11/07/2011 à 13h17

Assange jugé pour crime sexuel : les failles de sa défense

Martin Untersinger | Journaliste Rue89

Les attaques contre la justice suédoise n’ayant rien donné, le fondateur de WikiLeaks se réorganise avant l’appel pour son extradition.


Julian Assange à Londres, le 24 février 2011 (Stefan Wermuth/Reuters).

Mardi et mercredi se tient à la Haute Cour de justice de Londres le procès en appel de l’extradition de Julian Assange, réclamé en Suède pour s’expliquer sur une affaire de crimes sexuels.

Le fondateur de WikiLeaks a tout récemment réorganisé sa défense. Il s’est ainsi séparé du fantasque Mark Stephens, son avocat depuis le premier procès et s’est adjoint les services de deux nouveaux juristes, Gareth Peirce et Ben Emmerson, très connus en Grande-Bretagne pour leurs combats en faveur des droits de l’homme.

Cette réorganisation reflète-t-elle un changement dans sa stratégie de défense ? En première instance, celle-ci avait opté pour une attaque en règle du système judiciaire suédois, à la fois dans la presse et dans la salle d’audience.

  • Manque d’indépendance,
  • organisation de procès secrets,
  • définition très particulière du viol,
  • risque d’extradition vers Etats-Unis...

Les attaques avait volé, sans pour autant aboutir sur un verdict favorable.

« Assange perd sur tous les arguments juridiques »

Tom Hayden, figure de proue de l’aile gauche du Parti démocrate américain, peu enclin à des velléités anti-Assange, porte un regard sans complaisance sur la défense de l’Australien : « Jusqu’ici, Assange perd sur tous les arguments juridiques », écrit-il dans un article publié dans le magazine américain de gauche The Nation, après une série d’entretiens réalisés en Suède.

Quelles sont les failles de la défense de Julian Assange ? Que peut espérer changer l’Australien à la veille d’un procès capital ? Réponse en cinq points.

1

S’en prendre à la Suède a-t-il été efficace ?

« La Suède est l’Arabie Saoudite du fondamentalisme féministe ! » avait avancé Assange. Son avocat avait évoqué le risque d’un « procès secret », celui d’un « déni de justice », ainsi que celui de la peine de mort que son client pourrait encourir aux Etats-Unis...

Il avait qualifié Claes Borgstrom, l’avocat des deux plaignantes, de « féministe ultraradical ». « Marianne Ny [la procureure en charge de l’affaire] a un problème avec les hommes », avait pour sa part avancé une ancienne procureure suédoise, citée comme témoin par Assange.

Cette stratégie d’attaque frontale contre le système suédois et les différents protagonistes a eu un effet désastreux en Suède. Le Premier ministre Fredrik Reinfeldt était sorti de sa réserve, déclarant :

« Je ne peux défendre que ce que tout le monde sait ici en Suède, que nous avons un système judiciaire indépendant. »

« Les meilleurs arguments juridiques ont été affaiblis par les attaques contre le système judiciaire suédois, qui ont affaibli le soutien populaire massif dont bénéficiait en Suède le fondateur de WikiLeaks », écrit également le démocrate Tom Hayden.

Un avocat britannique, interrogé par Bloomberg, a également émis des doutes sur l’efficacité de cette stratégie, parlant même d’une impression de « stratégie calomnieuse ».

La défense future ? « Prévenante, sensible et respectueuse »

Un revirement dans la stratégie médiatique de l’Australien semble être le chemin pris par ses nouveaux avocats. Gareth Peirce a ainsi joué l’apaisement en estimant que « l’histoire de cette affaire est aussi malheureuse qu’il est possible de l’imaginer [...] ».

« Nous espérons que quelques soit les actions entreprises dans le futur, elles le seront avec prévenance, sensibilité et respect. »

2

La justice y est-elle irrespectueuse des droits de l’homme ?

« La Suède est-elle dotée d’un système judiciaire indépendant et impartial ? » avait demandé pendant le procès en première instance Clare Montgomery, avocate de l’accusation. « J’ai bien peur que ma réponse soit non », lui avait répondu Britta Sundberg-Weitman, ancienne juge suédoise citée comme témoin par la défense d’Assange.

Dénoncer le manque d’indépendance du système et le risque de voir les droits de l’homme bafoués aurait pu être efficace si la Suède n’était au moins aussi réputée pour son système politique et judiciaire que pour ses meubles en kit. Si des irrégularités du côté de la justice suédoise sont incontestables, une position aussi extrême semble difficile à opposer à un tribunal.

L’ONG américaine World Justice Project a par exemple récemment classé les juridictions suédoises parmi les meilleures du monde : la Suède est première sur 66 pays concernant les droits fondamentaux, et troisième concernant la séparation des pouvoirs.

« Le système suédois est tout à fait indépendant. En plus, Assange sera jugé à Stockholm, où la justice est de très grande qualité », estime Tegnaeus de Nazelle, avocate au barreau de Paris et de Suède.

Egalement joint par Rue89, Sven Erik-Ahlem, ancien procureur suédois et témoin cité par la défense d’Assange lors du procès en première instance, dément lui aussi toute dépendance du système judiciaire vis-à-vis du pouvoir politique :

« Bien sûr que le système judiciaire suédois est indépendant ! Il y a eu des erreurs qui ont été faites, mais un pays qui affirme ne jamais en faire ment ! Ces erreurs existent, mais elles n’ont rien à voir avec le système en lui-même. »

Un huis clos, « c’est avant tout pour protéger la victime »

L’éventualité d’un procès secret, qui contreviendrait gravement aux droits de l’homme, a été également agitée par la défense d’Assange. En fait de procès secret, c’est tout simplement une audience à huis clos à laquelle risque d’être soumis l’Australien. Me Dahlrot, avocat suédois au barreau de Paris n’y voit aucune anomalie :

« C’est avant tout pour protéger la victime. Le procureur fait une demande dans ce sens aux juges, mais c’est le tribunal qui statue. Il y a huis clos en France aussi quand il s’agit des affaires de mœurs. »

Il faut aussi rappeler que la Constitution suédoise prévoit l’accès intégral à tous documents publics, y compris les documents issus d’un procès.

3

Y a-t-il une définition toute particulière du viol ?

Pendant le procès, la défense a tenté de faire comprendre aux juges que les actes qu’Assange était soupçonné d’avoir commis en Suède ne constituaient pas un crime au regard des lois britanniques, condition essentielle de la validité du mandat d’arrêt. En filigrane, pointait l’idée que les lois suédoises donnaient une définition très particulière du viol.

Contacté par Rue89, Johann Binninge, porte-parole de RO, une organisation suédoise de surveillance de la justice qui soutient et conseille Assange en Suède, abonde en ce sens :

« Oui, nous avons un problème avec les affaires sexuelles. Je dirais que l’affaire Assange est une bonne chose parce qu’elle va relancer la discussion sur la manière dont la Suède traite de ces sujets, le monde entier verra comment fonctionne le système suédois.

Pendant longtemps, nous avons eu un mouvement féministe extrêmement puissant. Certains procureurs sont extrêmement féministes et ça peut être un gros problème. Certains n’imaginent même pas qu’une femme puisse mentir à propos d’un viol. »

« La définition est presque la même » qu’en France

Me Dahlrot ne va pas tout à fait dans le sens de ce proche d’Assange :

« Je ne dirais pas que la Suède a une définition particulière du viol. Je pense que la définition est presque la même.

Même en France, si on couche avec quelqu’un qui n’est pas consentant sans préservatif ou quand elle dort [ce qui est reproché à Assange, ndlr], ça serait aussi un viol. »

La défense d’Assange a également longtemps entretenu l’idée qu’il existait en Suède un prétendu crime de viol par surprise, une notion totalement absente du Code pénal suédois.

4

Extradé vers les Etats-Unis et puni de la peine de mort ?

La menace d’une extradition au Etats-Unis où il risquerait la peine de mort est un des arguments les plus médiatiques de l’Australien.

Pourtant, cet argument fait sourire, y compris dans les rangs de ses supporters. « Assange ne sera jamais extradé aux Etats-Unis s’il y a le moindre risque qu’il encoure la peine de mort », estime ainsi Johann Binninge de RO.

Comme l’a précisé le parquet suédois sur son site internet, les autorités ne peuvent extrader vers un pays tiers (ici les Etats-Unis) un individu qui lui a été remis qu’avec l’accord des autorités qui l’ont extradé (ici, les autorités britanniques).

Si tel devait être le cas, les avocats d’Assange pourraient s’appuyer sur la section 94 de la loi sur l’extradition, adoptée en 2003 par le Royaume-Uni, qui dispose que les autorités « ne peuvent pas procéder à une extradition si [la personne en cause] peut, va ou a été condamnée à la peine de mort pour les actes commis » et sur la jurisprudence – très protectrice concernant l’extradition vers les Etats-Unis – de la Convention européenne des droits de l’homme (CEDH).

De plus, un individu ne peut être extradé dans un pays à un autre via un pays tiers que sur la base d’accusations ou de condamnations similaires, ce qui ne devrait pas être le cas de Julian Assange.

« Je ne peux même pas imaginer qu’il soit extradé aux Etats-Unis ! »

Un accord signé en 2009 par les pays de l’Union européenne et les Etats-Unis achève définitivement l’argument de la défense d’Assange. Cet accord interdit à ces derniers de réclamer la peine de mort pour un individu extradé. Beatrice Ask, actuelle ministre de la Justice... suédoise, s’était même félicitée de cet accord « historique ».

Si on peut imaginer une extradition sans peine de mort, cette brèche sera difficile à exploiter. Il pourrait suffire que les médias et l’opinion publique évoquent l’infime possibilité de la peine de mort pour bloquer le processus. « Il y a eu tellement de médiatisation autour de ce cas et tellement de journalistes s’y sont penchés que je ne peux même pas imaginer qu’il soit extradé aux Etats-Unis ! » nous a confié Sven-Erik Ahlem.

Prouver qu’Assange a demandé des documents à Manning

Mais les Etats-Unis ne désarment pas. Depuis la fin de l’année dernière, les autorités américaines constituent un dossier contre Julian Assange. Il y a quelques jours, un Grand Jury s’est d’ailleurs tenu en Virginie à cette fin. Pour lancer les procédures contre Assange, il faudra que les Américains prouvent que Assange a demandé directement et explicitement les documents confidentiels Bradley Manning, sa source supposée, aujourd’hui emprisonnée aux Etats-Unis.

5

Que reste-t-il à la défense du fondateur de WikiLeaks ?

Au delà de ces arguments à forte portée médiatique, de vraies questions continuent de se poser, en faveur d’Assange.

  • Le mandat d’arrêt européen a-t-il été correctement utilisé ? La défense accuse la procureure Marianne Ny de ne pas être fondée à émettre un tel mandat, qui doit être émis par une autorité judiciaire (un juge).

La défense de l’Australien accuse également les autorités suédoises d’utiliser ce mandat à des fins d’interrogatoire, alors qu’il ne doit être utilisé que lorsqu’une accusation est officiellement prononcée. Jusqu’ici, Julian Assange n’a pas été formellement accusé.

  • Julian Assange risque d’être détenu dès son arrivée sur le sol suédois, malgré le fait qu’il ne soit pas formellement accusé, ce qui est très contestable du point de vue des droits fondamentaux. Me Tegnaeus de Nazelle confirme entièrement cette éventualité :

« C’est certain qu’il va être mis en détention sitôt qu’il arrivera en Suède, mais la Suède applique ça pour tous les types d’accusation : dès qu’il s’agit d’un étranger, le juge met automatiquement le prévenu innocent ou pas en détention provisoire. Il n’y a rien à faire, on invoque la possibilité de fuite à l’étranger. »

Par ailleurs, un sondage, publié dans une revue professionnelle à destination des avocats, a révélé que 31,9 % des avocats suédois rejoignaient la défense d’Assange dans la critique de la détention provisoire.

  • Un temps classée, cette affaire de viol a été rouverte par Marianne Ny, qui a décliné à plusieurs reprises les propositions de rencontre en Suède formulées par Assange au cours du mois de septembre.

  • Pourquoi, comme l’affirment les avocats britanniques, la procureure n’a pas accepté les propositions de la défense d’organiser un interrogatoire par téléphone ou sur terrain neutre (ambassade ou Scotland Yard).

  • Pourquoi l’accusation ne prend pas le taureau par les cornes en mettant officiellement Assange en examen ?

Si le verdict de première instance est confirmé, Julian Assange pourra se pourvoir en cassation auprès de la Cour suprême britannique et porter son cas devant la Cour européenne des droits de l’homme.

Les avocats de Julian Assange, la procureure Marianne Ny ainsi que le ministère de la Justice suédois n’ont pas souhaité répondre à nos questions.

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  • JP_JP
    • Posté à 13h28 le 11/07/2011
    • Internaute 18274

    J’espère simplement qu’ils n’arriveront pas à le faire taire.
    Soutenons wikileaks !
    Lien

    • Hyde
      Hyde répond à JP_JP
      Etudiant
      • Posté à 14h18 le 11/07/2011
      • Internaute 158234
        Etudiant

      J’espère surtout que Wikileaks continuera d’exister, avec ou sans lui. C’est peut-être actuellement le seul outil permettant de prendre connaissance des coulisses du pouvoir et qui permettra potentiellement de faire enfin comprendre aux gens que les grandes puissances mondiales sont pas les états, mais bien les entreprises.
      Quoi qu’on puisse penser de Julian Assange, il a ouvert une porte que beaucoup préfèrent voir close.

      Donc au final, il est plus utile de porter son attention sur son projet que sur la personne en question, actuellement il faut surtout faire en sorte que si Assange vient à tomber, Wikileaks n’en fasse pas de même.

      Lien

      • -Protagoras-
        -Protagoras- répond à Hyde
        Relativiste relatif
        • Posté à 15h30 le 11/07/2011
        • Internaute 161557
          Relativiste relatif

        Certes, mais le but des attaques contre sa personne est de détruire l’organisation qu’il dirige. Et au dela de la mise en cause de WikiLeaks, cela pose le probleme de l’instrumentalisation de la justice. Parallelement au soutien a WikiLeaks, il y a le soutien a Assange injustement mis en cause pour sa seule appartenance a WikiLeaks. Ce sont deux problemes différents, mais joints.

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à -Protagoras-
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 18h29 le 11/07/2011
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Protagoras

          Il est si évident que cette accusation est farfelue et ne sert qu’à stopper l’action de wikileaks - et a détruire l’admiration populaire pour Assange - que je ne vois pas l’intérêt d’en discuter. En parler, oui, c’est une des façons de montrer la turpitude du Système.

          Lien

          PJCA

          • -Protagoras-
            -Protagoras- répond à pierrejcallard
            Relativiste relatif
            • Posté à 21h26 le 11/07/2011
            • Internaute 161557
              Relativiste relatif

            Tout est bon a discuter, puisque visiblement certaines personnes n’en sont pas convaincues :)

        2 autres commentaires
      • adam75
        adam75 répond à Hyde
        gérant O'phil
        • Posté à 18h59 le 11/07/2011
        • Internaute 101604
          gérant O'phil

        N’oublions pas :

        Lien

        C’est le wikileaks de l’économie, parfois compliqué mais, très pointu et pas pipo.

    • jiemo
      jiemo répond à JP_JP
      123 ignition lift off
      • Posté à 18h47 le 11/07/2011
      • Internaute 21993
        123 ignition lift off

      J’ai acheté celui avec la phrase d’Orwell...

  • thierry reboud
    • Posté à 13h30 le 11/07/2011
    • Internaute 20923

    Une défense en forme de capote crevée, en somme.

  • cabral amilcar
    cabral amilcar
    peureux célèbre
    • Posté à 13h39 le 11/07/2011
    • Internaute 29973
      peureux célèbre

    le chapo ne fait pas sens : « Attaquer la justice suédoise n’ayant pas payé », ça veut dire quoi ?

    • Emmanuelle Bonneau
      Emmanuelle Bonneau répond à cabral amilcar
      Editrice Rue89
      • Posté à 14h46 le 11/07/2011
        éditeur
      • Journaliste 103629
        Editrice

      Il est modifié comme suit :

      « Les attaques contre la justice suédoise n’ayant rien donné/pas payé, le fondateur de WikiLeaks se réorganise avant l’appel pour son extradition. »

      Plus clair ?

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 13h46 le 11/07/2011
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Assange, DSK le tour du monde des » présumés violeurs » et de la justice internationale.
    A grand renfort de tapage médiatique aux États Unis, la défense, le procureur et les associations de femmes se déchainent pour que leurs vérités sortent du puits. Quelle sera cette vérité ? seuls DSK et Nafissatou Diallo sauront la reconnaitre, et encore.
    Assange est pris entre la justice anglaise, suédoise, américaine et ses avocats passés et futurs pour définir ce qu’il convient de lui appliquer afin qu’il reste définitivement muet avec Wikileaks.
    L’un soutient l’opacité de la finance en tant qu’ancien directeur de l’hôpital des banquiers/prêteurs en phase terminale
    L’autre est pour la transparence totale des relations internationales.
    Les mois qui viennent nous dirons si les deux « violeurs présumés » subiront le même sort.

    • Takhiarel
      Takhiarel répond à padiran
      Etudiant
      • Posté à 14h12 le 11/07/2011
      • Internaute 93055
        Etudiant

      Hors-sujet.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Takhiarel
        roturière : -)
        • Posté à 15h25 le 11/07/2011
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Mais tellement vrai.

      • padiran
        padiran répond à Takhiarel
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 16h49 le 11/07/2011
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Le sujet c’est bien le traitement du viol par la justice et ses répercutions médiatico/poloitiques, me trompais je ?

    • Bretagne
      Bretagne répond à padiran
      Sceptique
      • Posté à 14h54 le 12/07/2011
      • Internaute 74906
        Sceptique

      « A grand renfort de tapage médiatique aux États Unis, la défense, le procureur et les associations de femmes se déchainent pour que leurs vérités sortent du puits. »

      Très juste ! mais vous savez il y a toujours d’arrogants casses pieds qui font LEUR instruction au nez de la justice, on m’a signalé un excité qui pontifie depuis des semaines ( c’est un blogueur assisté par Marianne2.fr sous le pseudo de SuperNo) en s’acharnant sur DSK, que voulez-vous ça les soulage. Il va de spéculation en hypothèses recopiées dans la presse US qui veut la peau de DSK. Pour Assange il y avait les articles de Flore Vasseur ; que voulez vous il y a des gens au dessus du commun qui se permettent n’importe quoi en toute impunité.

      • padiran
        padiran répond à Bretagne
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 15h07 le 12/07/2011
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Vous aurez toujours des procureurs de pacotille qui feront des procès de théâtre. L’homme faisant parti de la nature, il a, comme elle, horreur du vide, il comble ses interrogations avec son imagination ou ses phantasmes selon l’humeur du jour. Pour en revenir à DSK et à SuperNo, que je ne connaissais pas (je viens de visiter son blog) il a effectivement l’esprit dérangé et prend ses visions pour la réalité.

         
        • Bretagne
          Bretagne répond à padiran
          Sceptique
          • Posté à 17h03 le 12/07/2011
          • Internaute 74906
            Sceptique

          Affaire DSK d’Alain Leautier le 12.7.11 Marianne2.fr

          « Le tout dernier chapitre s’intitule : Nafissatou Diallo, héroïne des All Black United. Après avoir été la malheureuse victime d’un pervers puis une pute machiavélique, éventuellement rétribuée par les caisses noires de l’ Elysée, notre valeureuse Guinéenne de 33 ans a revêtu depuis quelques jours le costume de “ Sister Nafissatou ”, incarnation vivante de la domination du mâle blanc, riche et soutenu par l’establishment. C’est presque aussi beau que du Marine Le Pen s’exprimant sur le sujet avec sa réactivité bien connue. Cet ultime scénario, co-écrit par Kenneth Thomson, l’avocat de la jeune femme et diverses associations noires plus ou moins représentatives, va coûter quelques dizaines de milliers de dollars supplémentaires au couple Sinclair-DSK : la nouvelle audience prévue le 18 juillet est repoussée au 1er août, le procureur Cyrus Vance Jr souhaitant approfondir certaines investigations en cours. Lesquelles ? Mystère. De nouveaux éléments à charge contre DSK ? Ou au contraire les pistes troubles entourant la “ vraie personnalité ” de la “ vraie Nafissatou ” ? Mystère encore. “

          • padiran
            padiran répond à Bretagne
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 18h36 le 12/07/2011
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Dans un autre fil qui date du 4 juillet j’avais écrit ceci.
            Les trois plus belles histoires de DSK racontées par les médias
            « 1er temps le Prédateur
            Le Directeur du FMI est arrêté dans un avion d’Air France par les autorités américaines alors qu’il s’apprêtait à fuir les États Unis suite à un viol commis sur un femme de chambre de son hôtel.
            Déchainement des médias et de la justice américaine. La “victime” est montrée en exemple de l’intégration dans la société made in USA, A. Saint Claire femme formidable, déchéance sociale et humaine de DSK
            2ème temps La Victime
            Les avocats et les détectives de DSK s’activent, les médias informés par la défense de DSK retournent leur veste et se déchainent sur la “putain”, le procureur va bientôt pointer au chômage, DSK redevient présidentiable en France
            3ème temps La contre offensive
            A qui profite le “crime” ? Dénonciation des liens entre le groupe ACCOR, le Sofitel, la DGSE, l’UMP, les flics de New York, les Russes, le complot interne au FMI,......
            Ce qu’il y a de bien dans cette affaire rondement menée, c’est qu’on à l’impression qu’elle a été écrite pour le lieutenant Colombo. Dès le départ, on connait la “victime”, le “coupable” et en plus la célèbre phrase du détective est encore d’actualité
            “Faut qu’j’en parle à ma femme”
            Bon storrytelling , parfaitement maitrisé, successivement par le procureur, la défense et maintenant les amis de DSK qui veulent remettre leur poulain en forme pour 2012.
            Si les citoyens voulaient du sexe, de l’argent et du suspense, ils sont servis et Mai 2012 est encore loin. Prochains épisodes dans les jours à venir. Les scénaristes de Hollywood sont des gamins sans imagination à côté de nos élites politiques, judiciaires et journalistiques. »
            Aujourd’hui on peut ajouter
            4ème temps : la contre offensive de la « présumée victime »
            Cette contre offensive n’a pas pour but de l’innocenter mais de faire cracher DSK au bassinet à travers les dommages et intérêts que son avocat va réclamer. Il sait que le procureur va abandonner les charges, mais qu’il peut gagner « au civil »

            • Bretagne
              Bretagne répond à padiran
              Sceptique
              • Posté à 11h12 le 13/07/2011
              • Internaute 74906
                Sceptique

              Non ! Padiran, is not possible ! Tu as des talents curieux toi ? est ce que ma fille aura son concours d’entrée à l’Ecole d’Avocature ?

              Sérieusement c’est la politisation de l’affaire, côté US, qui est absolument sordide. Le communautarisme est une plaie qui est en train de s’organiser, sur le mode victimaire et parano ; un vrai lynchage. l’avocat de la femme est entrain de brouiller les cartes et on dépasse le communautarisme par le nationalisme en mobilisant la Guinée des expats qui est prête à raconter n’importe quoi pour concerner son économie parallèle et ses secrets.

              • padiran
                padiran répond à Bretagne
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 12h34 le 13/07/2011
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                Ça c’est le décors. Il faut bien que d’un côté, l’Amérique défende ses valeurs, justice, morale,..... et de l’autre les communautés défendent les leurs. Il y a toujours conflit entre la justice et les représentants de chaque communauté et c’est pour cela que le lobbying est très puissant aux USA et que les administrations, qu’elles quelles soient sont très mal vues.

        4 autres commentaires
  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 13h51 le 11/07/2011
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Ben après DSK, et le cas Banon, nous voilà avec un viol par surprise !

    Brafman est-il libre ?

    • padiran
      padiran répond à Mon-Al
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 16h53 le 11/07/2011
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      Non, par contre Maitre Verge es est peut être libre ? à moins qu’il ne s’occupe de défendre Kadhafou, Bachar el-Assad ou Kim Jong II

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à padiran
        roturière : -)
        • Posté à 17h21 le 11/07/2011
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Il a raté Gbagbo avec son complice Dumas ! !

         
        • padiran
          padiran répond à Mon-Al
          Chroniqueur Grolandais
          • Posté à 17h40 le 11/07/2011
          • Internaute 5159
            Chroniqueur Grolandais

          Non non, ils sont toujours là les deux vieux avec Mt Collard, il se sont mis en pool avec les avocats ivoiriens. Quant tu vois Collard avec Dumas et Vergès défendre la même mauvaise cause, tu peux commercer à te poser des questions.

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à padiran
            roturière : -)
            • Posté à 17h46 le 11/07/2011
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Collard, il est partout, derrière chaque réverbère et sous chaque couvercle de poubelle ! Et il est proche de Marine !

            Des questions, avec les avocats, j’évite d’en poser : c’est mieux pour mon équilibre nerveux.

            • padiran
              padiran répond à Mon-Al
              Chroniqueur Grolandais
              • Posté à 17h48 le 11/07/2011
              • Internaute 5159
                Chroniqueur Grolandais

              Ça fait un bail qu’il n’a pas fait une apparition dans un procès médiatique, sa spécialité. Il faut croire que son cabinet est passé de mode, d’où sa réapparition politique auprès de Marine.

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à padiran
                roturière : -)
                • Posté à 17h52 le 11/07/2011
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                Il y a certainement de ça ...

        4 autres commentaires
  • Jalex78
    Jalex78
    chercheur
    • Posté à 13h51 le 11/07/2011
    • Expert 93465
      chercheur

    L’affaire DSK est plutôt claire... là je n’ai rien compris...

  • Sowinski
    • Posté à 13h55 le 11/07/2011
    • Internaute 45555

    « La Suède est l’Arabie Saoudite du fondamentalisme féministe ! »

    C’est vrai que parti comme ça, ça laisse à penser que le lascar n’a pas forcément une notion de l’égalité des sexes très différente d’un DSK.

    Une extradition aux US serait scandaleuse, mais qu’il réponde de ses actes en Suède. On peut soutenir wikileaks sans pour autant accepter que M. Assange s’estime au dessus de certaines lois - celles qui protègent les faibles.

    • informateur-
      informateur- répond à Sowinski
      • Posté à 14h54 le 11/07/2011
      • Internaute 147312

      VF :

      VO :

    • -Protagoras-
      -Protagoras- répond à Sowinski
      Relativiste relatif
      • Posté à 15h36 le 11/07/2011
      • Internaute 161557
        Relativiste relatif

      Oui, sauf qu’en l’état des relations d’extradition US/Suède, une mise en cause par les US alors qu’il est en Suède aurait une issue quasi-certaine. Il y a fort a parier que l’acte d’accusation US d’Assange est tout pret, et qu’ils n’attendent plus qu’il mette les pieds dans un pays complaisant pour réclamer l’extradition.

      Si Assange ne doit pas etre au dessus des lois, comment expliquer que ses mises en cause seraient purement irrecevables dans la quasi-totalité des « autres » pays occidentaux, a part la Suède ? Ca sent trop fort la manipulation.

      • Sowinski
        Sowinski répond à -Protagoras-
        • Posté à 16h32 le 11/07/2011
        • Internaute 45555

        On peut en dire la même chose pour DSK.
        Combien de pays au monde auraient arrêté et poursuivi un gros bourgeois lipidineux pour une affaire sexuelle sur femme de chambre ? En tout cas, pas la France.

        L’affaire suédoise n’est à mon avis pas du tout un complot. Qu’elle soit exploitée à des fins secondaires, ça, ça ne me parait pas impossible. Après, l’article dit qu’il ne serait pas extradable vers les US, je ne suis pas juriste, donc je n’ai pas d’opinion.

         
        • -Protagoras-
          -Protagoras- répond à Sowinski
          Relativiste relatif
          • Posté à 21h25 le 11/07/2011
          • Internaute 161557
            Relativiste relatif

          Dans ce cas-la, je ne sais pas s’il s’agit d’un complot. Mais que les US paient quelqu’un pour accuser Assange de viol, ça ne m’étonnerait pas beaucoup.

          Je vous rappelle que quelques semaines avant les faits (AVANT !), WikiLeaks publiait un cable secret des services secrets US, qui indiquait les moyens potentiels de lutte contre WikiLeaks : dans la liste, il y avait noir sur blanc la possibilite de monter une histoire de viol contre Assange... Ca laisse réveur quand meme...

        1 autres commentaires
    • Mikcey
      Mikcey répond à Sowinski
      • Posté à 16h46 le 11/07/2011
      • Internaute 100537

      « C’est vrai que parti comme ça, ça laisse à penser que le lascar n’a pas forcément une notion de l’égalité des sexes très différente d’un DSK. »

      Vous confondez égalitarisme et féminisme. Forcer de constater que ça fait longtemps que l’un et l’autre ne sont plus la même chose.

      Aujourd’hui le féminisme tient plus de la vengeance vis-à-vis des millénaires de dominations machistes que de la recherche d’égalité.

      • Man_in_fire
        Man_in_fire répond à Mikcey
        Athée et apolitique !
        • Posté à 01h37 le 12/07/2011
        • Internaute 141117
          Athée et apolitique !

        « Aujourd’hui le féminisme tient plus de la vengeance vis-à-vis des millénaires de dominations machistes que de la recherche d’égalité. »

        Un énorme +1 (et 5 boules rouges donc) car je n’aurais pas dis mieux.

        Vous avez parfaitement compris ce qu’est le féminisme moderne.

        Autant dans les 60/70’s, les féministes défendaient leur droit à l’égalité autant aujourd’hui, c’est plus qu’un ramassis de mal baisées qui veulent couper les couilles des mâles !

      • temudjin1155-
        temudjin1155- répond à Mikcey
        Horror humanum est
        • Posté à 03h44 le 13/07/2011
        • Internaute 127128
          Horror humanum est

        « Aujourd’hui le féminisme tient plus de la vengeance vis-à-vis des millénaires de dominations machistes que de la recherche d’égalité. »

        J’adhère également à cette explication.

    • ashitaka7
      ashitaka7 répond à Sowinski
      Seriousement...
      • Posté à 18h12 le 11/07/2011
      • Internaute 109579
        Seriousement...

      Quelle loi ? On parle bien de cette connerie qui autorise a faire prison + mouchard + extradition sur la base de deux salopes qui avait pas l’air malheureuse après leur viol (enfin sexe par surprise, c’est dire le ridicule de la suède.) sur Twitter et dans une soirée ?

      • Jaester
        Jaester répond à ashitaka7
        Gestionnaire administratif et (...)
        • Posté à 09h50 le 12/07/2011
        • Internaute 125697
          Gestionnaire administratif et (...)

        Pire que ça, si je me souviens bien une des accusations de viol vient du fait que le préservatif se serait déchiré ... ce qui constitue bien évidemment un viol ...

        Je ne sais plus où j’avais entendus une avocate expliquer que la législation suédoise est tellement inégalitaire dans ce domaine que pour être sûr en tant qu’homme de ne pas se faire accuser de viol il fallait :
        1-ne pas mettre de préservatif et faire signer un consentement dans ce sens à la partenaire, car si il se déchire, hop, possibilité d’accusation de viol.
        2-faire signer par avance un consentement écrit pour toutes les pratiques sexuelles qui seront effectuées, et si tenir stricto sensus, signons pareil, elle peut porter plainte pour viol.

        Le pire étant que la femme, elle n’a aucun élément à apporter pour l’accusation, il lui suffit de dire qu’elle n’était pas d’accord, c’est au partenaire d’apporter la preuve du consentement et qu’il n’y a pas eu de pratiques sexuelles qui n’étaient pas consenties.

        Et c’est très exactement ce qui arrive à Assange.

  • oyibo
    oyibo
    libre-penseur
    • Posté à 13h59 le 11/07/2011
    • Internaute 97344
      libre-penseur

    vraies ou pas, ces accusations de viol, tentatives de viol, viol par surprise ect.. sont des armes redoutables pour demolir la reputation, les agissements de quelqu’un de derangeant...
    Dans le cas de DSK, cette affaire a clairement foutu en l’air sa credibilite pour la presidence. Et le temps de demeler le vrai du faut il est trop tard, la lenteure de la justice n’est pas un probleme pour tout le monde...

  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 14h43 le 11/07/2011
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Et l’ amour, dans tout ça ?

    • lambertine
      lambertine répond à Fantomax
      Nulle part... ou ailleurs
      • Posté à 21h47 le 11/07/2011
      • Internaute 91509
        Nulle part... ou ailleurs

      L’amour ? Dans un plan cul ?

    • lambertine
      lambertine répond à Fantomax
      Nulle part... ou ailleurs
      • Posté à 21h47 le 11/07/2011
      • Internaute 91509
        Nulle part... ou ailleurs

      L’amour ? Dans un plan cul ?

      • Man_in_fire
        Man_in_fire répond à lambertine
        Athée et apolitique !
        • Posté à 01h38 le 12/07/2011
        • Internaute 141117
          Athée et apolitique !

        L’amour c’est s’intéresser à la beauté intérieure or il y a justement une notion d’intérieur dans un plan cul ^^

  • Majesté
    Majesté
    ex-spermatozoïde
    • Posté à 14h54 le 11/07/2011
    • Internaute 77564
      ex-spermatozoïde

    ... » Nous espérons que quelques soit les actions entreprises dans le futur,... « 

    Quand j’ai lu cette syntaxe, j’ai été pris d’une sorte de nausée qui m’a empêché de lire la suite. Dommage, l’article était peut-être intéressant.

    Si un musicien connaissait aussi “bien” son solfège, je ne suis pas certain que beaucoup se presseraient au portillon pour aller l’écouter.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Majesté
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 15h02 le 11/07/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Nous espérons que quelques soit les actions entreprises
      dans le futur,... »

      Si vous avez retranscrit le tout textuellement, c’est inquiétant en effet.
      Si par contre, vous faites allusion à la virgule qui manque, juste après le mot « que »...il n’y a pas vraiment de quoi râler !

      Vous avez bien parlé de syntaxe - pas de grammaire ? ... OK !

      • Majesté
        Majesté répond à Yvon le Zébulon
        ex-spermatozoïde
        • Posté à 15h50 le 11/07/2011
        • Internaute 77564
          ex-spermatozoïde

        Ah, que sommes-nous au regard de l’infini ? Si peu.

        N’est-ce pas Oscar Wilde qui disait « J’ai travaillé toute la matinée à la lecture des épreuves d’un de mes poèmes et j’ai enlevé une virgule. Cet après-midi, je l’ai remis » ?

        (Et je n’ai jamais aimé le « remis ». Mais il en va de la littérature comme de la justice : on pardonne plus volontiers à certains qu’à d’autres).

        Ce qui fait qu’après avoir nauséé sur la syntaxe, je n’ai pas osé tenter le va-tout sur la grammaire, de peur d’y perdre mon lapin (de ce midi) ; -))

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Majesté
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 16h13 le 11/07/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « ... je n’ai pas osé tenter le va-tout sur la grammaire, »

          Ben ouais, Majesté !
          Je crois qu’en réalité, ici, il est un peu inutile - à défaut de passer pour un tatillon bas de gamme - de s’en prendre aux gens pour une simple faute d’orthographe, souvent d’une grande insignifiance.

          Le principal étant tout de même d’avoir quand même compris ce que l’autre voulait dire en substance...et lui accorder la réplique.

          Un phénomène récurrent parmi les jeunes (trop habitués aux SMS),
          est de s’abstenir d’écrire le moindre mot dans un forum, par crainte d’être mis à mal par les édonistes du texte pur.
          Je pense que la critique non-stop n’est pas un bon moyen de les aider
          à s’exprimer, ni à les encourager à écrire en meilleur français.

          A force de les envoyer bouler pour un tréma ou une virgule...
          ...ils finissent par se renfermer, et nous renvoyer à nos cages.

          • Majesté
            Majesté répond à Yvon le Zébulon
            ex-spermatozoïde
            • Posté à 16h32 le 11/07/2011
            • Internaute 77564
              ex-spermatozoïde

            A vrai dire, je ne m’étais pas focalisé sur la virgule (je n’en suis pas encore là), mais sur « quelques soit les actions ». Avouez quand-même...

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Majesté
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 16h39 le 11/07/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              C’est sur, mais même en oubliant le « soient », y’a pas de quoi en faire un fromage...vous ne pensez pas ?

              - Après tout, nous ne sommes pas exempts de fautes non plus !
              J’ai considéré celle-ci comme une faute de vigilance, rien d’autre.

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