07/12/2009 à 00h35

Cinq clés pour comprendre les enjeux de Copenhague

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Qui négocie quoi ? Quels sont les principaux clivages ? Quelles conséquences en cas d’échec des négociations sur le climat ?


Bienvenue à Copenhague (Lardon)

Le geste de dernière minute d’Obama qui a décidé de venir non à l’ouverture mais à la clôture de la conférence sur le climat de Copenhague est-il un signe d’espoir ? Qui négocie quoi lors de ce grand raout politique sur le climat qui s’ouvre ce lundi, s’achève le 18 décembre, et dont les ONG ne cessent de nous répéter que s’y joue l’« avenir de notre planète ». Pour y voir plus clair, voici les cinq enjeux à retenir.



Audio file

BOTCHOTHON09_08_COP15.mp3

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De quoi vient-on discuter à Copenhague ?

Il faut savoir que si le sommet de Copenhague est surnommé Cop15 c’est qu’il est le quinzième du genre, depuis le sommet de Rio en 1992 qui inaugurait la première Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques.

Le réchauffement de la planète dû aux activités humaines date des années 70 et sa prise de conscience de la fin des années 80, avec la création du groupe international d’experts sur l’évolution du climat. C’est sur les rapports de ce fameux Giec, dont le dernier date de 2007 et prédit que la terre ne pourrait supporter un réchauffement de la température mondiale supérieur à 2° d’ici la fin du siècle, que se basent les actuelles négociations.

Les 192 pays qui ont rendez-vous à Copenhague doivent donc négocier une nouvelle convention-cadre, puisque les objectifs fixés lors de la dernière, à Kyoto en 1997 s’achèvent en 2012.

Si l’on entend souvent citer le protocole de Kyoto comme un contre-exemple, c’est parce que la non ratification par le Sénat américain avait rendu caduque quasiment tous les autres engagements, chacun pouvant se dire « puisque le principal signataire se dédie, je peux bien le faire aussi... »

Autre lacune, contenue cette fois dans le texte lui-même : les pays émergents comme la Chine, l’Inde ou le Brésil ne s’étaient pas engagés à réduire leurs émissions de gaz à effets de serre. Douze ans plus tard, eux dont les émissions ont explosé, sont au coeur des discussions de Copenhague.

2

Pourquoi les pays riches ont-ils une responsabilité particulière ?

Le problème avec l’atmosphère, c’est qu’il n’y en a qu’une et que lorsqu’une famille américaine roule en 4x4 et possède cinq télés, c’est le paysan Burkinabé qui risque de trinquer... le climat est en cela ce que les économistes appellent un « bien public mondial » dont nous sommes tous co-responsables. Sauf que dans le réchauffement actuel, dont les plus pauvres subissent plus gravement les conséquences, nous n’avons pas tous la même responsabilité.

Puisque les gaz à effets de serre (résumés sous un « équivalent en tonne de CO2 ») ont cette particularité de rester des centaines d’années dans l’atmosphère, les pays développés qui sont à l’origine de 77% des émissions cumulées ont une « responsabilité historique » vis à vis des pays en développement, à qui il ne s’agit pas de tenir un discours moraliste en les obligeant à passer directement à une croissance verte plus coûteuse ou en freinant leur croissance faute d’accès aux énergies.

Mais si on laissait les pays en développement se développer au rythme actuel, leurs émissions de gaz à effet de serre pourraient croître de 84% en quinze ans, selon les prévisions de l’Agence internationale à l’énergie. Insoutenable.

Pour « faire de la place » aux nouveaux venus dans l’atmosphère, il sera donc indispensable que les pays développés se serrent la ceinture plus que les autres. La Chine émet aujourd’hui juste un peu plus de CO2 que les Etats-Unis... mais pour quatre fois plus d’habitants. La terre ne peut se permettre que demain tous les Chinois se comportent comme les Américains.

3

Comment vont se dérouler les négociations ?

Durant ces douze jours de négociations, on risque d’assister à de drôles de jeu, où le bluff aura toute sa part. Comme l’expliquent Eloi Laurent et Jacques Le Cacheux dans la lettre de l’OFCE :

« Au centre du jeu, les trois plus grands émetteurs, Chine, Etats-Unis, Europe, qui représentaient respectivement en 2007 21-20-14% des émissions mondiales. Si une seule de ces trois puissances se tenait à l’écart d’un éventuel accord à Copenhague, celui-ci serait privé de toute portée réelle.

Dans cette partie en triangle, un joueur aura l’avantage d’abattre ses cartes en dernier : la Chine. La séquence idéale de négociations est la suivante : les Etats-Unis et l’Union européenne donnent l’exemple de politiques ambitieuses pour ouvrir la voie à un accord proche du consensus scientifique, fédèrent autour de cet accord les pays développés pour finalement convaincre la Chine et les pays émergents d’accepter un mode durable de développement économique garanti par des cibles contraignantes de réduction des gaz à effet de serre.

C’est ici que les Etats-Unis et l’UE sont tentés de bluffer (...) et de pousser leur avantage l’un au détriment de l’autre. D’autant qu’ils ont chacun des arguments convaincants à faire valoir : l’UE peut se prévaloir de sa position de leader mondial contre le changement climatique (elle s’est engagée fin 2008 à réduire ses émissions de 20% en 2020 par rapport à 1990, ndlr) pour relâcher son effort, et l’administration Obama de vouloir rompre avec l’aveuglement obscurantiste de l’administration Bush et réclamer la mansuétude européenne dans un contexte politique intérieur fragilisé par les affrontements partisans et la multiplicité des chantiers engagés. »

4

Comment laisser le temps aux plus pauvres de s’adapter ?

Preuve de leur bonne volonté, les grandes puissances émergentes ont déjà annoncé spontanément des engagements volontaires de réductions d’émissions de gaz carbonique :

  • Le Brésil propose moins 36 à 39% par rapport à ses prévisions de 2020
  • L’Inde propose pour 2020 moins 20% à 25% par rapport aux niveaux de 2005
  • La Chine avance une réduction de 40% à 45% sur la même période.

Mais pour y parvenir, ces pays exigeront une aide financière et technologique qui pourra passer par :

  • Un fonds d’adaptation comme il a été prévu à Kyoto : une taxe de 2% sur les projets de baisse des émissions dans les pays en développement
  • Un transfert de technologie à travers notamment une aide à l’implantation d’énergies renouvelables.
  • Une taxe carbone mondiale. Quand on voit que l’Europe n’est pas parvenue à l’instaurer à son échelle, on peut douter de la faisabilité mondiale...
  • Un marché des droits à polluer comme il en existe déjà un au niveau européen. D’autres sont en création aux Etats-Unis, en Australie et au Mexique. L’idée est que chaque pays, selon les quotas d’émissions qui lui sont alloués par l’autorité régulatrice, reçoit des droits à polluer : les plus gros émetteurs auront ainsi besoin d’acheter des droits à polluer à ceux qui sont plus vertueux. Problème, le prix de la tonne équivalent CO2 est celui fixé par le marché, il peut être trop bas pour être incitatif, comme c’est le cas depuis la crise économique : en Europe, le prix de la tonne est passé de 20 à 15 euros environ.
5

Quelles seraient les conséquences d’un échec ?

Certains vont même jusqu’à souhaiter l’échec des négociations, comme James Hansen, climatologue de la Nasa, qui a estimé que « sur ce genre de problèmes, vous ne pouvez pas faire de compromis ». En clair il pense qu’en l’absence de mécanismes contraignants, un accord politique comprenant des chiffres d’émissions sur le long terme n’est pas à la hauteur du problème.

Car il y aura sans doute un accord « politiquement contraignant », mais comme le rappelle le Réseau action climat « juridiquement, ce terme n’existe pas ». Pour ce réseau, mieux vaudrait un traité juridiquement contraignant et assorti de sanctions financières en cas de manquements. Une radicalité que ne partage pas Pierre Radanne, ancien président de l’Ademe, dans une note de l’institut Terra Nova :

« Un bon accord à Copenhague est un accord universel, au contenu d’engagements le plus élevé, quitte à lâcher du lest sur la nature juridique, et dont la crédibilité sera assise sur la qualité d’élaboration, de financement et de suivi des plans d’action nationaux de mise en œuvre.

En tout état de cause, un accord à tout prix à Copenhague, au prix d’un vidage de sa substance, ne servirait pas l’intérêt général : on sacrifierait l’avenir de la planète contre le gain politique éphémère d’un succès diplomatique en trompe-l’œil. »

Prudents, pas mal d’observateurs estiment que Copenhague risque d’être une première étape, l’issue des négociations aboutira peut-être à Mexico en 2010. Pour Arnaud Gossement, porte-parole de France Nature Environnement, c’est peut-être le format même de ce type de conférence qu’il faut remettre en question :

« L’enjeu n’est donc peut être pas de se mettre d’accord sur des engagements qui seront aussi peu respectés que ceux de Kyoto. L’enjeu préalable est peut êre de définir un nouveau cadre institutionnel qui pourait être une Organisation mondiale de l’environnement : tout dépend bien sûr du contenu de cette idée qui n’est pas récente !

Il nous faudrait sans doute réfléchir à l’émergence d’une démocratie écologique mondiale qui soit continue (et non agitée de spasmes), qui soit un forum non pas seulement des exécutifs nationaux mais aussi des corps intermédiaires qui sont aujourd’hui largement écartés des négociations. »


Hervé Baudry

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  • Fred24
    Fred24 répond à psych0Dad
    Rural
    • Posté à 09h26 le 07/12/2009
    • Internaute 89386
      Rural

    Mais oui l’usine peut être, mais l’américain moyen....

  • argiope
    argiope répond à psych0Dad
    chatouille ou pique, c'est selon
    • Posté à 09h03 le 07/12/2009
    • Internaute 34103
      chatouille ou pique, c'est selon

    Salauds de pauvres ! Non mais, il ne peuvent pas continuer à vivre comme des sauvages, avant ils ne nous faisaient pas chier avec leurs rejets polluants, leur population était régulée par des famines ou des épidémies. Même qu’on les a fait profiter des progrès de NOTRE médecine, et voyez ce qu’ils en font, se multiplier comme des lapins, mettant notre civilisation en danger par l’immigration et maintenant la pollution.

    Les riches ont fait des efforts ? Un Américain pompe actuellement 10 fois les ressources utilisées par un Africain, un Européen 5 fois. Globalement, il faudrait diminuer la pression sur l’environnement de 40% pour retrouver un point d’équilibre. C’est à dire qu’un américain devrait diviser sa consommation par SIX.

    Psycho, votre post est un tissu d’imprécisions, de contre-sens, d’égoïsme et de méchanceté.

  • tlaloc
    tlaloc répond à psych0Dad
    Retraité
    • Posté à 09h54 le 07/12/2009
    • Internaute 47359
      Retraité

    Votre solution « Tuez les pauvres » ?

    • Père UBU
      Père UBU répond à tlaloc
      fabriquant de chandelles vertes
      • Posté à 10h43 le 07/12/2009
      • Internaute 62467
        fabriquant de chandelles vertes

      C’ est en route et il semblerait que la cadence s’ accélère ! !

  • A déménagé le 13-01-2012 5
    • Posté à 10h50 le 07/12/2009
    • Internaute 98137
      non connue

    Décidément, les pauvres ne sont pas fréquentables ; d’ailleurs je l’ai toujours dit...

    Salauds !

  • grosnours
    grosnours répond à psych0Dad
    ecoretraite
    • Posté à 11h34 le 07/12/2009
    • Internaute 94647
      ecoretraite

    voui voui ! salauds de pauvres ! !
    un peu simpliste non ?
    surtout quand on sait qu a peine 1 pour cent du pib des nations riches suffirait a eradiquer la famine .. et que pendant ce temps on continue a speculer du vent pour enrichir des enfoires (des vrais ceux la !)
    la bulle financiere va de nouveau exploser et elle sera correlative avec le desastre ecologique et social que nous allons connaitre dans les decennies a venir ! point n est besoin d etre prophete pour voir que nous allons directement au clash au niveau mondial si des mesures drastiques et coercitives ne sont pas mises en oeuvre immediatement
    tout est lie : des exces de notre societe de consommation outranciere aux abus des financiers et des politiques , il n y a pas d espace entre tous ces elements et c est l avidite speculative engendree par le capitalisme sans morale qui est a l origine de tous ces maux
    je precise que suis anticapitaliste (sous cette forme) et ecologique dans mon comportement depuis de nombreuses annees et que la plupart des politicards me font gerber de degout
    Espoir .... ? pas trop , il y a belle lurette que je ne me fais plus d illusions

  • jck
    jck répond à psych0Dad
    • Posté à 11h50 le 07/12/2009
    • Internaute 27688
  • oyibo
    oyibo répond à psych0Dad
    libre-penseur
    • Posté à 14h16 le 07/12/2009
    • Internaute 97344
      libre-penseur

    t’as raison psychomachin,puisqu’il y a deux milliards de creve la faim qui polluent et nous genent la vue sur leurs cocotiers, on n’a qu’a les finir comme et puis ca fera de la biomasse !
    et puis le milliard qui reste de pauvres, on les fout dans nos caves a pedaler sur des dynamos, ils nous fourniront notre energie,
    tu devrais demenager, t’as trop absorber de Co2. !
    Saches que les pays pauvres comme tu dis sont plus riches que les autres, c’est notre avidite qui fait que ces populations sont ce qu’elles sont, nous enrichissons quelques salopards qui detiennent le pouvoir souvent pris par la force et ainsi faisons main basse sur leurs ressources en les laissant crever, pauvre ou riche, on a tous notre place sur cette terre.
    t’as pas du beaucoup quitter ton quartier pour sortir des conneries pareilles,

  • Pépé61
    Pépé61
    Enterré vivant
    • Posté à 08h15 le 07/12/2009
    • Internaute 31199
      Enterré vivant

    Les scientifiques de toutes opinions ont (presque tous) compris que l’enjeu de Copenhague concerne l’avenir de notre biosphère.
    Mais ça va devenir plus compliqué quand le sujet va être confisqué par les politiques dont le futur se limite à l’horizon des prochaines échéances électorales. Allons-nous tous crever à cause de la démocratie ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à Pépé61
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 08h19 le 07/12/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      C’est (malheureusement) une bonne question..

    • mauser
      mauser répond à Pépé61
      • Posté à 08h44 le 07/12/2009
      • Internaute 4683

      Mais non tant qu’il y aura du fric à se faire dans la dépolution le bio et la chasse aux gaspi La bourse suivra et il se créra même quelques emplois ici
      Les politiques ne comptent plus ou si peu pour savoir ce qui va se décider consultez les revues boursières et les valeurs spèculatives Etrangement les firmes possédant des département « écolo » sont recomandées ....

      • TienTien
        TienTien répond à mauser
        impavide devant les ruines de (...)
        • Posté à 10h27 le 07/12/2009
        • Internaute 86881
          impavide devant les ruines de (...)

        Exact ! Investissez vite vos bas de laine dans le marché des « compensations carbone » ! ! Avant que cette bulle là ne crève à son tour, vous pourriez multiplier votre investissement par... ? (Suis pas économiste, ni trader à la bourse de Chicago).

         
        • mauser
          mauser répond à TienTien
          • Posté à 11h54 le 07/12/2009
          • Internaute 4683

          La bourse de Chicaco ce sont les matières Si par bonheur pour vous vous avez quelque € à placer ou à perdre visez des choses comme Véolia environement
          Je ne suis pas économiste ni trader mais en regardant dans le rétro j’aurais fait de jolis bénéfices.
          Effectivement la bulle va crever un jour ou l’autre et alors il faut se retirer assez vite . Comme une image d’un ami boursier 30 seconde de plaisir 9 mois d’angoisse pour 30 ans d’emerdemements

          • TienTien
            TienTien répond à mauser
            impavide devant les ruines de (...)
            • Posté à 13h06 le 07/12/2009
            • Internaute 86881
              impavide devant les ruines de (...)

            « La bourse de Chicago ce sont les matières » . Je le savais, mais il me semble avoir lu qqpart que le marché boursier des compensations carbone s’y trouvait également.

        2 autres commentaires
    • Peureux anonyme
      • Posté à 10h35 le 07/12/2009
      • Internaute 24415

      Je me demande si l’enjeu de Copenhague n’est pas plutôt de convaincre un maximum d’occidentaux de se serrer davantage la ceinture au profit de l’oligarchie.

      On nous raconte que les déplacements des ministres, gourous d’associations et autres journalistes seront « compensés » en termes d’empreinte carbone : comprendre par là que des dépenses supplémentaires seront engagées.

      Ces dépenses ne seront pas financées en vendant les patrimoines personnels de ces ministres, gourous ou journalistes. Mais elles seront facturées aux contribuables, donateurs ou consommateurs occidentaux.

      Vous devrez vous serrer la ceinture, vous paierez les voyages de ces messieurs dames et en sus vous paierez la « compensation ».

      Les couillonnés, comptez vous !

      • A déménagé le 13-01-2012 5
        • Posté à 10h48 le 07/12/2009
        • Internaute 98137
          non connue

        Merci de fournir la liste, nom prénom matricule, des membres de la « Très Sainte Oligarchie », en commençant par ses chefs.

    • A déménagé le 13-01-2012 5
      A déménagé le 13-01-2012 5 répond à Pépé61
      non connue
      • Posté à 10h47 le 07/12/2009
      • Internaute 98137
        non connue

      Bah, on a déjà failli tous crever à cause de la grippe aviaire H5N1, puis de la grippe mexicaine H1N1, alors si finalement on crève tous de la démocratie, quelle différence ? De toute façon on sera tous crevés...

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 08h26 le 07/12/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Dans une journée normal, La société de Majken Friss Jorgensen pour la location de véhicule haut de gamme, fait rouler une douzaine de véhicules. Au cours du sommet « pour sauver le monde », qui ouvre aujourd’hui, elle en aura 200.

    · « Nous pensions qu’il n’y aurait pas beaucoup de voitures, parce qu’il s’agit d’une convention sur le climat », dit-elle. « ·

    Mme Jorgensen estime que, entre elle et ses concurents, le nombre total de limousines à Copenhague la semaine prochaine a déjà brisé la barrière de 1200. Les Français seuls ont téléphoné jeudi et ont demandé à nouveau 42 de plus. “Nous n’avons pas assez de limousines dans le pays pour répondre à la demande”, dit-elle. “nous serons obligé d’aller en chercher en Allemagne ou en suède.”
    Et le nombre total de voitures électriques ou hybrides parmi ce nombre ? “Cinq”, dit Mme Jorgensen. “Le gouvernement a quelques véhicules à carburant alternatif, mais le reste seront à essence ou diesel. Nous n’avons pas d’hybrides au Danemark, malheureusement, à cause des impôts élevés sur ces véhicules. Cela n’a aucun sens, mais c’est très danois. ‘
    L’aéroport déclare qu’il ne pourront accueillir les 140 jets privés supplémentaires pendant les horaires de pointe, ils devront se réorienté sur les aéroports régionaux au environ ou en Suède.
    Ainsi 15.000 délégués et des fonctionnaires, 5000 journalistes et 98 dirigeants du monde, la capitale danoise sera béni par la présence de Leonardo DiCaprio, Daryl Hannah, Helena Christensen, l’archevêque Desmond Tutu et le prince Charles. Le sénateur républicain américain, Jim Inhofe, sceptique aux réchauffements anthropiques dont il a demander une ouverture d’enquête contre le GIEC (climategate). ’.
    Les hôtels haut de gamme , entièrement réservé à 650 livres la nuit - préparent déja leurs menus pourla Convention sur le climat (sans doute durable) coquilles Saint-Jacques, foie gras et caviar.
    Selon les organisateurs, les onze jours de la conférence, y compris le trajet des participants, produira au total 41.000 tonnes ‘l’équivalent de dioxyde de carbone’, égale à la quantité produite au cours de la même période par une ville de la taille de Middlesbrough (140 000 habitants).
    La tentation est donc de rejeter ce cirque ridicule. De nombreux participants n’ont pas vraiment besoin d’être ici. Et loin de ‘sauver le monde’, les dirigeants du monde ont déjà convenu que cette conférence ne produira aucun type d’accord contraignant, mais simplement une déclaration provisoire d’intention.
    D’après The Telegraph

    • TienTien
      TienTien répond à franc parleur
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 10h30 le 07/12/2009
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      Excellentissime commentaire ! Bravo !

    • Peureux anonyme
      • Posté à 11h13 le 07/12/2009
      • Internaute 24415

      Remarquable.

      L’adresse de la source :

      Lien

    • grosnours
      grosnours répond à franc parleur
      ecoretraite
      • Posté à 11h40 le 07/12/2009
      • Internaute 94647
        ecoretraite

      oh combien revelateur de la connerie institutionnalisee des politicards !
      c est vraiment triste .....

    • Père UBU
      Père UBU répond à franc parleur
      fabriquant de chandelles vertes
      • Posté à 18h02 le 07/12/2009
      • Internaute 62467
        fabriquant de chandelles vertes

      Merci, pour vos recherches, ce n’ est pas dans les médias politiquement corrects que l’ on nous a donné ces chiffres
      jusqu’ içi.

      C’est indispendable pour comprendre « qu’ils » continuent à se f..... de nous,sous prétexte que « ça y est, enfin, le monde sera sauvé grace à eux “

      Ils croient qu’ils entreront dans l’ Histoire, par la grande porte, mais finalement en sortiront, honteux et confus, par la porte dérobée.

      On les attendra là, nombreux, pour leur botter les fesses...

      Du moins je l’ espère...

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 09h14 le 07/12/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    Document à voir, car si rare : Vincent Courtillot était l’invité de FI ce matin :
    Lienenvoyé par Lien. - Lien

    • Suzanna
      • Posté à 09h23 le 07/12/2009
      • Internaute 17779

      Il y avait aussi Borloo, le ministre de l’environnement qui revient de Deauville en avion parce que le train, c’est pas plus long mais c’est nettement moins classe !
      Et dire que les Guignols en ont fait un poivrot sympathique !
      Rien ne me semble plus révélateur du mensonge des politiques que ce comportement ignoble (au sens plein du terme) de Borloo.
      C’est pourquoi je persiste à penser que les prévisions du GIEC sont plus utiles à l’avenir de l’humanité que la position (sans doute honorable, mais bien ignorante de la psychologie humaine) de M. Courtiollot

    • blagapart
      • Posté à 10h49 le 07/12/2009
      • Internaute 97983

      Les affirmations biaisées de M. Courtillot ont été réfutées par le Prof. van Ypersele dans la deuxième partie du débat - 9min30 dans la vidéo suivante.

      Lienenvoyé par Lien. - Lien

      Et sinon, affirmer que Courtillot est si rare, c’est du second degré ? (France Infos, France3, France Inter, et + ?)

    • Père UBU
      Père UBU répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      fabriquant de chandelles vertes
      • Posté à 12h34 le 07/12/2009
      • Internaute 62467
        fabriquant de chandelles vertes

      Copenhague, toutes sirênes hurlantes !

      Merci et chapeau bas à Monsieur Courtillot.

      Il y a un point qu’ il a évoqué et qui est três important :

      La récupération, par les gouvernants de la Planète aidés par « certains médias », aux ordres, de tout ce qui
      est susceptible d’engendrer ou entretenir « La Peur “, en général.

      N’ est ce pas l’une des pires formes du terrorisme ?

      Celà fonctionne depuis des millénaires et est malheureusement si
      efficace !

      Heureusement, pour ceux qui souhaitent exprimer un point de vue différent, qu’ internet n’ est pas encore tout à fait baillonné, du moins chez nous, pour l’ instant, au grand regret de ceux qui s’autorisent à penser à notre place ... dans les milieux autorisés !

      ‘ La Peur aurait-elle ainsi un peu moins d’ emprise ?

      Pour revenir dans le sujet de l’ écologie :

      J’ essaie de mon mieux de faire mon tri sélectif, car je pense que c’ est utile, mais qui pourrait m’ expliquer comment sont triés et recyclés les différents ingrédients recyclables ?
      J’ ai appris récemment que seuls certains plastiques étaient vraiment recyclés, car de composition connue et stable dans leur mode de production.
      Des fabriquants de matières plastiques changent régulièrement
      leurs formules et les usines de recyclage ne sont alors plus en mesure de traiter et recycler ...
      D’ autre part, j’ ai eu la mauvaise surprise de constater que selon les communes, les poubelles de tri sélectif ne mentionnent pas les mêmes produits, où est l’ harmonisation en ce cas et qui fait le meilleur tri ?
      Copenhague répondra t’il à ce genre de question triviale ?
      Suis-je hors-sujet ou trop terre à terre ?

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 09h26 le 07/12/2009
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    ben tins 5 clés , et pas une qui fonctionne dans la serrure

    perso c de la foutaise Copenhague

    dans quelques jours ça pass’ras à la trappe

    ha si des milliers de personnes, c ke ça en fait du gaze carbonique

    s’t’immense moulin à vent

  • razle bol
    razle bol
    biotechnologiste
    • Posté à 10h14 le 07/12/2009
    • Internaute 89232
      biotechnologiste

    Monsieur le Président Nicolas SARKOZY,

    Il est curieux que vous imposiez une « taxe carbone » aux Français quelques mois avant la conférence de Copenhague de décembre 2009, alors que je vous ai servi sur un plateau d’argent une solution pour transformer des masses énormes de CO2 en carbonates solides inertes avec en prime de l’hydrogène natif

    Lien [...] 9.html#Ref

    Lien.

  • Compte supprimé le 23 janvier 4
    • Posté à 10h44 le 07/12/2009
    • Internaute 59113
      chomeur satisfait

    je me tape du rechauffement comme de l an 40 !
    1) je serai mort de vieillesse quand ca commencera a chauffer !
    2) tout ce cirque ecolo est bien sur totalement inutile sans controle mondial des naissances !

    • Père UBU
      Père UBU répond à Compte supprimé le 23 janvier 4
      fabriquant de chandelles vertes
      • Posté à 12h53 le 07/12/2009
      • Internaute 62467
        fabriquant de chandelles vertes

      1) Je vous souhaite effectivement de mourrir de vieillesse et non de froid, ni de faim.

      2) J’ espère que vous n ’avez pas prévu de vous faire incinérer, car bonjour la pollution et les dépenses énergétiques...

      3) Nourrir les vers (pas les verts !) est un acte citoyen, je n’ ose pas dire écolo...

      4) Ok, pour un planning familial, mais pas à la chinoise, ni élitiste.

      5) Hélas, la sur-mortalité infantile des pays du Sud n’ a pas besoin d’ un planning familial, la faim, les guerres et la maladie
      s’ en chargent, avec l’ aide des pays bien nourris.

      • serbo
        serbo répond à Père UBU
        photographe
        • Posté à 15h04 le 07/12/2009
        • Internaute 64011
          photographe

        Incinérer, voilà qui est gâcher. Enterré dans le potager transformera l’humain en produit recyclable...

    • Tassin
      • Posté à 13h32 le 07/12/2009
      • Internaute 70606
        Inquiet

      1) Le monde dans lequel vivront les prochaines générations ne semble pas vous inquiéter.
      2) Comme si la cause principale du réchauffement climatique était trop de pauvres végétariens à pieds au sud, et non pas trop de bagnoles et de gâchis au nord...

  • ideme
    ideme
    énervé
    • Posté à 10h54 le 07/12/2009
    • Internaute 83359
      énervé

    Le seul lucide dans cette affaire serait-il M James Hansen ? On va discuter des modalités, de ce que l’on peut faire, lâcher ici pour récupérer là, opposer les pauvres et les riches etc. En fait on va parler une fois de plus de nous et non du monde lui même. A mettre en rapport avec la volonté de nos gouvernants de minimiser l’intérêt de la géo au lycée..
    L’équation est simpliste. On peut (voir le dessous des cartes de la semaine dernière) balancer 13 milliards de tonnes d’équivalent CO2 dans l’atmosphère sans trop de danger. Aprés un calcul simple, on peut alors estimer que chaque habitant de la planète peut balancer 2 tonnes « de CO2 » par an. Certains parlent de 500kg max/an. Je consomme 50l de gasoil par mois pour aller bosser...soit 600litres par an : 2 tonnes, cela représente à peu prés 800l de fioul, en gros. N’arrivant pas à me faire à l’idée que j’ai droit à plus de vie qu’un habitant du Sahel, que l’entreprise qui m’emploie n’a pas vraiment le droit pour produire plus de polluer plus qu’un autre, j’en viens à l’idée que si les décroissants n’ont peut être pas tout à fait tort, il leur manque surtout des chiffres : « décroître » d’accord, mais jusqu’où ?
    Les Britanniques ont eu le même genre de problème à résoudre lorsqu’ils ont pondu les « common law » qui remplaçait une gestion communautaire des pâturages par une gestion privée. Résultat : on a alloué des terres et les riches, notables ont eu leur part, les petits sont aller fournir des bras à la révolution industrielle naissante. Un prés, c’est du local. La gestion locale du bien commun local peut donc se traduire par une égalité totale où bien une éviction de certains, le local laissant le reste du monde à la disposition des infortunés. Mais nous n’avons pas d’ailleurs. Comment puis-je prétendre user de l’atmosphère plus que mon voisin ? Quel droit à un état de décider de polluer parce qu’il à beaucoup de bombes atomiques ?
    Je ne vois que deux solutions à cette question :
    1-Chacun d’entre nous doit pouvoir avoir sa part « d’atmosphère » à polluer. Si le riche veut polluer plus, il doit assurer une rente à celui qui pollue moins en lui achetant des droits négociables annuellement, les états pourraient aussi décider de ponctionner une quotte part de ses droits à chaque citoyen pour fonctionner, et les entreprises ne pourraient polluer plus que ce que leur permet le nombre d’employé ( pas mal contre le chômage) qui leur céderait une part de droit à l’embauche.
    2- Il faut augmenter l’efficacité énergétique : Si chacun a une part d’atmosphère, le regroupement et l’entente permettrait une mutualisation de la ressource pour améliorer le rendement non pas des stock options, mais de l’efficacité énergétique. Ou bien peut-on enfin décider de créer des moyens de transport plus doux. Le produit tempsxénergie permet des déplacements plus doux avec une consommation moindre. Deux où trois jours pour aller aux états unis en dirigeable au lieu de 10h, De gros bateaux au lieu de petits avions, c’est peut être ça l’avenir.

    Évidemment cette idée n’est qu’une utopie, mais toute décision qui négligerait le principal acteur de l’affaire... le monde, sera, si l’histoire du réchauffement est vraie, sanctionnée. La voiture humanité a beau s’équiper d’airbags, si elle ne change pas de direction, elle se prendra quand même le mur. Or pour le moment, elle ne met aucun airbag en place ( et c’est là un point où M Allègre n’a pas tort). Le but n’est pas la survie du monde, ni celle de la bourse, mais de notre espèce, parce que la bourse est au vol ce que la lapidation est au meurtre, que son élimination serait à mon avis positive, et que le monde en a connu bien d’autres.
    Comme le dit Y Cochet sur le nucléaire : peut-être sommes nous trop cons pour vivre sur la terre.

    • grosnours
      grosnours répond à ideme
      ecoretraite
      • Posté à 11h44 le 07/12/2009
      • Internaute 94647
        ecoretraite

      tu as raison sur toute la ligne et en particulier sur ta derniere phrase ! ! il n y a qu a ouvrir les yeux pour le constater tous les jours ...

    • alaixih
      alaixih répond à ideme
      • Posté à 15h51 le 07/12/2009
      • Internaute 19775

      Décroitre ? ? ? Ce n’est pas nécessaire....
      C’est consommer moins goulument qui est nécessaire.
      Acheter un frigo plus économe en énergie.
      De rouler dans une voiture plus économe et quand tu le peux prendre les transports en commun pour peu qu’il y en aie.
      Manger local ( c’est bon pour l’emploi d’ici et d’ailleurs ).
      Acheter des produits basiques ( moins de sur emballages ).
      Éteindre le lumière quand tu sors d’une pièce, éteindre véritablement ton téléviseur quand tu te couches.

      Et faire tout de la même manière.. A l’économie. Déjà ton impact sur l’environnement sera moins important....

      Oui... Moins important.

      Si tout le monde faisait comme cela il n’y aurait pas à parler de décroissance. Mais.... Mais les gens se goinfrent. Certains prennent l’avion plusieurs fois par an pour voyager.

      D’autres préfèrent prendre l’avion plutôt que le train.

      • ideme
        ideme répond à alaixih
        énervé
        • Posté à 11h20 le 08/12/2009
        • Internaute 83359
          énervé

        Votre commentaire est intéressant. En effet, la décroissance ne se limite pas à la sobriété. On peut être sobre tout en créant de la croissance. C’était juste un exemple et je ne partage pas toutes les idées des décroissants même s’ils ont toute ma sympathie.
        Votre commentaire est aussi intéressant parce que, par provoc je questionne mon entourage sur ce sujet et j’ai constaté, mais l’échantillon n’est surement pas représentatif, que dans mes connaissances les plus modestes, la priorité reste le partage, alors que dans la frange la moins modeste, c’est plutôt le nombre trop important d’humain qui est pointé du doigt. Je n’en tire pas de vraies conclusions hâtives, mais cela me pose tout de même questionnement. Ne me faîtes pas dire que les riches sont des salauds, ou que les pauvres, ça les arrange de partager les richesses des ayants, ce n’est pas mon propos. Je veux juste pointer que la diversité des humains ne rend pas la solution évidente, ça on la savait déjà, mais surtout que les politiques ont ici un boulot énorme à accomplir, notamment par ce qu’on appelle l’exemplarité. Une rolex de droite où de gauche, un coupé sport ou un 4x4 de droite ou de gauche, c’est pareil, il faudra plus que des mots pour nous convaincre d’adopter un nouveau style de vie s’ils ne s’y prêtent pas eux mêmes (Ex Sarko qui part avec une ligne commerciale, mais qui est suivit de 30 flics et de son avion présidentiel, au cas où). Des faits pas de la com.

  • Psylo
    • Posté à 12h16 le 07/12/2009
    • Internaute 33575
  • gmily
    • Posté à 12h46 le 07/12/2009
    • Internaute 40670

    Du « vent » , c’est juste ce qu’il va en sortir ! .....
    Les (ires)ponsables politique qui seront là vont passer la plus grande partie de ce sommet à défendre leurs intérêts (économique) ! L’avenir de la planète et des terriens est leurs dernier souci ! .....

  • gmily
    • Posté à 12h49 le 07/12/2009
    • Internaute 40670

    Une fois après avoir expliqué que la planète est en danger , ils retourneront construire leurs autoroutes , leur LGV et TGV et encourager AREVA à disséminer leurs déchets sur la planète ! .....Vive les politiques irresponsables !

  • serbo
    serbo
    photographe
    • Posté à 13h18 le 07/12/2009
    • Internaute 64011
      photographe

    J’aborde ici le Téléton puisque, visiblement, le sujet gène un peu Rue89.
    J’aimerai beaucoup que toutes les associations qui perçoivent des dons aient pour obligation de publier les comptes, et j’aimerais beaucoup avoir les détails des salaires, d’autant que d’après le rapport de la cour des comptes il y en a qui se goinfrent grave...

  • zaichonok
    zaichonok
    bobo bio
    • Posté à 13h41 le 07/12/2009
    • Internaute 61156
      bobo bio

    sur Lien

    • Peureux anonyme
      • Posté à 14h03 le 07/12/2009
      • Internaute 24415

      Vous avez droit à vos fantasmes, pour autant que vous ne cherchiez pas à les imposer à autrui.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à zaichonok
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 17h37 le 07/12/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Le pire c’est que c’est vrai !
      Ces gens égoïstes, cupides et voraces prétendent sans rire que si la croissance (la leur) s’arrête, les pauvres seront les premiers à en souffir !
      - Avec ou sans croissance, les pauvres sont de toutes façons au martyr.

      ° Heureusement, ils ont Dieu. C’est en tout cas ce qu’on leur a dit !

  • zzzut
    zzzut
    étudiant
    • Posté à 13h46 le 07/12/2009
    • Internaute 78406
      étudiant

    « Le réchauffement de la planète dû aux activités humaines date des années 70 “ ? ? ? ! ! ! ou bien plutôt un début de prise de conscience scientifique ? et puis l’expression ‘réchauffement climatique’ est trop simpliste : il s’agit en fait d’un changement climatique.

    d’autre part : ‘Pourquoi les pays riches ont-ils une responsabilité particulière ? il ne s’agit pas seulement du fait que les pays riches ont commencé à polluer avant. il faut aussi rappeler que, dans le contexte d’une économie fonctionnant sur les délocalisations et les exportations, une partie de la pollution produite en chine (et autres) est en réalité produite par des industries directement destinées à alimenter le marché des pays riches. cette pollution n’est généralement pas comptabilisée au crédit des pays riches.

    Comment laisser le temps aux plus pauvres de s’adapter ? : Une taxe carbone mondiale’, ‘ Un marché des droits à polluer et comme ça on fonce droit dans le mur ! y’en a marre de voir présenté partout la vulgate libérale comme la seule solution !
    la prise de conscience des problémes qu’engendre le fonctionnement de nos sociétés doit nous pousser à changer de modèle, pas à le transposer à des domaine dont il était encore vierge. les droits à polluer correspondent à une logique pernicieuse, fondée, encore et toujours sur l’argent. quand refusera-t-on enfin la logique du marché et de la finance ?

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à zzzut
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 16h31 le 07/12/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Vous avez raison que j’aurais du écrire dérèglement et non réchauffement, mais pour le reste, que proposez vous sinon qu’on décroisse sereinement ?

  • rrrobotom
    rrrobotom
    Sea lover
    • Posté à 14h09 le 07/12/2009
    • Internaute 70782
      Sea lover

    Si au lieu du climat qui est, malheureusement pour les pays pauvres, commun à tout le monde on avait des richesses équilibrées entre tout le monde on ne serait pas à débattre en vitrine à COP15.

  • Honnecourt
    • Posté à 14h27 le 07/12/2009
    • Internaute 23879

    Quelqu’un fera-t-il le bilan carbone de ce sommet ? Car les voyages en avion , les grosses berlines, le chauffage pour le confort de tout ce petit monde, l’électricité utilisée jour et nuit, etc, etc.....tout cela va dégager du CO2.
    Par exemple, le délégation française voyage-t-elle en avion ou prend -elle le train ? Faites ce que je dis, pas ce que je fais ! !

    Alors que les moyens de communication actuels permettent d’organiser des visio conférences de grande qualité son et image sans avoir besoin de se déplacer. Mais bien sûr il n’y a pas de petits fours et de suites dans les palaces.....

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à Honnecourt
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 16h21 le 07/12/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Je m’y prépare, mais si vous trouvez des infos de votre coté, appelez moi, merci

      • Honnecourt
        • Posté à 17h19 le 07/12/2009
        • Internaute 23879

        Déjà enquêter sur les moyens de transport utilisés par les dirigants européens et leurs suites pléthoriques. Car il me semble que le réseau ferré pour aller à Copenhague est assez dense.
        Ensuite établir une liste des véhicules officiels transportant ces « importances ». C’est un début. mais si vous voulez un coup de main faites-le moi savoir.

      • Père UBU
        Père UBU répond à Sophie Verney-Caillat
        fabriquant de chandelles vertes
        • Posté à 18h24 le 07/12/2009
        • Internaute 62467
          fabriquant de chandelles vertes

        Voir « franc-parleur “ içi :

        Lien

        et ‘ Peureux-anonyme’, là :

        Lien

        merci encore à ‘franc-parleur’ et à ‘Peureux anonyme’.

        Désolé pour ces liens indigestes, mais je ne maitrise pas encore les ‘ Tiny-url .

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