénèf !
à InitiativeDharman
De Sergio-Bak
Gribouilleur | 00H46 | 10/11/2009 |
La différence est pourtant simple:
Le temps que l'on peut passer à lire -voire relire- certains ouvrages de Levi-Strauss laisse peu le temps de lui rendre des hommages convenus sur un forum, et de plus, ça rend toujours plus intelligent.
Les ouvrages de Sarkozy, eux sont plus concis, et bien que révélateurs sur un plan strictement ethnologique, laissent bien plus de loisir à l'exaltation défoulante et salutaire que vous décriez...
à Sergio-Bak
De InitiativeDharman
Merde in France. | 18H09 | 10/11/2009 |
Je ne suis pas convaincu.
à InitiativeDharman
De Humain
16H50 | 10/11/2009 |
Vous avez entièrement raison...
Qu'aurita donné le même article sur Strauss Kahn, voire, sur Ségolène....?
(D'ailleurs Strauss Kahn ou Ségolène sont politiquement, des pro-économistes libéraux convaincus, comme le serait un Bayrou, ou une Lagarde ou autre...)
La différence n'est pas dans les poins de vues économiques... Comme chacun le sait.
Ce site rue89 n'est pas vraiment anti Sarko, ou comme vous le dites Sarkophobe !! Non...
Car dans notre doux pays on se demande où donc se trouvent la majorité de votants qui ont déposé leur bulletin pour le locataire actuel de l'Elysée....
Personne ne le sait vraiment, ou plutôt, personne ne veut le savoir !
(Car, à lire les posts ici ou ailleurs, tout le monde a voté pour Ségolène et personne n'a voté pour Sarko !!... Allez comprendre)
Et question subsidiaire, où donc seront ces gens lors des élections de 2012 ?
à Humain
De InitiativeDharman
Merde in France. | 18H32 | 10/11/2009 |
Vous me coupez l'herbe sous le pied ! J'étais en train de méditer sur les irresponsables qui ont voté Sarkozy (1/4 des ouvriers, 1/3 des fonctionnaires, donc, sans doute parmi eux des profs, des infirmières, des cheminots, des postiers, des tourneurs-fraiseurs etc...). Tout plein de bobos quoi !
D'une hypocrisie royale (sans jeu de mot), d'une mauvaise foi sans commune mesure, qui passent leur temps sur la Rue à remuer la merde qu'ils ont chiée...
De ZonZon la MouChe
ni dieu ni maître ! | 18H56 | 09/11/2009 |
Si vous croisez un gros canard blanc dans un lac ce n'est pas un canard... c'est un CYGNE !!
à ZonZon la MouChe
De Jonas2
Les mouches ne me trouveront pas as... | 19H29 | 09/11/2009 |
Dans le même genre mais en plus maritime, Aristophane dont tout le monde sait qu'il était le meilleur ami, disait avec un soupir en le regardant : "On ne peut apprendre au crabe à marcher droit."
De poupougne
agriculteur | 19H07 | 09/11/2009 |
Je vais faire le boulot des journalistes:lors d'un récent discours,De Nagy-Boksa a fait du négationnisme,mais pas une seule analyse des détenteurs d'une carte de presse.Il a déclaré que la France,à l'inverse de l'Allemagne,n'a pas connu le totalitarisme et les crimes contre l'humanité;qu'est ce que la France vichyste alors?Après la "sous-évolution"de l'homme africain,l'humour auvergnat d'Hortefeux et maintenant des propos négationnistes,mais que font la presse,l'opposition,les diverses associations contre le racisme et l'amitié entre les peuples?Merci de faire relayer l'info à qui de droit,sortez de votre torpeur,c'est bien beau de condamner Le Pen pour les memes médisances;le statut d'immunité du nain facho ne l'empeche pas d'etre jugé pour avoir proféré de tels propos,c'est une faute lourde!
De Patrick-handicap
handicap 80% expatrié | 19H12 | 09/11/2009 |
Pour y être allé, il y est allé droit dans le mur !