Crise : la petite BD qui court de banque en banque
Par Pascal Riché | Rue89 | 18/09/2008 | 14H34
Il y a quelques jours, notre trader-expert Mr Greed a tenté de vous expliquer comment a été déclenchée la crise financière actuelle. Un internaute, Dominique, nous a à cette occasion signalé une petite BD qui circulait depuis quelques mois dans les bureaux des grandes banques de New York.
Nous ignorons quels en sont les auteurs ; visiblement, ils ne sont pas dessinateurs. En revanche, ils mériteraient le prix Nobel de la vulgarisation, si l'académie suédoise avait la bonne idée de le créer. Pour vous, nous avons traduit en français cette BD.
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De MOYA58
OUIVRIER | 22H28 | 18/09/2008 |
vOILA COMMENT les banques , les courtiers et autres intermédiaires, AVEC L'AVAL DES PLUS HAUTES AUTORITES DE LA FINANCE AMERICAINE de l'amerique ultra-libérale de Busch (un modéle pourtant pour notre président), ont organisé une escroquerie mondiale.
Aujourd'hui on juge des crimes au tribunal pénal international ; les escrocs du Monde, c'est à dire les Américains doivent etre juger et payer.
De padiran
Chroniqueur mondain | 22H47 | 18/09/2008 |
La crise des subprimes à la fraçaise s'appelle la loi De Robien
Qui n'a pas vu dans son village, sa ville, ou sa communauté urbaine se construire une magnifique rédidence de 30 à 50 appartements du T1 au T5 ? . Le papy boom engendre une population de « jeunes retraités » qui ont bénéficié des 30 glorieuses, c'est à dire d'un portefeuille financier non négligeable (immobilier, bourse,…). cs jeunes inactifs sont à la recherche de solutions pour leurs « vieux jours » c'est à dire pour leur 4 ème age. La loi De Robien est venue là pour répondre à leurs besoins.
Patatra, l'immobilier tourne en eau de boudin et les merveilleux placements deviennent des cauchemards car la location ne suit pas et la défiscalisation ne fonctionne que si les logements sont loués. La France des propriètaires et la France des locataires s'ignorent. Un coup pour rien.
Dans le cas des logements sociaux, les cycles de la bourses et des profits viciés ne perturbent pas la France des locataires
à padiran
De Djodjodjo
en attente | 23H28 | 18/09/2008 |
tout à fait exact
lotissement entièrement construits pour des investisseurs Robien, saturant le parc locatif (tarte à la crème : Rodez)
i/ problème pour trouver un locataire
ii/ problème à la sortie pour revendre (les premiers entrés dans ce montage auront peut-être un peu de chance de revendre - et encore, les suivants probablement aucune)
iii/ profiter de son logement en banlieue de Rodez l'été
on en entendra parler quand le gros des gens arriveront au bout de la période « location », d'ici 3 à 5 ans
De Djodjodjo
en attente | 23H22 | 18/09/2008 |
dans cette histoire, il y a des investisseurs qui ont perdu beaucoup, genre vraiment beaucoup… mais ceux-ci restent très discrets
certainement à chercher du côté des pays arabes à pétrole et de la Chine
celle-ci est d'ailleurs la plus grosse détentrice de bons du trésor US, mais également de mortgages backed securities (ces titres adossés à des crédits hypothécaires)
si on est un peu conspirationniste, on pourrait se demander si cette arme de destruction massive n'a pas été envoyée à dessein
les déroutes des banques d'investissement américaines survenues et à venir sont certes des chocs, mais tout ceci sera probablement consolidé au sein de banques commerciales diversifiées
à Djodjodjo
De taurus
coté soleil | 08H06 | 19/09/2008 |
Prodigieux, ainsi les américains nous gratifieraient d'un nouveau 11 septembre , économique celui là …..
Put.. là, ils sont vraiment fort les Américains
Notons au passage qu'une fois de plus, les Européens (nous) ont encore sorti des sous de sa (notre) poche.
Ça commence à sentir franchement très mauvais cette histoire …
De michel_labelle
Traducteur | 23H24 | 18/09/2008 |
On nous montre la situation d'un emprunteur qui achète une maison et qui n'a pas d'apport personnel. La situation était bien pire. En effet, il s'agissait le plus souvent d'un emprunteur NINJA = No Income No Job No Assets. Pourquoi la banque acceptait de prêter à un NINJA ? Parce que le prix des propriétés était à la hausse. Pourquoi empruntait un emprunteur NINJA ? Parce que les hypothèques aux États-Unis sont de type non-recourse mortgages, ce qui signifie que si le montant de l'hypothèque dépasse la valeur marchande de la propriété, l'emprunteur NINJA peut abandonner la maison en toute légalité sans risque de poursuite contre lui. Les seuls dupes dans cette histoire de subprimes sont les acheteurs de produits dérivés basés sur ces hypothèques (titrisation).
De enfant-de-marih
23H56 | 18/09/2008 |
Genial c'est envoye a tous mes potes banquiers qui trvaillent dans la City a Londres ! ! ! !
à enfant-de-marih
De Pascal Riché
(auteur)
7
Rue89 | 00H18 | 19/09/2008 |
A mon avis, ils l'ont déjà eu. Voici la version anglaise :
http://docs.google.com/TeamPresent ? docid=ddp4zq7n_0cdjsr4fn&skipauth=tru…
De marigae
00H57 | 19/09/2008 |
Moi ce qui m'amuse le plus c'est de regarder la pub HSBC qui passe en boucle sur Rue 89, tout en lisant les papiers et les commentaires, il va sans dire intéressants ! ! !
De marigae
01H12 | 19/09/2008 |
Il faudrait aussi avoir une pensée pour ceux qui n'auront que des tout petits bonus cette annee…tandis qu'ils ont peut-être aussi emprunte un peu pour leur belle maison/voiture/vacances…Tout est relatif et ils auront peut-être un choc aussi…en plus ils ne savaient pas que la finance pouvait faire preuve de tant d'idiotie…car non la finance n'est pas devenue méchante…tout simplement stupide. Etat régulateur ou pas, l'hyperformatation et la tête dans le guidon de la compétition ne sont pas les plus grands facteur d'intelligence. Fumons petits cerveaux.
De theodore-perier
fonctionnaire | 02H14 | 19/09/2008 |
ET voilà ! on va venir au secours des banquiers pour qu'ils se débarrassent de leurs placements pourris. Sans état d'âme. Ma pensée va en ce moment aux pauvres types qui se sont fait virer de leur maison et à qui on a royalement octroyé 1 mois de garde meubles gratuit.
De Jean222
trader | 02H22 | 19/09/2008 |
Cette BD est vraiment marrante. Il me semble qu'elle est fausse quand meme a la fin. En fait le norvegien qui a acheté un AAA est quand mçeme remboursé dans la réalité (c'est la face value de son produit), c'est juste que si il veut récupérer son argent tout de suite en revendant le titre qu'on lui a vendu, comme tout le monde est paniqué et ne veut pas investir, il ne trouvera pas d'acheteur ou le vendra à un prix bien inférieur à sa face value (ca c'est sa market value).
Les banques elles qui ont souvent gardé les BBB sont victime des défauts de paiement qu'elle n'ont pas réussi à anticiper dans leur calcul de risque ansi que des chute des prix immobilier qui garantissait leur crédit.
Le mec du debut qui emprunte, je n'ai vraiment aucune pitié pour lui, s'il est pas capable de lire un vontrat c'est de sa faute en plus la plupart du temps il spéculait, il se disait que comme les prix de l'immobilier augmentait, il pourrait revendre sa maison rembourser son crédit et gagner un peu d'argent pour pouvoir réemprunter pour un maison plus grande.
Enfin le norvégien qui achète ; s'il est assez naïf pour croire qu'il pourra toujours revendre son produit plus cher que ce qu'il l'a acheté et que si il y a marqué AAA il peut avoir une fois aveugle dans ce qu'on lui vend, c'est vraiment un pauvre abruti qui ne devrait pas gérer l'argent de ses client.
à Jean222
De Augustus
Globe-trotteur en quête de dromadai... | 10H21 | 19/09/2008 |
Bien bien bien… un détail, si celui qui spécule et qui revend effectivement son bien plus cher veut acheter « une maison plus grande », il y a gros à parier que celle-ci aura aussi augmenté, et dans les mêmes proportions, et que donc il perdra plus à l'achat qu'il ne gagnera à la revente. Si on fait le « profit and loss » global de l'opération, il est perdant.
à Augustus
De Jean222
trader | 10H48 | 19/09/2008 |
Non, il revend sa maison et degage un profit. Ensuite, il recontracte un prêt hypotécaire plus avantageux (car il a un peu plus d'argent cette fois) et a priori sur une maison plus grande dans l'idée de réaliser un profit supérieur au premier. Ainsi de suite, il accumule des profits si l'immobiier continue de monter. En fait cela revient simplement à emprunter de l'argent pour spéculer sur l'immobilier. Tant que le retour sur investissement de l'immobilier est supérieur aux taux d'intéret, le pari est gagnant.
Il faut aussi savoir que ces prêts destinés au début au population les plus pauvre se sont propager aux autres segment de population qui souhitait acheter une résidence secondaire. Par exemple si je veux acheter une résidence secondaire en floride qui vaut 100, j'emprunte et si je ne peux pas payer les 120 que je dois à ma banque, apres tout ce n'est rien de plus qu'une chambre d'hotel, je laisse la banque reprendre ma maison. Enfin si le prix de ma maison passe à 80, pourquoi dois je continuer à rembourser ma banque et lui payer 120 pour un bien qui vaut 80 ? Je vais donc lui laisser reprendre ma maison.
C'est pour ca qu'il est indispensable de réguler de nouveau le marché du crédit car seul les organismes d'Etat sont capable d'évaluer un risque global et il faut revoir les modèles de prévision qui sont incapables d'évaluer le risque d'une crise systémique.
à Jean222
De Schtroumpf perplexe
physicien | 13H30 | 20/09/2008 |
Dans votre commentaire, vous n'avez aucune pitié pour l'emprunteur de base : « s'il est pas capable de lire un contrat c'est de sa faute “, ni pour l'investisseur de base : ‘c'est vraiment un pauvre abruti qui ne devrait pas gérer l'argent de ses client.’
Rassurez-vous, ces crétins seront punis et même deux fois : d'abord les emprunteurs les moins malins (ou les moins chanceux) ont perdu leur baraque ; et puis maintenant, ils vont payer les pertes de leur banques etc avec leurs impôts.
Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de cette logique : ces gens sont des idiots, il vaut mieux donc pas qu'ils aient de l'argent, puisqu'ils font de sottises avec. Et dans ce cas, laissons l'argent aux riches, qui en général savent bien s'en occuper, en particulier aux financiers et aux experts juridiques (ils savent lire les contrats).
Cela dit, les financiers aussi auraient ‘merdé’ si j'en crois la BD, et les actualités. Ils se seraient fait rouler avec des prêts inter-bancaires tout pourris ? Ils auraient eux aussi spéculé sur la hausse de l'immobilier ? Comme de vulgaires pauvres ?
Plus prosaïquement, dans certains pays (dont j'espère, la France) il existe des lois pour protéger les ‘imbéciles’ contre le sur-endettement, et même certaines pour interdire des placements pourris.
Ces lois sont imparfaites, mais elles méritent d'être appliquées et même renforcées. Elles n'existent pas dans tous les pays, et les imbéciles de France que nous sommes peuvent se féliciter d'en avoir bénéficié.
De Un compte supprime
nc | 04H02 | 19/09/2008 |
Et Sarko, qu'est-ce qu'il en dit ? Vaudrait lui montrer le diaporama, ca l'aidera a comprendre…
On pourrait faire d'autre diaporamas de ce style pour expliquer comment ca marche le capitalisme, la bourse, les fonds de pension… hein, parce que tout le monde le sait bien, le communisme, c'est le totalitarisme, les goulags et l'economie de sovkhozes, facile a expliquer, mais le capitalisme, la mondialisazion, ca c'est choucard, personne qui pige vraiment… alors que s'ils savaient….
De pfttt
Au pied du Vercors | 04H17 | 19/09/2008 |
Les forts en thèmes qui ont monté tout ça ne risquent rien.
C'est la système de la pyramide des temps modernes ce truc.
De ChristopheHugo
:( | 06H54 | 19/09/2008 |
Affligeant
De Mr_Quiconque
07H00 | 19/09/2008 |
« Nommé en 2003 à la tête de la banque Merrill Lynch, Stanley O'Neil l'a menée au désastre au point que ce prestigieux établissement de Wall Street s'est fait racheter par Bank of America, dont le siège est au milieu des champs, en Caroline du Nord. Lors de son éviction en octobre 2007, cela ne l'a pas empêché d'empocher un chèque de 160 millions de dollars. Même chose pour Martin Sullivan, directeur général de l'assureur AIG, qui vient d'être nationalisé. Lors de son départ contraint et forcé, en juin, son conseil lui a octroyé 68 millions de dollars. A côté, le patron de Fannie Mae, qui, en juillet, s'est fait voter, alors que ses jours étaient comptés, un parachute doré de 14,1 millions de dollars, fait presque pitié ».
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/09/18/premieres-lecons-de-la…
Quand ils font du profits, ils touchent des primes astronomiques, quand ils enregistrent des pertes records et font faillite ils touchent encore des primes astronomiques.
Je gagne, je gagne.
Je perds, je gagne.
Par contre ceux qui se font exproprier de leur maison faute de pouvoir rembourser leur crédit gagne le droit de vivre dans la rue.
De Petite citoyenne
Indépendante | 07H07 | 19/09/2008 |
Ca vous rappelle pas une autre histoire ?
On pourrait titrer la BD : Titanic Crise.
De Sinouhé
07H18 | 19/09/2008 |
Bon, ces top mais sachez tout le reste est comme cela…
D'ailleurs ceux qui sont a L'Elysée en se moment on pris le pouvoir de la mêmes façon.. ? C'est a dire en prenant les gens pour des cons…
Le grand drame de notre société est que ceux qui sont au poste clef ne le mérite pas… Leurs logique n'a pour autre objectif que leurs enrichissement personnel.
Les conséquence ils s'en foute….
La grande révolution a venir sera de mètre or d'état de nuire tous ces spéculateurs de la finance, de la politique de la recherche , de la santé ….de la guerre ….la liste est longue…
Bien a vous…
De Batistain Caracou
(Observateur dubitatif) | 07H42 | 19/09/2008 |
C'est super bien expliqué !
Presque dans le même genre, il y a ce film : « Le sucre » de J. Rouffio en 78, sur les bulles spéculatives et l'arnaque finale et systématique des petits porteurs, ces couillons qui croient pouvoir rivaliser avec les gros poissons de la Bourse.
En plus c'est super drôle et c'est avec Carmet, Depardieu, Hanin…
Peut-être que la télé de service public devrait nous passer ça un de ces soirs, pour l'édification du peuple….
à Batistain Caracou
De Humain
10H38 | 19/09/2008 |
A Batistain
Vous riez ?
France 2 ne « peut pas » passer cette bande déssinée… Il leur faut plutôt inciter les gens à ne pas retirer leur argent placé auprès des banques…
Enlever le moindre Euro les ennuie au plus haut point.
Le rôle su dervice public est justement d'aller dans le sens des institutions financières.
C'est dommage, mais, hélas, c'est comme cela.
(Enfait disons que si France 2 passait cette bande déssinée, alors les choses deviendraient vraiment « normales »… Mais Voyez-vous Arlette Chabot en train d'expliquer les choses de cette façon ? )
à Batistain Caracou
De Lapin Bleu
Journaliste n°89910 | 17H51 | 19/09/2008 |
Salut Batistain dubitatif-comme-je-te-comprends,
Tu suggères :
« Peut-être que la télé de service public devrait nous passer ça un de ces soirs, pour l'édification du peuple… » ;
Ajoutons :
« Et peut-être que Rue89, qui fricote de-ci de-là avec l'INA, pourrait nous le passer aussi ». Ben oui, la vidéo, ça passe aussi dans nos telcotuyaux…
De stephanemot
Author & Chief AtoZ Officer | 08H47 | 19/09/2008 |
quand on voyait ces beaux paquets s'accumuler d'un cote et les gros ventilateurs construits pour brasser l'air de l'autre, il suffisait d'attendre leur rencontre pour apprecier le spectacle.
when the s..t hit the fan, on n'a pas vraiment ete decu.
De Jaycib
Désagrégé de l'Université | 09H16 | 19/09/2008 |
Il faudrait peut-être souligner le fait que, afin d'aboutir aux titres de créance complexes (mais pourris à la base) décrits avec éloquence dans la BD, les financiers ont de plus en plus souvent recours à des mathématiciens (diplômés de l'X, etc.) afin de déterminer les probabilités du risque attaché à (« enfoui » dans) ces titres.
Il y a eu un véritable dévoiement de la fonction des matheux ces dernières années, précisément dans ce but. Ceux-ci répondent d'autant plus facilement aux offres d'embauche des banques que le salaire qui leur est accordé dépasse de loin ce à quoi ils pourraient prétendre dans l'industrie ou les services de l'Etat…
Ceci est vrai dans tous les pays, France comprise.
Evidemment, du fait de la crise, beaucoup de ces mathématiciens vont se retrouver à la rue, mais ils n'auront guère de mal à se reclasser.
De renanyoy
neuneu | 09H21 | 19/09/2008 |
très bonne BD, est que l'on pourrais avoir le lien sur la version anglaise, SVP.
merci
à renanyoy
De Pascal Riché
(auteur)
7
Rue89 | 00H36 | 20/09/2008 |
http://docs.google.com/TeamPresent ? docid=ddp4zq7n_0cdjsr4fn&skipauth=tru…
De philippe ries
journaliste | 09H42 | 19/09/2008 |
Toutes mes félicitations à Pascal Riché pour faire découvrir à ses lecteurs ce que j'ai appelé « le manga » de la crise financière…6 mois après Médiapart, qui l'a publié dés sa naissance en mars dernier.
Encore bravo !
Confraternellement
Philippe Riès
à philippe ries
De le passant qui passe
19H34 | 19/09/2008 |
« publié » ou reproduit ?
En mars … 2008 seulement ?
sur l'excellent site contreinfo*, voilà ce qu'on pouvait lire en mars 2007 : http://contreinfo.info/article.php3 ? id_article=704
Ce n'est pas une bd mais c'est quand même aisément compréhensible, et ça dit à peu près la même chose.
Au passage, si vous postez ici, vous lisez peut-être les réponses alors j'en profite : je cesserai de mépriser sans le connaitre votre site quand ce qui se cache derrière les boutons -et avant-tout « qui sommes-nous“- sera visible sans avoir à autoriser vos scripts dans mon navigateur. Un peu de respect pour les internautes !
* je n'ai pas inventé l'eau chaude, j'avais découvert ce site grâce au lien d'un anonyme sur je ne sais plus quel site. En retour, le diplo ayant déjà été cité, un lien vers un site qui archive l'émission de radio ‘des sous et des hommes’ : http://dsedh.free.fr/emissions_passees.htm
En espérant qu'il apporte autant à quelques lecteurs de Rue 89 qu'il m'a apporté (et les ‘vieilles’ émissions sont toujours d'actualité).