A Gaza, le difficile décompte des victimes civiles des frappes

L'ONU estime qu'un quart des 400 morts depuis le début de l'offensive de l'armée israélienne sont des « non-combattants ».

Alors que le bilan de cinq jours d'attaques aériennes israéliennes sur la bande de Gaza approche les 400 morts et près de 2 000 blessés, la question se pose de savoir qui sont les victimes, et comment distinguer, à Gaza, un combattant d'un civil. La question est d'importance, non seulement d'un point de vue humanitaire que de celui du droit international.

Un chef du Hamas tué dans un raid


Un haut responsable du Hamas a été tué jeudi lors d'une attaque de l'armée israélienne dans le nord de la bande de Gaza, selon les services de secours palestiniens.

Nizar Rayn est la victime de plus haut rang depuis le début de l'offensive israélienne. Il prônait la reprise des attentats suicide palestiniens contre l'Etat hébreu.

Les dépêches d'agence, reprises par la plupart des médias, annonçaient jeudi matin :

« Au moins 394 Palestiniens, en majorité membres du Hamas, ont été tués, et plus de 1 900 blessés dans les attaques israéliennes depuis samedi, selon les services d'urgence à Gaza.

Au moins 25% des victimes sont des civils, selon les Nations unies.

Comment le sait-on ? La question est hautement polémique. Il suffit de jeter un oeil, en Israël, sur le site du grand quotidien libéral Haaretz, dont l'un des chroniqueurs, Gideon Levy, engagé de longue date en faveur de la paix avec les Palestiniens, a déclenché un débat violent.

“Nos excellents pilotes sont désormais devenus des voyous”

Il accuse en effet les pilotes israéliens, “certains de nos meilleurs hommes” écrit-il, d'être devenus des lâches, en envoyant leurs bombes à l'abri dans un ciel sans résistance sur des cibles qu'ils peuvent difficilement identifier.

“Ils n'ont pas fait le tri, et ne pouvaient pas le faire, entre un officiel du Hamas et ses enfants, entre un policier de la circulation et un lanceur de roquettes, entre une cache d'armes et un centre de santé, entre le premier et le deuxième étage d'un immeuble à forte densité de population contenant des dizaines d'enfants. Selon certaines informations, la moitié des personnes tuées étaient d'innocents civils.

Je ne critique pas la précision de nos pilotes, il ne peut pas en être autrement lorsque l'arme employée est un avion et l'objectif une minuscule bande de terre surpeuplée. Nos excellents pilotes sont désormais devenus des voyous. Comme dans les vols d'entraînement, ils bombardent sans états d'âme, sans avoir à se soucier d'avions ou de systèmes de défense antiaériens adverses”

On s'en doute, un tel article dans un média israélien a suscité une avalanche de commentaires presque tous hostiles, certains soulignant que les roquettes du Hamas ne sont pas plus “courageuses” en étant envoyées sans aucun ciblage sur les villes israéliennes, d'autres se demandant tout simplement si “ce Levy est vraiment juif pour défendre une position pareille”…

L'armée israélienne fait sa com » avec des vidéos choc

Toujours est-il que la question du ciblage et de l'identification des cibles est au coeur de la stratégie israélienne. Pour y répondre, Israël s'est livrée à une opération de communication sans précédent en déposant sur le site de partage de vidéo YouTube des images enregistrées par la caméra d'un avion israélien en opération à Gaza.

On y voit le zoom impressionnant du viseur à la disposition du pilote, qui, de plusieurs milliers de pieds d'altitude, peut distinguer des individus s'affairer autour d'un véhicule, avant de lancer son engin meurtrier qui ne leur laissera aucune chance.

La démonstration est éloquente, mais laisse néanmoins planer le doute lorsque la décision doit être prise en quelques fractions de seconde, sur la base d'images qui peuvent être trompeuses. Jugez vous-mêmes. (Voir la vidéo)



Sur terre, à l'autre bout des bombes des avions, comment se fait l'identification des victimes, dans un contexte où, on le sait, l'imbrication des civils et des combattants est complète, à la fois parce que les combattants font partie de la population et vivent en leur sein, mais aussi par choix stratégique du Hamas de se fondre dans la masse ?

Sur le site Slate.com, partenaire américain de Rue89, Juliet Lapidos explique que les membres des équipes des Nations unies sur place, en charge de l'aide aux réfugiés (UNRWA), rendent visite aux hôpitaux et autre centres de santé, et appliquent une méthode simple.

L'ONU ne livre pas un décompte précis, mais une estimation

Alors que les critères des Conventions de Genève stipulent que les civils sont ceux qui n'appartiennent pas aux forces armées, aux milices ou aux mouvements de résistance organisés, dans la bande de Gaza c'est plus compliqué.

Dans la ville de Gaza City, l'ONU a recensé les victimes féminines et âgées de moins de 18 ans, alors que dans le nord du territoire, où se trouvent les grands camps de réfugiés, elle a cherché à distinguer les hommes portant les uniformes bleus de policiers ou de miliciens, des autres, que les membres de leur communauté pouvaient identifier comme non-combattants.

Lors d'une conférence de presse lundi, poursuit Slate.com, les Nations unies ont souligné qu'elles ne cherchaient pas à donner un décompte précis, impossible, mais un ordre de grandeur.

Il est en effet extrêmement difficile de distinguer un membre du Hamas combattant et un autre engagé dans les activités sociales de l'organisation, et il n'est pas impossible que des femmes ou les plus âgés des enfants soient eux aussi des combattants.

Une méthode de calcul d'où il ressort qu'au moins 25% des victimes sont non-combattantes. Et qui a poussé cette agence des Nations Unies à pousser un cri d'alarme sur la page d'accueil de son site internet :

Il ne s'agit pas seulement d'un décompte macabre ou d'une question de techniciens : il s'agit aussi de droit international. Sur le site Tribune des droits humains, à Genève, partenaire de Rue89, Michel Bührer a interviewé Lucas Machon, qui représente la commission internationale des juristes à l'ONU à Genève.

« Tout pays a le devoir de protéger sa population », souligne Lucas Machon. Israël est donc dans son droit en essayant de faire cesser les tirs de roquettes en provenance de Gaza.

« Mais tout Etat a aussi le devoir de respecter le droit humanitaire, et notamment la quatrième convention de Genève. Elle stipule entre autres que la réaction à une attaque doit être proportionnelle, elle n'autorise pas les frappes indiscriminées et exige la protection des civils. »

« Si le risque de toucher des civils est évident, il faut s'abstenir »

Mais comment mesurer la « proportionnalité » d'une réplique ? Le juriste explique :

« C'est une évaluation, il n'y a pas de critères définis admet le juriste. Entrent en considération le lieu, les moyens utilisés et leur intensité en fonction du but recherché, les cibles visées… »

En l'occurrence, les frappes devraient se concentrer sur les endroits ou les personnes liées aux tirs de roquettes, épargner les personnes qui ne sont pas impliquées, et surtout éviter de toucher des civils.

« L'excuse utilisée par Israël selon laquelle les activistes du Hamas se mêlent aux civils n'est pas recevable du point de vue du droit humanitaire, continue Lucas Machon, car si le risque de toucher des civils est évident, il faut s'abstenir d'engager une action militaire.

Les services de renseignement peuvent par exemple être mis à contribution pour identifier précisément les cibles. »

Et de rappeler qu'à Gaza en 2002, l'armée israélienne avait bombardé un immeuble entier, faisant 14 morts et des centaines de blessés pour tuer un seul activiste.

Le Hamas viole lui aussi la convention de Genève

Pour autant, le Hamas n'est pas exempt de responsabilités. Les civils sont des « personnes protégées », ce qui s'exprime en termes positifs (obligation de protéger) et négatifs (interdiction d'attaquer).

En l'occurrence le Hamas viole les deux volets : il met en danger ses propres concitoyens en basant ses tirs dans des zones civiles, ce qui est prohibé par l'article 28 de la 4ème Convention de Genève, selon lequel « aucune personne protégée ne pourra être utilisée pour mettre, par sa présence, certains points ou certaines régions à l'abri des opérations militaires ».

En outre, le Hamas attaque directement des civils israéliens, « ce qui est un crime de guerre », rappelle Lucas Machon.

En terme légal, le Hamas et Israël partagent la même responsabilité, car le droit humanitaire concerne tout le monde. C'est ce que rappelle le CICR : si l'un ne respecte pas le droit, cela n'autorise pas l'autre à en faire autant. Mais, pour Lucas Machon, « du point de vue moral et politique, Israël a plus de responsabilité puisque c'est un Etat ».

► La convention (IV) de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre, 12 août 1949.

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De jjhb

cosmonaute | 13H18 | 02/01/2009 | Permalien

Dans 100 ans je me demande bien qui « négationnera » quoi ?

Portrait de Abdallah BOUGHABA

De Abdallah BOUGHABA

Consultant | 15H16 | 02/01/2009 | Permalien

Franchement, j'ai envie de pleurer….A votre avis combien de musulmans ont combattu Hitler et le Nazisme ? Vous déformez l'histoire pour justifier l'inqualifiable….c'est puant…c'est injuste pour mes parents….

L'amalgame est un procédé désuet sachant qu'actuellement, le nombre de victimes à Gaza est passé à 428 morts et plus de 2.200 blessés sans compter les rares victimes israéliennes.

La ville de Gaza est en ruine Mme et se passerait bien de vos cours douteux « d'histoires »….

Le Hamas et les gazaouis ont déjà gagné la guerre en dépit des pertes colossales….ils combattent pour une CAUSE JUSTE, pour LEUR LIBERTE et DIGNITE et sont prêts à tous les sacrifices….

Ce n'est pas le cas des Israéliens car toute perte est considérée comme sacrifice inutile puisqu'ils connaissent la nature de leur combat.

Aujourd'hui et selon MAARIV 80% de la population Israélienne est pour une intervention militaire sans réserves dans Gaza ! ! ! ! La propagande sioniste est-elle si aveugle ? 80% des Israéliens cautionnent le crime à grande échelle ?

J'ai honte pour le peuple élu de Dieu ! ! ! !

En attendant, le véritable ennemi d'Israel ceux sont les imagines crues et assassines diffusées par El Jazeera ! ! !

Mais Nom de Dien qu'attend Tsahal pour bombarder Doha ou Londres ! ! !

M. Haski votre article a délié les langues…..mille fois merci

Portrait de bloqué le 24.09.09

à Abdallah BOUGHABA Portrait de Abdallah BOUGHABA De bloqué le 24.09.09

16H44 | 02/01/2009 | Permalien

Monsieur BOUGHABA le peuple juif n'est ni plus ni moins « l'élu de Dieu » que les autres !

Oui la propagande est terrible, et la culture raciste en Israël effroyable.

Moi aussi je suis comme vous, profondément choquée que mon pays, la France et l'Europe, donne la main à cette tragédie.

Ma génération va donc voir l'Europe renouer avec l'ignominie raciste par Israël interposé.

Je suis effondrée.

Portrait de Abdallah BOUGHABA

à bloqué le 24.09.09 Portrait de bloqué le 24.09.09 De Abdallah BOUGHABA

Consultant | 21H20 | 02/01/2009 | Permalien

On sent beaucoup de sagesses dans vos propos…..Nous réagissons face à des forces terribles qui disposent de moyens terribles pour transformer les bourreaux en victimes…..

Heureusement qu'il y a une certaine démocratisation dans l'accès à certaines technologies MM….

Je suis Musulman et je considère que la vie humaine n'a de sens que dans la dignité et l'amour…..

Les événements de Gaza montrent à quel point c'est dur de supporter une telle boucherie en Direct ! ! ! ! Elle est encore plus insupportable quand elle est cautionnée par l'axe du bien.

Israel a déjà perdu cette guerre en dépit des destructions massives….l'histoire nous enseigne que le feu ne peut venir à bout des idéaux…

Merci Mme….

Portrait de lanterne rouge

De lanterne rouge

à cheval sur mon yawl | 18H46 | 02/01/2009 | Permalien

« l'ONU estime qu'un quart des 400 morts depuis le début de l'offensive de l'armée israélienne sont des “non-combattants”.

la morale : quitte à mourir, autant le faire les armes à la main… ça a plus de panache et on nourrit moins de regrets…

Portrait de khalid00000

De khalid00000

Etudiant | 14H12 | 02/01/2009 | Permalien

en verité, les sionistes aiment bien voir les gens se baisser devant leurs genoux. les israéliens nous expliquent que le peuple n'a qu'a assumer son choix démocratique du Hamas, et n'hésite pas a bombarder un chef de Hamas avec ces 4 femmes et ces 11 autres membres de sa famille. (peut-être il diront qu'ils lutent en même temps contre la polygamie musulmane).
alors à leur tour les israeliens, ils n'ont qu'assumer leur 80% favorable a l'agression sioniste.
mais ce qui est bien dans ces événements, c'est qui il est entrain de nous réveiller, nous les peuples arabos musulmans, parce que les traitres qui nous dirigent sont démasques maintenant.
et je tiens à insister que les israeliens ont pri l'habitude de bombarder les gens sont qu'ils soient menacés. mais maintanant, nous voyons comme ils sont terrifié pour le moindre obus.
si les palestiniens n'ont pas peur de mourir, c'est parce qu'il savent que leur cause est juste, au contraire des sionistes qui se prétendent en plus le peuple élu de Dieu.
parfois ils traitent le Hamas de lâches, mais qui est lâche ? celui qui est dans son avion et qui lance des bombes comme si il était assis dans son salon entrain de jouer sur la playstation. ou le lâche c'est celui qui est au sol qui lance des roquette tout simplement car il n'a pas d'autres armes, vu le blocus imposé sur tout pays arabes essayant de se doter d'armes de protection massive.
les israéliens n'ont qu'à descendre au sol, et ils verront, comme en été 2006, que le courage se joue dans la confrontation terrestre tête à tête.
une guerre ne se gagne jamais dans les airs, mais sur terre, alors aux israéliens, redescendez sur terre, car votre suprématie est en chute.

Portrait de Abdallah BOUGHABA

De Abdallah BOUGHABA

Consultant | 21H25 | 02/01/2009 | Permalien

Pourquoi tant de haine et de racisme M. ? « Barbares, menteurs pathologiques, antisémites, lâches etc »….

Je vous plains….mais vous avez le mérite d'être franc contrairement à certains.

Portrait de Jaycib

De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 14H44 | 02/01/2009 | Permalien

Je ferai deux commentaires distincts. Le premier a trait au respect des principes de la Convention de Genève.

La Convention de Genève n'est PLUS adaptée depuis des décennies, car les belligérants, à quelque bord qu'ils appartiennent, ne les respectent pas et n'ont aucune intention de le faire, sauf après la victoire (s'agissant du traitement des prisonniers et des populations civiles, du moins en théorie). En ce sens, la 1ère Guerre Mondiale a marqué une rupture, car les civils sont devenus depuis des cibles comme les autres. Quand il s'agit de vaincre l'ennemi en soumettant celui-ci à la pression présumée politiquement insoutenable d'une accumulation de victimes civiles, on ne se prive pas d'en multiplier le nombre. Le blitzkrieg nazi sur Londres, le quasi-anéantissement de Coventry par la Luftwaffe, les bombardements incendiaires de Dresde (par les Anglais) et de Tokyo (par les Américains) visaient tous des populations civiles. Hiroshima et Nagasaki n'ont pas été rasées par les bombes atomiques américaines parce que ces villes constituaient des cibles principalement militaires. La 2ème Guerre Mondiale a ainsi sanctionné le passage au concept de « megadeath » : l'objet est d'infliger à l'ennemi un maximum de pertes, militaires ET civiles.

Par la suite, l'équilibre de la terreur entre forces nucléaires plus ou moins égales (USA et URSS), basé sur le principe de la « destruction mutuelle assurée », a superbement ignoré la distinction entre civils et militaires et par conséquent tout ce qui relève de la Convention de Genève. Qu'on n'ait pas eu recours à l'arme atomique durant la guerre froide ne change rien à l'affaire. La différence entre victimes militaires et civiles a, dans les faits, été délibérément éradiquée.

Dans le conflit de Gaza, étant donné les capacités de surarmement d'Israël par rapport au Hamas, il est vain de croire que le premier puisse n'administrer que des frappes « chirurgicales » (d'ailleurs illusoires) ou « proportionnées », quelles que soient les intentions fondamentales de l'assaillant. Le bombardement d'une zone fortement urbanisée comme Gaza ne peut, malgré le degré de sophistication des bombes israéliennes, optimiser la protection des civils. Le propre d'un bombardement aérien de ce type est de ne pouvoir faire aucune discrimination réelle entre cibles militaires et victimes civiles, puisque les unes côtoient les autres étroitement.

L'ONU a donc beau jeu de reprocher à Israël sa réponse disproportionnée. Que pourrait être une réponse « proportionnée » d'Israël sinon l'acceptation de combattre le Hamas dans les conditions dictées par ce dernier, à savoir un combat de guérilla urbaine, rue après rue, ruelle après ruelle, au cours duquel Israël aurait tout à perdre, puisque le nombre de victimes militaires qu'il juge acceptable (pour son propre camp) est extrêmement faible comparé au nombre de victimes (militantes et/ou civiles) que le Hamas est prêt à supporter ? Tel est le nœud du problème. Une intervention terrestre de « nettoyage » par l'infanterie et les blindés d'Israël ne sera concevable qu'en « fin de partie », une fois qu'il se sera assuré que les militants du Hamas sont suffisamment affaiblis. C'est bien pourquoi Ehud Barak hésité encore à engager ses forces au sol : les capacités de lutte du Hamas, un mouvement militaire et civil populaire, seront-elles jamais assez entamées pour justifier une telle action ? Ainsi que j'ai pu le dire sur un autre fil : la logique de l'action militaire d'Israël comme de la résistance désespérée du Hamas est une logique d'anéantissement, ce qui est contraire aux objectifs avoués des deux camps !

La conclusion est qu'il n'y avait PAS de solution militaire au conflit permanent de Gaza. Or, on sait qu'Israël comme ses alliés européens et américains se sont eux-mêmes privés des moyens diplomatiques nécessaires pour éviter la désastreuse intervention militaire d'aujourd'hui et les dommages collatéraux considérables qu'elle entraîne.

Mon deuxième commentaire a trait à l'article publié par Gideon Levy. Ce dernier suppose qu'il existe une conscience humaniste juive qui devrait être permanente, mais qui, dans les faits, est contredite par le comportement de « voyous » des pilotes de Tsahal lorsqu'ils pilonnent des positions présumées du Hamas. En dehors du fait que ces pilotes n'ont pas le choix – ils ne peuvent qu'utiliser le matériel qu'on leur a mis entre les mains, dans les conditions que l'on sait (cf. supra) --, la remarque paradoxale de Levy établit un constat nostalgique : les militaires israéliens ont en quelque sorte perdu leur âme, ils se conduisent comme des militaires « ordinaires » (contrairement, peut-on supposer, à l'armée de défense « idéale » des premières décennies d'existence de l'Etat hébreu). Ce constat rejoint celui déjà formulé par Arno Klarsfeld après son incorporation dans Tsahal comme volontaire il y a quelques années. Il avait remarqué que les militaires israéliens infligeaient aux civils palestiniens des brimades et des humiliations totalement injustifiées aux rares points d'entrée sur le territoire israélien. Cela lui paraissait indigne de l'idée qu'il s'était faite de l'effort de défense d'Israël.

Israël est devenu un état comme les autres, un état dont les citoyens se comportent comme ceux de n'importe quel autre pays. Cette réalité est naturellement très mal vécue par ceux – ils sont nombreux – qui croient encore à la spécificité d'une conscience humaniste juive distincte. Ceux-ci ne sont pas au bout de leurs peines. Le conflit ouvert ou larvé avec les Palestiniens a corrompu l'« âme israélienne » ; on ne peut, avec les pacifistes de Tel Aviv, que le déplorer.

Portrait de Gisor

à Jaycib Portrait de Jaycib De Gisor

semeur de troubles | 14H56 | 02/01/2009 | Permalien

@Jaycib,

Rien à redire. Excellente analyse. Comme on aimerait que les journalistes produisent des articles de cette qualité plutôt que leur bouilli compassionnelle dictée par leurs affinités sélectives (dans les deux camps).

Portrait de bloqué le 24.09.09

à Jaycib Portrait de Jaycib De bloqué le 24.09.09

14H57 | 02/01/2009 | Permalien

Vous êtes bon vous ! Un état comme les autres !

Il n'y a tout de même qu'un nombre limité d'états sur la planète qui bombardent régulièrement des zones civiles et assiègent des populations…

Portrait de Jaycib

à bloqué le 24.09.09 Portrait de bloqué le 24.09.09 De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 16H25 | 02/01/2009 | Permalien

1) Les USA l'ont fait au Vietnam (bombardement de Hanoï, de Hué).
2) La Russie de Poutine l'a fait en Tchétchénie (avec des pertes civiles très importantes), et, l'été dernier, aux dépens de la population géorgienne en Ossétie du Sud. Préalablement, la Géorgie l'avait fait aux dépens des Ossètes, en essayant d'épargner les populations géorgiennes périphériques..
3) Les forces de l'OTAN (surtout les forces aériennes des USA) l'ont fait aux dépens de la Serbie.lors de la guerre des Balkans (même si les pertes civiles ont été limitées).
4) Les USA l'ont fait en Irak lors de la 2ème guerre du Golfe (dans un premier temps). Lors de la 1ère guerre du Golfe, Bagdad avait été soumise à un bombardement dit « chirurgical » de cibles « sélectives » par la coalition (en fait, par des missiles et drones américains). On ne sait pas très bien combien de pertes civiles il y a eu, mais on le saura peut-être dans l'avenir.
5) Saddam Hussein l'a fait systématiquement aux dépens de la population kurde irakienne gazée dans les zones montagneuses, faisant de l'ordre de 50 à 100.000 victimes civiles, dans les années 70. Le cas de figure était semblable à celui de Gaza, car les autonomistes/indépendantistes kurdes étaient étroitement imbriqués dans la population locale, qui leur était favorable.

Sauf dans (3), il y a eu crimes de guerre avérés, mais on en parle moins que dans le cas des Palestiniens de Gaza.

Il y a roujours eu d'amples raisons de s'indigner. Je ne soutiens PAS l'intervention aérienne israélienne à Gaza, mais j'essaie den comprendre les ressorts. Je ne crois PAS à une solution militaire au problème de Gaza pour Israël, comme je le dis dans mon post précédent. .

Portrait de bloqué le 24.09.09

à Jaycib Portrait de Jaycib De bloqué le 24.09.09

17H41 | 02/01/2009 | Permalien

Cela ne fait, heureusement, qu'un nombre limité de cas de bombardements de zones civiles, si on prend en compte le fait que vous remontez loin dans le temps (le Vietnam…) !

Et dans plusieurs de ces cas, (Russie, 2ème guerre du Golf) la France n'était pas complice et des organisations racistes influentes en France ne soutenaient pas l'état assassin.

Je suis effondrée de voir mon pays mené par le minable sarko tremper dans ces atrocités.

Portrait de ben-voyons

à Jaycib Portrait de Jaycib De ben-voyons

prisonier du boulot | 00H32 | 03/01/2009 | Permalien

Vos 2 posts monsieur, ont relevé le débat , merci.

Néamoins j'aimerais préciser quelque 2 ou 3 choses :

Les précisions de bombardement auxquelles vous faites allusion lors de conflits récents sont tout de même relatives :

- lors de la guerre du golf de 91 :
90% du materiel américain » largé par des « avions normaux », n'était pas guidé( il y avait même de l'ancien stock de Corée explosant à retardement sur des enfants qui venaient jouer) les 10% restant, guidé et largue par les F117, assurant la grosse majorité des destructions prioritaires…

Dans le livre « attention médias » (gros masque à gaz en couverture,éditeur luxembourgeois), on l'explique et l'on y décrit et prouve la planification de ramener l'Irak 70 ans en arrière…

Lors de la crise yougoslave :
Quand on a (l'otan) la maitrise du ciel, des communications, de la technologie et qu'on s'assure toujours la complaisance des médias, on peut éviter la destruction d'un train de civils, d'autant que 2 avions complémentaires étaient présents sur le théatre d'opération…
ils ont par 2 fois contacté l'awac qui par 2 fois a cofirmé l'ordre de tir…
Le F16 a largé la GBU guidée laser et le M 2000 a pointée la cible avec le pod lantrin…Ils travaillaient en binômes pour plus d'éfficacité…

Avec la même ironie « ils » ont détruit un immeuble de la tv serbe à l'aide d'un missile de précision en prétextant une confusion due à celui d'en face qui n'existait que sur les photos truquées « à berner les c.. » .

Notez Monsieur que les vainqueurs aiment utiliser le terme « traiter » une cible plutôt que détruire…

La fin de votre post m'inqiète un peu plus, tout en vous respectant, c'est la « presque neutralité »… Et celui qui ne dit mot consent.

Dans pareil cas, pareille disproportion, pareille injustice tant par le passé des 2 protagonistes (l'un survit , l'autre impose…et je suis gentil…) que par l'avenir (l'un en est privé, l'autre assure le sien ) on ne peut pas rester neutre ou si peu précis : « j'essaie d'en comprendre les ressorts » qu'est ce que cela veut dire…Sans vous offenser dépêchez vous ! car des gens meurent et avant que les plus jeunes des survivants ne deviennent des kamikazes…

Dans beaucoup de posts corrects on s'occupe surtout de la forme ( c'est normal les bombardements ont choqués) et trop peu du fond…
Mais c'est presque une statégie de vainqueur : exagèrer son action mais pas trop pour ne pas être condamné ( avec un minimum militaire acceptable…) pour pouvoir abaisser l'intensité de son action et pouvoir ainsi prouver sa bonne foi aux journalistes qui l'amplifieront à loisir.
Ainsi le puissant gagne sur les 2 tableaux : militairement et politiquement .
La vrai agression d'Israel est ailleurs, dans son arrogance à mentir et gagner du temps.
Mc.

Portrait de Jaycib

à ben-voyons Portrait de ben-voyons De Jaycib

Désagrégé de l'Université | 11H53 | 03/01/2009 | Permalien

Vos remarques sont judicieuses.

Je ne suis pas neutre dans ce conflit. Je sais simplement que les expressions d'indignation et de rage, lorsqu'elles ne débouchent sur aucune action concrète, se retournent contre leur auteur (sous la forme de dépression). Je préfère donc « prendre de la distance » et essayer de comprendre ce qui nous a amenés là.

Portrait de ben-voyons

à Jaycib Portrait de Jaycib De ben-voyons

prisonier du boulot | 01H48 | 04/01/2009 | Permalien

Dans mon post précèdent j'ai commi une erreur :

Le livre dont je voulais parler en termes techniques, de dégats et malheureusement de victimes était « le sang du pétrole » de J P Chevènnement, l'autre livre que j'ai cité, « attention médias » est plus une description de la mécanique d'intox des grands médias…
Mc.

Portrait de albin

De albin

journaliste, écrivain & éditeur | 14H59 | 02/01/2009 | Permalien

L'avis de Michel Collon en la matière me paraît intéressant :

http://www.michelcollon.info/articles.php ? dateaccess=2009-01-01%2016 : 28 : …

Portrait de Gisor

à albin Portrait de albin De Gisor

semeur de troubles | 15H09 | 02/01/2009 | Permalien

Un article intéressant sur le propagandiste Michel Collon : http://resistanceeuropeenne.online.fr/enq/dp030912.htm

Portrait de Abdallah BOUGHABA

à albin Portrait de albin De Abdallah BOUGHABA

Consultant | 15H31 | 02/01/2009 | Permalien

Merci Albin, l'article de Michel Collon remet vraiment les pendules à l'heure….

Pour ma part, j'ajouterait que la création de l'Etat d'Israel ainsi que toutes les guerres récentes du Moyen-Orient sont liées au Pétrole.

Les Israéliens ne doivent pas oublier cet élément clef.

Portrait de tintouin

De tintouin

15H11 | 02/01/2009 | Permalien

Merci pour cet article, qui recentre les 2 parties sur leurs responsabilités à l'égard de leurs populations, et en termes de Droit international (thème qui m'est cher dans ce conflit : « Le Droit, rien que le Droit »).
La haine développée des 2 côtés depuis des dizaines d'années, et décuplée par l'implication du religieux, ne pourra être cassée (oui cassée) qu'en trouvant de nouvelles bases de référence, autres que la vengeance, le religieux… Il s'agit de proposer, face aux motivations émotionnelles fortes des actions armées, une alternative faite de règles indiscutables. Charge ensuite à la communauté internationale de faire respecter ces règles. Car sans police internationale pour le faire respecter, point de Droit.

Israel est un Etat voyou en ne respectant pas le Droit international depuis 40 ans. Je suis heureux que des Israeliens emploient le terme de voyou à propos de leurs pilotes. Cela bouge dans leur pays, preuve que l'intelligence parfois surgit quand on ne l'attend plus.
Cela évitera peut-être de devoir lancer une action militaire de l'ONU contre l'Etat d'Israel.

Portrait de palmer

De palmer

passant | 15H19 | 02/01/2009 | Permalien

Tant que les mythes religieux seront autorisés à falsifier les véritables enjeux politiques, la guerre sera sans fin …

Portrait de benmars

De benmars

retraite | 15H21 | 02/01/2009 | Permalien

le hamas assassin du peuple palestinien qui le cinduit a la mort en profitant de l aide internationale se cachant au milieu des civils pas courageux tirant avec femmes et enfants en protection

Portrait de bloqué le 24.09.09

à benmars Portrait de benmars De bloqué le 24.09.09

15H52 | 02/01/2009 | Permalien

Portrait de A Serbe

à benmars Portrait de benmars De A Serbe

16H52 | 02/01/2009 | Permalien

Pierre Haski, pourquoi vous censurez mon post en réponse à l'ignominie de ce message.

Il me semble que j'étais à mille lieues de son bas niveau (quand je disais qu'ils mettent en ligne leurs retraitées pour répandre leur propagande) !

Portrait de Pierre Haski

à A Serbe Portrait de A Serbe De Pierre Haski (auteur)

Rue89 | 17H24 | 02/01/2009 | Permalien

racisme anti-retraités.

Portrait de A Serbe

à Pierre Haski Portrait de Pierre Haski De A Serbe

17H42 | 02/01/2009 | Permalien

Pas racisme. Mais alors colère seulement contre ceux qui sont propagandistes !

Portrait de GWERN

De GWERN

Ex militant du vaste mouvement des ... | 16H11 | 02/01/2009 | Permalien

Je laisse encore la parole à Robert FISK ; comme souvent chez lui rein à rajouter :

Israël / Bande de Gaza : Les politiciens mentent, les civils meurent.

Nous nous sommes tellement habitués au carnage au Moyen-Orient que nous ne réagissons même plus, sauf lorsqu'il y a offense à Israël. Combien y-a-t-il de civils morts à Gaza ? ce n'est pas très clair, mais la réponse de l'administration Bush réaffirme aux Arabes ce qu'ils savent déjà depuis longtemps : alors qu'ils luttent contre leur ennemi, l'Occident prendra toujours le parti d'Israël en dépit même de ses crimes car comme d'habitude le bain de sang est de la faute des Arabes qui, comme on sait, ne comprennent bien que le langage de la force. Et toujours M. Bush (père) ou M. Clinton ou M. Bush Jr. ou M. Blair ou M. Brown demandent aux deux côtés d'exercer de « la retenue », comme si Palestiniens et Israéliens avaient chacun des F-18, des colonnes de chars d'assaut et des régiments d'artillerie. Les roquettes artisanales du Hamas ont tué vingt Israéliens en huit ans, mais les bombardements de l'aviation israélienne tuent 300 Palestiniens en une seule journée : c'est du pareil au même. Les massacres sanguinaires à grande échelle opérés par Israël relèvent désormais de la routine. Il est inutile d'en parler.
Oui, le Hamas a provoqué la colère d'Israël, de même qu'Israël a provoqué la colère du Hamas, qui a été provoquée par Israël, qui a été provoqué par le Hamas, qui… etc. Le Hamas tire des roquettes sur Israël, Israël bombarde le Hamas, le Hamas tire plus de roquettes, Israël bombarde à nouveau,… Pigé ? L'Occident réclame la sécurité pour Israël, bien, mais quid du massacre massif et complètement disproportionné d'Israël ? Madeleine Albright a déclaré un jour qu'Israël était « assiégé », comme si « l'armée palestinienne » était dans les rues de Tel-Aviv.
Cette semaine, le taux de change s'est élevé à 296 Palestiniens morts pour un Israélien mort. En 2006, on avait dix morts libanais pour un mort israélien. Ce week-end a connu le taux de change le plus inflationniste depuis la Guerre du Kippour de 1973 ? La guerre de Six jours de 1967 ? La Crise du Canal de Suez de 1956 ? La guerre de l'Indépendence de 1948 ? C'est obscène mais c'est un « jeu » qu'Ehud Barak, le Ministre de la Défense israélien, admet inconsciemment à la télévision : « Notre intention est de complètement changer les règles du jeu », dit-il. Sauf que les « règles du jeu » ne changent jamais. C'est un énième dérapage sur les échanges arabo-israéliens, un nouveau glissement de pourcentage encore plus impressionnant que le crash de Wall Street mais comme d'habitude sans intérêt pour les Etats-Unis qui, rappelons-le, livrent les F-18 et les missiles Hellfire (feux de l'enfer) qu'ils demandent à Israël d'utiliser « avec modération » à chaque conflit.
La plupart des morts de la semaine seraient dit-on des membres du Hamas, mais qu'est-ce que cela est censé résoudre ? Est- ce que l'on imagine sérieusement entendre le Hamas dire : « Oh la-la, ce bombardement aérien est très impressionnant et nous allons reconnaître l'Etat Juif, déposer les armes, prier pour que nous soyons fait prisonniers et supporter un nouveau “processus de paix” Israélo-américain au Proche-Orient ! » Est-ce vraiment cela que les Etats-unis et Israël attendent du Hamas ? Souvenons-nous du cynisme du Hamas, le cynisme de tous les groupes Islamistes armés. Leur besoin de martyrs musulmans leur est aussi essentiel que Israël a besoin de le créer. La leçon qu'Israël croit enseigner -- allez en enfer ou nous vous écraserons -- n'est pas la leçon que le Hamas apprend. Le Hamas a besoin de la violence pour mettre l'accent sur l'oppression des Palestiniens et il compte sur Israël pour lui fournir cette violence. Quelques roquettes artisanales tombent sans faire de victimes sur Israël et Israël répond comme d'habitude par un bain de sang.
Pas un gémissement de Tony Blair, l'envoyé pour la paix au Moyen-Orient, qui n'est jamais allé à Gaza au titre de cette fonction. Pas un mot. Nous n'entendons que la propagande israélienne ordinaire emplir les médias occidentaux. Le Général Yaakov Amidror, ex-chef de la de la division d'évaluation et recherche de l'armée israélienne, déclare « qu'aucun pays dans le monde ne permettrait à ses citoyens d'être pris pour cible d'attaques de roquettes sans prendre des mesures fortes pour les défendre ». Bien. Mais quand l'IRA tirait des mortiers sur la frontière en Irlande du Nord, quand leurs militants franchissaient cette dernière pour attaquer des postes de police anglais, la Grande-Bretagne a-t-elle envoyé la RAF bombarder l'Irlande ? La RAF a-t-elle bombardé les églises, les centrales électriques et les bâtiments administratifs ? A-t-elle tué 300 irlandais en une nuit pour faire la leçon à l'IRA ? Non, elle ne l'a pas fait. Par ce que le monde aurait perçu cela comme un comportement criminel. Le Royaume-Uni ne s'est pas abaissé au niveau de l'IRA.
Oui, Israël a droit à la sécurité. Mais les bains de sang dans lesquels il se vautre régulièrement sont le meilleur moyen pour ne jamais être en sécurité. Depuis 1948 les raids aériens n'ont jamais protégés Israël. Le Liban a été victime de milliers de bombardements israéliens depuis 1975 et les soi-disant « terroristes » islamistes n'ont jamais été éliminés, au contraire. Alors à quoi rime ce nouveau massacre d'Israël dans la Bande de Gaza, que l'on menace en plus maintenant d'une offensive terrestre ? Le Hamas se prépare à la bataille et les politiciens des pays occidentaux s'accroupissent dans leurs trous de trouille. Quelque part en Orient -- dans une grotte ? Dans un sous-sol ? Sur un flanc de montagne ? -- un homme célèbre avec un turban sourit.

Copyright © Robert Fisk / La République des Lettres, vendredi 02 janvier 2009

Portrait de global

à GWERN Portrait de GWERN De global

dirigeant | 20H12 | 02/01/2009 | Permalien

Fisk…tellement previsible.. !

Portrait de GWERN

à global Portrait de global De GWERN

Ex militant du vaste mouvement des ... | 20H45 | 02/01/2009 | Permalien

…….mais terriblement lucide !

Portrait de global

à GWERN Portrait de GWERN De global

dirigeant | 21H11 | 02/01/2009 | Permalien

disons qu'il ecrit ce que vous avez envie d'entendre… !

Portrait de GWERN

à global Portrait de global De GWERN

Ex militant du vaste mouvement des ... | 05H39 | 03/01/2009 | Permalien

…et surtout ce que vous VOUS n'avez pas envie d'entendre !

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