
« Cette photo de Sarkozy à Berlin a été faite le 10 à 22h00 »
Rue89 a retrouvé l'auteur de la photo du Président à Berlin, qui confirme bien qu'il est arrivé sur place le 10 dans l'après-midi.

Nicolas Sarkozy est bien allé au pied du mur de Berlin en novembre 1989. Une photo (ci-dessus), publiée sur la page Facebook du Président le prouve. Mais contrairement au récit qu'en fait le Président, cette photo n'a pas été prise le 9 novembre, mais bien le 10, comme l'affirmait Rue89 dès ce lundi matin.
Cette information, c'est l'auteur de la photo lui-même qui nous l'a confirmée ce lundi soir. Pour venir en aide au Président, dont la version des faits a été contestée toute la journée, Philippe Martel, organisateur du voyage, nous a donné le nom du photographe : Paul Clave, représentant des Français de Berlin à l'Assemblée des Français de l'étranger de 1982 à 2007. Nous l'avons immédiatement contacté. Voici son témoignage, très précis :
« Nicolas Sarkozy est arrivé à Berlin le 10 novembre dans l'après-midi, dans un avion Air France. Il était accompagné d'Alain Juppé et de Peretti. Madelin est arrivé plus tard dans un avion privé.
Personne ne pouvait savoir pour la chute du Mur le 9 novembre. J'ai appelé le journaliste Nicolas Poincaré le 9 à 18h00 pour lui dire que les choses bougeaient. Puis Didier Quentin, directeur des relations internationales à la mairie de Paris, pour qu'il envoie Chirac. Mais il partait au Japon, d'où la décision d'envoyer la délégation de Juppé.
Cette photo je m'en souviens, je l'ai faite le 10 au soir à 22h00. A 17h00 on avait pris un café au check-point avec Madelin. Je n'ai pas souvenir d'avoir croisé François Fillon. Puis on est allé dans un café jusqu'à 2h00 du matin. A 6h30 le 11, ils prenaient un avion pour rentrer à Paris. »
Nous avons recontacté Paul Clave ce mardi matin. Il confirme avoir pris des photos de la délégation d'Alain Juppé et Nicolas Sarkozy devant le mur mais émet un doute :
« Je ne sais plus si c'est moi ou mon assistante qui a pris cette photo. Mais je suis sûr de la date et j'étais là au moment où la photo a été prise. Tout le monde - dont moi - prenait des photos. Je les ai en ma possession. Il ne peut y avoir aucun doute. »
Un récit qui ne cadre pas du tout avec celui fait par le Président sur sa page Facebook et que l'Elyséee et plusieurs proches ont pourtant confirmé toute la journée :
« Souvenirs de la chute du Mur de Berlin, le 9 novembre 1989. J'étais alors secrétaire général adjoint du RPR. Le 9 novembre au matin, nous nous intéressons aux informations qui arrivent de Berlin, et semblent annoncer du changement dans la capitale divisée de l'Allemagne.
Nous décidons de quitter Paris avec Alain Juppé pour participer à l'événement qui se profile. Arrivés à Berlin Ouest, nous filons vers la porte de Brandebourg où une foule enthousiaste s'est déjà amassée à l'annonce de l'ouverture probable du mur (…)
Nous filons ensuite vers Check Point Charlie pour passer du côté est de la ville, et enfin confronter ce mur dans lequel nous avons pu donner quelques coups de pioche.
Autour de nous, des familles se rassemblaient pour abattre le béton. Certaines venaient nous parler pour nous expliquer leurs sentiments, leurs ambitions nouvelles, et partager leurs émotions après des décennies de séparation. »
Dès dimanche, le journaliste de Libération Alain Auffray montre que ce récit ne tient pas la route. Pourtant, à l'Elysée comme dans l'entourage du Président, on maintient cette version contre toutes les évidences. Au risque de s'emmêler les pinceaux.
Alain Juppé : le 9, le 10, le 11, le 16 novembre ?
Dans une vidéo postée le 3 novembre dernier, l'ancien Premier ministre raconte s'être rendu rendu à Berlin le 9 novembre 1989 au matin avec Nicolas Sarkozy. (Voir la vidéo)
Or, quelques jours plus tard, il déclare à TV5 avoir été à Berlin le 10 ou 11 novembre 1989. Une confusion dont il s'explique sur son blog :
« 9 novembre ou quelques jours plus tard ? Quelle affaire ! Les personnes qui m'accompagnaient sont formelles : c'était le 9. »
Le 9 novembre, Alain Juppé était à la cérémonie de commémoration de la mort de Charles de Gaulle. Une cérémonie matinale ; il ne peut donc pas avoir pris l'avion le matin comme l'écrit Nicolas Sarkozy sur sa page Facebook.
Et comme si tout cela n'était pas assez confus, ce passage repéré par le blog Offnotes, indique qu'il était à Berlin le 16 novembre, ce que confirme une coupure de presse :
« Lorsqu'il retourne à Berlin six mois plus tard, le 16 novembre, avec François Léotard et Alain Madelin, Alain Juppé découvre un autre univers. Là, il touche les quelques pans de mur encore debout, passe de l'autre côté, tandis que des Allemands de l'Est accélèrent à coups de pioche la désagrégation de quarante années de honte. Onze ans plus tard, il se souvient encore d'un jeune soldat dont le visage rayonnait de bonheur. »
Embarrassé par cette affaire, Alain Juppé a mis en ligne une nouvelle version de sa vidéo dans la journée. La mention au « 9 novembre » est coupée. (Voir la vidéo)
François Fillon : L'invention d'un dîner
François Fillon a confirmé sa présence à Berlin le 9 novembre. Il s'en souvient :
« J'étais à Berlin depuis le 7 novembre, je participais à un colloque organisé à la fois par l'Allemagne de l'Ouest et l'Allemagne de l'Est sur les relations Est-Ouest (…)
Nous avons passé toute l'après-midi, toute la soirée, à assister aux premières grandes manifestations autour du mur et vers 23h00, nous avons croisé entre la porte de Brandebourg et le Check Point Charlie Alain Juppé, qui était accompagné de Nicolas Sarkozy et de Philippe Martel, chargé des relations internationales au RPR. Nous avons bavardé quelques minutes ensemble.
Et puis ensuite, avec les personnes qui m'accompagnaient, nous avons vers minuit passé le Check Point Charlie et nous avons retrouvé de l'autre côté une équipe de télévision de TF1 qui était conduite par Ulysse Gosset. Et nous sommes allés ensemble dîner dans un restaurant à Berlin Est. Vous savez tout. Je suis rentré le 10 au soir. »
Nouveau problème dans ce témoignage. Selon Philippe Martel, organisateur du voyage, si Nicolas Sarkozy, Alain Juppé et lui-même ont bien croisé François Fillon, ils n'ont pas passé la soirée avec lui.
Selon Libération, Ulysse Gosset se trouvait à Moscou ce soir là. Par ailleurs, François Fillon ne pouvait être à Berlin depuis le 7 novembre puisque le 8 novembre, il est intervenu à l'Assemblée Nationale.
Alain Madelin : « Je n'y étais pas le 9 novembre »
Joint par Rue89, Alain Madelin, qui était du voyage selon les souvenirs d'Alain Juppé, a une seule certitude :
« Je n'y étais pas le 9 novembre. Peut-être le 10, peut-être plus tard. Je dois vérifier. Je ne vois pas bien comment j'aurais pu y être, personne ne pouvait prévoir un événement pareil et réagir aussi rapidement. Ce sont les jours qui ont suivi que les uns et les autres ont commencé à y aller. Je n'y suis pas allé avec Alain Juppé, je l'ai rencontré là bas. »
Une version qui confirme celle que Paul Clave a livré à Rue89.
Philippe Martel : le témoin-clé assure qu'il s'agissait du 9 novembre 1989
Contacté par Rue89, Philippe Martel, chargé en 1989 de l'international au RPR, confirme le récit présidentiel. En contradiction avec le récit de Paul Clave, dont il a pourtant lui-même donné le nom à Rue89 :
« Je ne comprends pas la polémique. J'ai cherché dans mes cartons, j'ai vérifié dans mon agenda 1989. C'est bien le 9 novembre.
On a pris l'avion, un avion privé. Nous sommes arrivés à Berlin vers 18 heures 30. On a croisé François Fillon qui était seul. Il est resté seul après. Je me souviens très bien avoir rencontré Alain Madelin et d'autres UDF. La photo a été prise près du chek-point Charlie. »
Or Paul Clave comme Alain Madelin affirment que tout cela s'est passé le 10.
Jean-Jacques de Peretti : un souvenir de train
Dans une dépêche truffée de rectificatifs de l'intéressé, l'AFP rapporte les souvenirs de Jean-Pierre Perreti, ancien ministre RPR :
« C'était le 9 au soir, j'en suis sûr. Sur les photos qu'on avait prises il y avait la date de l'appareil photo, donc je peux pas me tromper. L'une d'elles nous montre Juppé, Sarko, et moi le poing levé devant l'ambassade soviétique (…).
On avait été informés du moment où cela allait se passer. C'était Juppé qui avait eu un contact. On était (avec lui) à une réunion du RPR et on s'est dit qu'il fallait à tout prix faire quelque chose. On a bouclé l'opération dans les 48h00.
On y était le soir du 9. On a dû partir dans l'après-midi à mon avis. On a pris le train pour y aller et on a dormi là-bas. Il y avait Philippe Martel, Sarko, Juppé et moi. Sur place, on a rencontré Fillon et Madelin et on a dormi dans un hôtel près de l'aéroport. »
Dans ce seul témoignage, deux contradictions avec la version de Philippe Martel :
- L'information de la chute du mur provenait d'un ami de Philippe Martel
- Le voyage s'est fait en train
Et encore une fois, Madelin dément y avoir été le 9. Comme Paul Clave, qui mentionne bien la présence de Perreti avec Juppé et Sarkozy le 10.
Un rendez-vous avec le maire de Berlin ? Pas de souvenirs
Dans la journée, l'Elysée a maintenu la version de Nicolas Sarkozy :
« Dans l'après-midi, ils avaient rencontré le maire de Berlin. Ils ont dormi deux heures dans un hôtel de Berlin dans la nuit du 9 au 10. »
Contacté par l'AFP, l'ancien chargé de presse de Walter Momper a démenti cette rencontre. Paul Clave, lui, confirme la rencontre, mais le 10. Pas le 9 novembre…
► Article remis à jour le 9/11/2009 à 21h05 après le récit de Paul Clave.
► Article remis à jour le 9/11/2009 à 12h50 après la mise au point de Paul Clave.
► La carte Pearltrees des vidéos sur la chute du mur de Berlin :
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à Vingtras
De nono le simplet
dilétante adèle | 18H01 | 09/11/2009 |
il y a une vague tardive de militants UMP qui viennent écrire ici pour essayer de dégonfler l'affaire , ils sont pathétiques et en plus me font rire , j'espère qu'on les paye pour écrire ici , parce que si ils font ça gratuitement en plus c'est encore plus marrant ...
à Vingtras
De barbouille
surfeuse | 21H39 | 10/11/2009 |
MOUAAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Sarkolatre , allez vaut mieux le lire que d'etre aveugle.
Je pourrais vous renvoyer la balle ainsi : c'est plein de gauchiste hystérique sur ce site.
je voulais juste soulever le fait que la mythomanie de NS ne vaut plus le coup que les médias s'y interesse. c'est vraiment dépenser une energie trop précieuse pour des prouts de mouche.
53 % de crétins asservis, et combien en 2012 ?
De lardeur
retraité | 17H33 | 09/11/2009 |
mais on s'en fou! ce qui est important et qu'il ne faut surtout pas faire oublier aux générations qui suivent c'est: de rappeler tout le système de répressions mis en place par le partit communiste, et qu'en france ce mème partit jouait les aveugle ;s, mieux cautionnait ce système!!! et dire que chez nous toujours ce partis conserve cet emblème de la faucille et du marteux symbole de tant de morts et de totures!!!
à lardeur
De ksournave
musicien | 18H19 | 09/11/2009 |
Vous voulez parler des méchants communistes qui ont colonisé l'Afrique, les Amériques, l'Indochine, créer l'esclavage et la traite des noirs, ceux là-même qui ont jeté deux bombes atomiques sur le Japon, fait un coup d'Etat contre Allendé, envahi la Palestine, fait sauter des bus en Israël, soutenu des barbares au Rwanda... Vous parlez de ces communistes là ?
L'empire soviétique n'a hélas pas le monopole de la barbarie humaine.
La faucille et le marteau du PCF vous dérange ? Arborer une croix chrétienne pourrait tout autant horrifier le philanthrope que vous êtes : combien de morts en son nom ?
Vous devriez tout de même remercier les communistes : ils vous épargnent de vous posez des questions sur vos propres modes de pensées. Il vous épargne de prendre conscience que vos "avis" et votre "morale" s'inscrivent dans une idéologie potentiellement aussi dangereuse.
Le mal absolu ce sont eux, vous ne pouvez être que bon.
N'est-ce pas ?.
à ksournave
De Majesté
Trader à la banque du sperme | 23H13 | 09/11/2009 |
A toutes fins utiles, et dans le même ordre d'idées, rappelons que l'année prochaine il y aura 35 ans que le franquisme a passé l'arme à gauche (si je puis me permettre le jeu de mots).
J'espère qu'on fera une fête aussi grandiose, de même que pour célébrer la fin du régime des colonels, la fin du pinochétisme, la fin de la dictature militaire en Argentine, la fin de l'apartheid, la fin du mobutisme, et tant d'autres. Histoire de rester un tant soit peu objectifs.
Les pires dictatures sont celles dont les victimes prennent la défense, persuadées que le système qui les manipule constitue l'alpha et l'oméga, la seule et unique vérité.
à Majesté
De gronours
ecoretraite | 08H20 | 13/11/2009 |
dans vint deux ans et demi peut etre fetera-t-on la fin du sarkosisme ?
De Marotte
Poupée de chiffon | 17H39 | 09/11/2009 |
Notre petit monarque a encore perdu une bonne occasion de la fermer !!!! Mégalo et mytho !!!
De PIT LE CHIEN
17H42 | 09/11/2009 |
Cette vantardise si bête est tellement symptomatique du personnage...
De Bobland59
cadre Cial retraité | 17H44 | 09/11/2009 |
Bof un mensonge de plus pour notre napo si mal aimé ! Il n'est plu à un près depuis quelques années même avant !!!!!!!!
De Korchkidu
Grand patron de 0,4 personnes | 17H52 | 09/11/2009 |
Cette traduction d'un article de Der Spiegel retraçant heure par heure la journée du 9 novembre 1989 fini de nous convaincre qu'il était impossible de prévoir ce qui allait se passer avant le début de soirée... et encore.
http://bit.ly/1ubwYD
K.
De la blatte
Eleveur d'idées, empathovore dépend... | 17H55 | 09/11/2009 |
Putain mais ce mec est ridicule, pour pas dire autre chose!
De Rocky
17H55 | 09/11/2009 |
Juppé a été interviewé sur France 2 le 10 novembre 89 pour réagir à la chute du mur en tant que patron du RPR.
L'extrait du JT est visible sur le site de l'INA.
Quelqu'un peut croire sérieusement que s'il avait été à Berlin la veille au soir il n'en aurait pas parlé ?
à Rocky
De GastonLagaffe
flâneur - gastlag.owni.fr | 23H34 | 09/11/2009 |
voici le lien, et effectivement il n'a pas l'air du tout de revenir de Berlin :
http://www.ina.fr/video/CAB89047547/reaction-politique-france.fr.html
Par ailleurs il est intéressant de voir que Fabius comme Juppé appelle à l'approfondissement de l'Union Européenne... 20 ans après, on attend toujours.
à GastonLagaffe
De Sergio-Bak
Gribouilleur | 00H17 | 10/11/2009 |
Sans exclure la moindre obscénité dans ma contribution, il me semble que "l'approfondissement", on le sent pas mal ces temps-ci, non?
à Sergio-Bak
De GastonLagaffe
flâneur - gastlag.owni.fr | 08H54 | 10/11/2009 |
bah pour la partie salace de votre contribution oui, pour la partie politique non. En ce moment c'est l'élargissement qu'on sent le plus... La dimension politique est toujours aussi faible.
à Rocky
De GastonLagaffe
flâneur - gastlag.owni.fr | 20H46 | 09/11/2009 |
Oups doublon.
à Rocky
De Dan51
17H36 | 10/11/2009 |
http://www.ina.fr/video/CAB02028459/ja2-20h-emission-du-10-novembre-1989...
http://www.ina.fr/video/CAB89047547/reaction-politique-france.fr.html
De AlfredoGarcia
Rien | 18H00 | 09/11/2009 |
S'il n'était pas le 9 novembre 1989 à Berlin, je peut vous assurer qu'à la première semaine après les ides de mars de l'année 33 (certains exégètes assurent qu'en réalité c'était le 9 novembre de 33) lorsque je l'ai cloué la main droite, c'était bien Sarkozy qui se trouvé allongé sur cette croix sur le Golgotha.
Ce moment historique et sublime personne ne peut le retirer. J'y étais !
De mioumiou
18H01 | 09/11/2009 |
Vous vous rendez compte que c'est plutôt minable comme sujet et comme article ?
Vive le journalisme du 21ième siècle sauce rue89 !
à mioumiou
De Korchkidu
Grand patron de 0,4 personnes | 18H13 | 09/11/2009 |
Pourquoi minable ? Au contraire ! Nous avons un président qui frise encore une fois la mythomanie. Il est bon de le noter. Ça permet de mettre en perspective tout ce qu'il a raconté et continue de raconter à qui veut encore le croire.
K.
à Korchkidu
De mioumiou
19H16 | 09/11/2009 |
Sauf que visiblement le président était bien présent, Fillon l'a confirmé il y'a quelques minutes encore. Bon le fait est que rue89 s'intéresse à une polémique de très bas niveau et participe ainsi avec toute la hordes de médias poubelles à dé-crédibiliser les métiers de l'information.
Bien entendu rue89 est dans une posture hautement partisane (dons très peu crédible) en publiant une info pas très bien vérifiée et qui de toute façon n'a que très peu de valeur.
à mioumiou
De dideix
21H24 | 09/11/2009 |
tout comme vos propos vous etes ridicul ,nous voyons bien que vous faite parti des lecheurs de bottes de SARKOCESCUE
à dideix
De mioumiou
01H15 | 10/11/2009 |
Et vous vous lécher le trou du cul de qui ?
à mioumiou
De flipouille
medias | 22H06 | 09/11/2009 |
Oui enfin la version de Fillon c'est encore la moins valable semble-t-il. Quand à la posture "hautement partisane" de rue 89 je me permettrai deux articles de journaux de l'ultra-gauche qui doutent des paroles du Grand maître :
* La Croix : http://www.la-croix.com/Nicolas-Sarkozy-et-Alain-Juppe-racontent--leur--...
* Le Figaro : http://www.lefigaro.fr/politique/2009/11/09/01002-20091109ARTFIG00510-mu...
Je ne vois pas en quoi l'info de tous les canards de France (et d'Allemagne) aurait moins de valeur que la parole qu'une clique de politicars mythomanes en constante campagne - ou en mal d'ego.
C'est scandaleux, au même titre que tous ces autres mensonges que ce nabot nous sert quotidiennement, si petits soient-ils.
Mentir c'est grave venant de quelqu'un qui a déjà un pouvoir quasi absolu. Mentir sur l'histoire c'est dangereux.
à mioumiou
De Korchkidu
Grand patron de 0,4 personnes | 22H18 | 09/11/2009 |
Tout à fait, il était bien présent. D'ailleurs, il a juste eu le temps de réformer le système du mûr de Berlin avant qu'il ne s'effondre...
Sinon, lisez ceci et vous comprendrez pourquoi il vous prend encore pour un con :
http://letemps.ch/Page/Uuid/78fa0f76-cca5-11de-8dfd-2186aa37e5c6/Louvert...
K.
à mioumiou
De gérard lambert
travailleur de - pour gagner+ | 09H30 | 10/11/2009 |
ah! ........... bon, alors si c'est Fillon qui le dit!...........
à mioumiou
De Patrick Guergnon
23H07 | 09/11/2009 |
Vous rendez-vous compte que prendre comme pseudo "mioumiou" est une véritable insulte pour la sublime Mioumiou, surtout quand vous nous sortez ce genre d'inepties ?
à Patrick Guergnon
De mioumiou
01H16 | 10/11/2009 |
Le truc c'est que tout le monde ne pense pas comme vous, et ça c'est l'essentiel.
De JJLF
citoyen mitoyen | 18H07 | 09/11/2009 |
Gens de droite, admettez votre erreur et mettez un terme à vos souffrances. Vous avez tiré le mauvais bourrin, ça peut arriver à tout le monde. Ce pauvre petit bonhomme que vous appelez votre président est embarrassant de bêtise et de puérilité. Quand on voit la pauvreté des arguments de ses derniers défenseurs sur le site du fig.fr ("Mitterrand ne voulait pas de la réunification" - "Où étaient Hollande et Royal ce jour là") il y a de quoi à se rouler par terre. Plus vite vous le lâcherez, plus tôt vous retrouverez votre dignité.
à JJLF
De mioumiou
19H18 | 09/11/2009 |
Pour mettre qui à la place ? un cadre du PS ?
loooooooooooooooooooooooooool
Restons sérieux tout de même !