29/04/2009 à 11h02

La Turquie est-elle déjà entrée dans l'Union européenne ?

Julien Martin | Ex-Rue89

C’est la question qu’un de nos internautes a posée à Rue89. Comme il sait lui-même, la réponse est évidemment non, en tout cas pas pour le moment. A cheval sur l’Europe et l’Asie, la Turquie demande depuis 1963 son adhésion à l’UE (la CEE jusqu’en 1993).

Mais son interrogation -intéressante- se justifie par les subventions versées par l’Union européenne à la Turquie en vertu des nombreux accords qui lient les deux entités, et surtout la désignation d’Istanbul comme Capitale européenne de la culture en 2010, conjointement avec les villes d’Essen en Allemagne et de Pecs en Hongrie.

Si cette désignation constitue une nouvelle démonstration des ponts qui existent entre l’UE et la Turquie, les pourparlers d’adhésion de la Turquie au bloc européen, entamés fin 2005, marquent toujours autant le pas.

La France ou l’Allemagne sont notamment opposés à l’entrée du pays dans l’UE, privilégiant la voie d’une association étroite avec lui. Dernière déclaration en date de Nicolas Sarkozy, le 5 avril :

« J’ai toujours été opposé à cette entrée et je le reste. Je crois pouvoir dire qu’une immense majorité des Etats membres est sur la position de la France. »

Et vous, qu’en pensez-vous ?

  • 6191 visites
  • 37 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Savmar
    Savmar
    Consultant
    • Posté à 11h21 le 29/04/2009
    • Internaute 67511
      Consultant

    Comment cela peut exister ?
    Une capitale Européenne de la culture d’un pays qui n’en fait pas partie ? Qui a décidé ça ? On se moque bien du peuple !
    Pourquoi les médias Français font le silence total sur ces faits ?
    Géographiquement et culturellement la Turquie peut - elle être considérée en EUROPE ?
    A qui profite le mensonge ? Pourquoi ces cachoteries ?
    Consultez le site officiel : Lien

    • fdrebin
      fdrebin répond à Savmar
      Dilettante doué
      • Posté à 11h05 le 30/04/2009
      • Internaute 78377
        Dilettante doué

      Il ne s’agit nullement de cachoteries puisque la Turquie est institutionnellement en Europe depuis 1949, date à laquelle elle a adhéré au Conseil de l’Europe

      Lien

      On notera que la Russie est également membre du Conseil de l’Europe.

      Question incidente : si l’Europe institutionnelle (Union Européenne et/ou Conseil de l’Europe) doit s’arrêter, pour des raisons géographiques, au détroit du Bosphore, pourquoi va-t-elle jusqu’à Vladivostok ?

      A moins que le caractère européen d’un Etat se mesure sur d’autres critères que la seule géographie...

    • johnny_suede
      johnny_suede répond à Savmar
      Etudiant
      • Posté à 02h39 le 01/05/2009
      • Internaute 78457
        Etudiant

      Dans ce cas, est-ce que quelqu’un peut me faire une bonne définition géographique de l’Europe ? C’est quoi, l’Europe ? Où sont ses frontières, ses limites ? Comment ses frontières ont été déterminées ? Sur qu’elles critères ?

      • cénat26
        cénat26 répond à johnny_suede
        retraité
        • Posté à 12h26 le 01/05/2009
        • Internaute 78482
          retraité

        Moi je ne connais que la définition qu’en fait le dictionnaire au mot « asie-mineure ». Il place effectivement ce pays à la frontière de l’Europe du sud, mais pas en Europe. Sarkozi se base lui aussi là dessus. Toutes les cartes la mentionnent en asie mineure et c’est toujours ce que j’ai appris depuis l’école primaire.

      • cénat26
        cénat26 répond à johnny_suede
        retraité
        • Posté à 12h26 le 01/05/2009
        • Internaute 78482
          retraité

        Moi je ne connais que la définition qu’en fait le dictionnaire au mot « asie-mineure ». Il place effectivement ce pays à la frontière de l’Europe du sud, mais pas en Europe. Sarkozi se base lui aussi là dessus. Toutes les cartes la mentionnent en asie mineure et c’est toujours ce que j’ai appris depuis l’école primaire.

  • Muslim-
    Muslim-
    Esprit Libre
    • Posté à 12h01 le 29/04/2009
    • Internaute 34159
      Esprit Libre

    Les Musulmans au Cœur de l’Europe

    Aujourd’hui les musulmans installés et vivant en Europe sont devant un fait accompli qui s’inscrit dans l’histoire de cette formidable entité où l’espace de liberté d’expression et d’échange nous permet de mesurer pleinement ce dont nos frères et sœurs sont privés dans les pays réciproques de nos parents.

    Certes l’Europe de par son histoire et de sa réalité au regard de la matrice des valeurs islamiques est en déphasage avec certaines de nos convictions. Mais je pense qu’il ne faut pas s’arrêter là et qu’il y a tellement de choses positives à prendre et à donner que le champs d’ouverture qui s’offre à nous est une opportunité formidable pour les musulmans qui souhaitent devenir acteur et contribuer à sa réalisation tant d’un point de vue institutionnel que culturel. Ce qui est important pour les étudiants musulmans vivants en Europe, est de faire sienne les enjeux européens de demain. Il y a une réalité implacable, si nos parents étaient venus en Europe pour un temps, nous avons la conviction que pour les générations à venir, cette idée n’effleurera même pas l’esprit, si ce n’est pour des voyages exotiques et occasionnels.

    Nous avons, en tant que citoyen européen musulman tant de valeurs et d’atouts à faire partager avec ceux qui, aujourd’hui, nous méconnaissent et craignent notre présence en nous considérant comme les parangons du mal. Cette Europe en perpétuelle construction est un chantier que nous n’avons pas le droit de laisser uniquement aux autres en nous réfugiant derrière des rhétoriques bien huilées qui soit disant s’appuieraient sur l’Islam afin de nous déconnecter des enjeux politiques et économiques. Il faut mesurer l’importance des enjeux de demain pour les générations musulmanes à venir sur les nécessités ; d’enseignement, d’épanouissement social et professionnel dans le respect de l’éthique Islamique qui est notre marqueur identitaire indélébile. L’Europe est aujourd’hui une terre d’immigration pour beaucoup de musulman comme l’ont été les contrées qui aujourd’hui sont majoritairement musulmanes. Nous avons une occasion en or de faire connaître l’Islam à l’Europe dans une aire de paix et d’échange.

    L’histoire appartient à ceux qui la façonnent à leur image, l’avenir quant à lui se construit grâce à ceux qui ont saisi les enjeux d’une anticipation réfléchie et calculée. Il y a des valeurs universelles que les musulmans peuvent, de part leur conviction, contribuer au développement de la paix dans le monde en créant des ponts, des espaces de dialogues et d’échanges.

    Aujourd’hui, être européen n’est pas du tout incompatible avec nos convictions religieuses car l’Europe n’est rien d’autre qu’un espace d’échange de biens et de valeurs. On nous enseigne les principes selon lesquels l’Islam serait universel de part la quintessence de son message alors sachez que si l’Europe est habillé par des valeurs judéo-chrétienne, elle se doit de prendre en compte une réalité ignorée de l’apport de l’Islam dans sa contribution à l’émergence de sa renaissance. Les musulmans n’ont jamais été absent de près ou de loin dans la construction de l’Europe.

    En tant que musulmans, nous sommes des amoureux de la justice, de la solidarité de l’égalité des droits et des devoirs dans la gestion des affaires profanes. Si nos ancêtres n’avaient pas le souci de propager les valeurs universelles que proclame l’Islam il n’y aurait pas autant de pays musulmans actuellement. Si nos parents sont arrivés en tant que nomades, leurs enfants sont aujourd’hui des vrais autochtones que nul n’a droit de contester, de même que leur légitimité présente.
    Construire son identité en tant que musulman européen dans une spiritualité vivante puisant sa force et son dynamisme aux sources de l’Islam et en se joignant aux autres pour défendre les valeurs universelles, c’est le propre de notre devoir dans cet espace européen qui a, plus que jamais, besoin de connaitre et de comprendre le message de l’Islam.

    Certes, l’Europe n’est pas un modèle parfait. Effectivement, nous trouvons beaucoup de défaillance et de contradiction lorsque notre analyse se fait à travers une grille de lecture Islamique. Mais il ne faut pas s’arrêter là. Nous devons avoir le courage de pousser les limites de notre capacité de discernement en s’intéressant à ce que l’Europe a fait émerger de meilleur, en terme de progrès dans les domaines tels que ; droits sociaux, découvertes technologiques… grâce à sa longue histoire et à sa diversité culturelle qui en fait son originalité attractive.

    Le devoir de chaque étudiant est d’approfondir ses connaissances sur l’Islam dans une spiritualité authentique afin de devenir les piliers de l’Europe de demain et de participer à la construction de cette dernière grâce à la spécificité de notre richesse culturelle et de notre sensibilité Islamique. Construire et contribuer au destin de l’Europe, c’est permettre aux musulmans du monde entier de bénéficier des valeurs fondamentales telles que la liberté d’expression, la justice… bref, c’est contribuer à l’édification et à la consolidation de la Ummah à long terme. L’exemple de l’Europe peut être un modèle d’inspiration pour la création d’une fédération des états musulmans comme une étape préliminaire d’un retour à l’unité des musulmans dans le monde. Car il ne faut pas se voiler la face, l’élite musulmane de demain est sur un terreau beaucoup plus fertile en Europe que dans les pays musulmans, où le règne des dictateurs et des despotes est malheureusement toujours d’actualité.

    Chaque parent se doit de sensibiliser ses enfants sur les enjeux à venir pour les musulmans dans la protection de leur liberté et de leur droit, mais également de leur devoir en tant que citoyen défenseur des valeurs universelles dans cet espace européen. Il est important que les musulmans comprennent qu’il vaut mieux être acteur plutôt que spectateur, subissant les politiques votés à notre insu et allant à contre sens de nos convictions. Le musulman doit être à l’image de l’urbaniste qui pense et conçoit l’harmonisation de l’espace et la fonctionnalité des différents éléments constituants cet environnement en chantier. Notre implication et notre familiarisation avec les institutions européennes feront de nous, Inchallah, des acteurs incontournables.

    R.A
    Lien

    • guerzit-
      guerzit- répond à Muslim-
      Incomprenant majeur
      • Posté à 14h14 le 30/04/2009
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      « car l’Europe n’est rien d’autre qu’un espace d’échange de biens et de valeurs. »

      C’est un pot de chambre... Vous trompez pas...

      Au fait, perso je m’en fous de vos valeurs musulmanes... Elles pourraient être chrétiennes, ou autres que je m’en tamponnerais pareil.

      En tant qu’humain vous valez quoi ?

      • Muslim-
        Muslim- répond à guerzit-
        Esprit Libre
        • Posté à 14h25 le 30/04/2009
        • Internaute 34159
          Esprit Libre

        en tant qu’humain on vaut autant que vous.

         
        • guerzit-
          guerzit- répond à Muslim-
          Incomprenant majeur
          • Posté à 17h20 le 30/04/2009
          • Internaute 28472
            Incomprenant majeur

          Hophophop... Une petite précision. Si je suis un peu véhément dans ma manière de présenter les choses, je ne remet pas en cause votre valeur. On se connait pas vraiment assez pour que j’ai un sentiment sur votre personne.

          C’est juste que dans votre propos ne tranparaissait rien d’autre, mais vraiment rien, que votre appartenance à la communauté musulmane. Et je dois avouer que cette référence systématique, presque obligatoire, à sa religion, son groupe, sa côterie, fait plus que me gonfler...

          Je dirais en outre que votre approche des choses me gène. Vous parlez de l’Europe comme d’un grand réceptacle, un lieu d’échanges et de discussions... Mais vous n’êtes que musulman dans votre discours. Je refuserai toujours de discuter avec une communauté. Je ne parle qu’aux individus ; les groupes, partis, communautés religieuses, sont les réceptacles de la flemme humaine, des outils de simplification et d’abêtissement.

          Et je comprends difficilement votre approche sur le sujet, et le fait que vous puissiez présenter les choses sous l’angle de la compatibilité potentielle de vos convictions religieuses et du régime politique européen.

          C’est plutot inquiétant, car le discours inverse peut sur le même modèle s’ériger contre... Contre l’entrée de la Turquie dans l’Europe - les valeurs européennes peuvent elle s’accomoder du mode de vie turque - contre les musulmans, juifs, supporters de l’OM...

          Personne ne vous demande de justifications, n’en cherchez pas à pour les européens de confession musulmane.

        • Fraise des Bois-
          Fraise des Bois- répond à Muslim-
          Buveur
          • Posté à 15h09 le 01/05/2009
          • Internaute 42390
            Buveur

          Il me semble cependant que dans votre cher religion, la femme vaut moins qu’un homme... et qu’un musulman vaut plus qu’un non musulman. Ou me trompe-je ?

        2 autres commentaires
    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 18h03 le 30/04/2009
      • Internaute 41144

      Quand en Turquie on poursuit en justice des écrivains pour délit de blasphème, quand on constate que seuls les musulmans y ont droit à la citoyenneté pleine et entière (dans un pays prétendu laïc), que les minorités ehtniques et/ou religieuses y sont persécutées avec une large impunité, on peut effectivement CRAINDRE l’entrée de la Turquie dans l’UE ! On peut pour le moins affirmer très justement qu’elle est encore très loin d’avoir mis ses lois en conformité avec la charte de l’UE.

      « l’Europe n’est rien d’autre qu’un espace d’échange de biens et de valeurs. »

      L’UE est bien plus que ça, c’est aussi un espace d’échange de biens et de personnes, mais PAS de « valeurs » : l’UE est assise sur un système de valeurs qu’elles s’est déjà données et qu’elle a affirmées dans sa CHARTE, qu’il n’est pas question de modifier pour convenir aux « valeurs islamiques » : entre autres l’idée qu’une femme vaut autant qu’un homme et non seulement la moitié !

      « Les musulmans n’ont jamais été absent de près ou de loin dans la construction de l’Europe. »

      Euh... si ! Car l’Europe s’est construite APRES avoir chassé l’islam de son territoire : reconquista et démantèlement de l’empire ottoman.

      « En tant que musulmans, nous sommes des amoureux de la justice, de la solidarité de l’égalité des droits et des devoirs dans la gestion des affaires profanes. »

      Sans blague ! Même pour les femmes ?

      « Si nos ancêtres n’avaient pas le souci de propager les valeurs universelles que proclame l’Islam il n’y aurait pas autant de pays musulmans actuellement. »

      Vous rigolez ? ? ? L’islam s’est répandu (comme le christianisme) par le sabre, lors de conquêtes coloniales brutales et cruelles ! Plus aucun occidental n’oserait affirmer que « si nos ancêtres n’avaient pas eu le souci de propager les valeurs universelles que proclame le christianisme, il n’y aurait pas autant de pays chrétiens actuellement » : il se ferait lyncher ! Encore une raison d’avoir peur de l’entrée de la Turquie dans l’UE : il y a belle lurette qu’on ne défend plus le colonialisme en Europe ! D’autre part, ce que vous appelez les « valeurs » de l’islam ne sont PAS « universelles » - seules les valeurs contenues dans la Déclaration Universelles des Droits de l’Homme (qui comprennent les droits des FEMMES) le sont, et la Turquie l’a signée, comme tous les pays de l’ONU. « Universel » = pour tout le monde, or l’islam maintient la moitié de l’humanité (excusez du peu) dans une situation de sous-citoyens.

      « Le devoir de chaque étudiant est d’approfondir ses connaissances sur l’Islam dans une spiritualité authentique afin de devenir les piliers de l’Europe de demain et de participer à la construction de cette dernière grâce à la spécificité de notre richesse culturelle et de notre sensibilité Islamique. »

      Vous mettez précisément le doigt sur une des raisons pour lesquelles une majorité d’Européens ne veut pas que la Turquie entre dans l’UE et le craint : personne n’a envie que l’islam ne devienne le pillier de l’Europe ! Car les « valeurs » de l’islam sont en contradiction avec les valeurs (authentiquement universelles, celles-là) qui ont fondé l’Europe : cad par exemple l’égalité entre hommes et femmes et le droit d’avoir n’importe quelle religion, d’en changer librement ou bien de ne PAS en avoir !

      « Construire et contribuer au destin de l’Europe, c’est permettre aux musulmans du monde entier de bénéficier des valeurs fondamentales telles que la liberté d’expression, la justice… »

      Liberté d’expression même en ce qui concerne la critique de l’islam ? Liberté d’expression même pour Orhan Pamuk et Nedim Gürsel ? Même pour traiter le génocide arménien - dont la seule évocation est toujours interdite par la loi turque ?

      L’UE n’interdit absolument pas l’entrée d’un pays dont la majorité de la population est musulmane, mais à condition que ce pays adopte officiellement et légalement ses valeurs démocratiques et tous les droits fondamentaux (ce qui n’est pas le cas de la Turquie). Après, chaque citoyen européen est parfaitement libre d’être musulman, chrétien, adorateur de l’oignon ou ATHEE : mais ces croyances doivent rester dans la sphère privée. Un musulman ne doit pas par exemple interdire aux non-musulmans de critiquer l’islam, car la liberté d’expression, c’est justement le droit de critiquer TOUTES les idéologies.

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 10h00 le 01/05/2009
        • Internaute 41144

        Ceux à qui ce message ne plaît pas sont priés de préciser ce qui y serait faux...

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande
          • Posté à 11h27 le 01/05/2009
          • Internaute 70482
            nc

          Ma pauvre Béa One !

          Quand je lis tes bêtises à propos des valeurs originelles de l’Europe, ça me fait tellement rire que je te tope.

          Je t’offre donc, puisque c’est le premier mai, une jolie image du palais de l’Alhambra de Grenade.

          • Numerosix
            Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 11h47 le 01/05/2009
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Béa, gardez vous à droite ! Béa , gardez vous à gauche ! Les Sarasins : ILS REVIENNENT , et ils ne sont pas contents ..

            C’est drôlement beau , l’art mozarabe, t’as raison , Cyp ..

            Et les « Valeurs de l’Europe » résumées à la parité homme , femme . Quelle confusion , ma pauv’Béa. la propagande commerciale masquée de l’UE a décidément drôlement bien fonctionné envers les esprits faibles ..

            Mon navis :
            La Turquie « musulmane », ce sera pas pire que les cathos paranos de Pologne . Au point ou on en est, de toutes façons ..

            • Fraise des Bois-
              Fraise des Bois- répond à Numerosix
              Buveur
              • Posté à 14h36 le 01/05/2009
              • Internaute 42390
                Buveur

              Ce que je constate, cher Cyp et Numeorx6, c’est que Bea vous fait une argumentation detaillee, qui ne vous convainc pas. Libre a vous de fermer les yeux. Moi, je suis 100% d’accord avec elle.

              Vous, loin de produire une argumentation aussi developpee, vous balancez une « blague » qui non seulement ne fait pas avancer le debat mais qui surtout me prouve que vraiment, c’est Bea qui a raison. Vous ne m’avez pas convaincu qu’elle ait tort ou qu’elle soit un esprit faible. Vous m’avez plutot convaincu que c’est vous l’esprit faible.
              .
              Ayez au moins l’honnete d’admettre que vous n’avez rien a redire et que Bea, malgre votre lavage de cerveau, a 100% raison.

              Quant a votre remarque sur « La Turquie “ musulmane ”, ce sera pas pire que les cathos paranos de Pologne »... Je ne vois pas en quoi cela justifierai l’entree de la Turquie dans l’Europe. Au contraire !

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 11h10 le 02/05/2009
                • Internaute 41144

                L’argumentation n’est pas leur fort, ce n’est pas un scoop ! Les mononeuroniques préfèrent l’insulte au développement raisonné, et en plus ils ne savent pas lire.

              • cénat26
                cénat26 répond à Fraise des Bois-
                retraité
                • Posté à 16h42 le 02/05/2009
                • Internaute 78482
                  retraité

                à Fraise des bois.
                Au point du débat avec Numérosix concernant BEA, j’ai failli lui répondre vertement. Puis je suis tombé sur votre réponse type « ..vous n’avez rien à dire.. “ et sur l’ ‘..unineurone..’ de BEA. Qu’est-ce qu’on peut dire d’autres ? Tous les arguments (y compris le mien) ont été fournis !

          • cénat26
            • Posté à 16h12 le 02/05/2009
            • Internaute 78482
              retraité

            A CYP. Ah certes, la photo est belle et donne une petite idée de cet art architectural que j’aime beaucoup. Mais quand vous accusez Béatrice 1 de dire « des bétises » j’attendais de vous une ar-gu-men-ta-tion.
            Argumentation absente, et par conséquent votre accusation tombe d’elle même. Dommage. Dans ce cas il vaut mieux s’abstenir. ou alors vous n’avez rien à faire dans Rue89. En outre, le tutoiement non justifié me hérisse.
            A BEATRICE 1 : à votre réponse à « Muslim » vous auriez pu ajouter que sa démarche sent l’entrisme, et s’apparante à une sorte de croisade à l’envers, à la conquète de l’Europe.

        6 autres commentaires
    • Fraise des Bois-
      Fraise des Bois- répond à Muslim-
      Buveur
      • Posté à 15h03 le 01/05/2009
      • Internaute 42390
        Buveur

      Glouglou, glouglou - j’adore muslim, il me fait tellement marrer ! Et ce que je prefere, c’est son ton un peu « professeur hyper intello », qui masque a peine sa mauvaise foi ! Dommage qu’a chaque fois il en mette 3 tonnes. On a du mal a arriver au bout.

      « l’Europe de par son histoire et de sa réalité au regard de la matrice des valeurs islamiques est en déphasage avec certaines de nos convictions » - c’est beau... on dirait de l’art. Ca ne veut rien dire, mais ca glougloute tellement bien qu’on en boirait jusqu’a plus soif.

      Hey muslim : j’te fais un wake-up call : 1) le progres n’existe pas dans l’islam. Regarde les pays musulmans, ils sont tous arrieres, alors arrete ta propagande a 2 balles. 2) les valeurs positives de l’islam et la justice ? Vazy, raboule : la charia, la lapidation, l’esclavage, le meutre, l’aneantissement de tout ce qui est non musulmans etc.

      Oh oui, glouglou, encore ! Je m’eclate.

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 13h45 le 29/04/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    La Turquie, tête de pont des têtes de turcs.

  • Servais-Jean
    • Posté à 16h43 le 29/04/2009
    • Internaute 4591
      43

    « J’ai toujours été opposé à cette entrée et je le reste »

    Les gènes de sarco doivent se souvenir du temps où son pays d’origine était inclu dans l’empire ottoman.
    Il avait donc bien raison de dire que la délinquance était inscrite dans les gènes.
    La connerie y est-elle aussi ?

  • sarkophage_xyz-
    • Posté à 18h21 le 29/04/2009
    • Internaute 24987

    La Turquie européenne ?
    Oui
    Grecque même !

  • CaptainEuropa
    CaptainEuropa
    Captain Europa
    • Posté à 19h30 le 29/04/2009
    • Internaute 72608
      Captain Europa

    L’argumentaire soutenu dans ce billet est tout à fait valide !
    D’un point de vue économique comme d’un point de vue politique, la Turquie n’a pas sa place dans l’Europe.

    Groupe Facebook des opposants à l’entrée de la Turquie dans l’Europe : Lien

    Un réseau pour se rassembler autour du Non à une Turquie européenne : Lien

    Captain Europa - Lien

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 20h25 le 29/04/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    La Turquie ne devrait pas renoncer à ses institutions au profit de celles de l’U.E.

    Et la France devrait renoncer aux institutions de l’U.E. au profit d’institutions républicaines.

    A bas les chrétiens !
    A bas les musulmans !
    A bas les israelites !

    Vive la république laïque !
    C’est le seul réseau de solidarité valable, pour peu qu’on mette l’impôt sur les bénéfices à 90% et que les services publics, et surtout la sécu, soient renfloués.

  • Propergol
    Propergol
    Chasseur de troll
    • Posté à 21h05 le 29/04/2009
    • Internaute 24265
      Chasseur de troll

    Pour des raisons (multi) culturelles, je suis plutôt pour l’entrée de la Turquie.

    Pour des raisons de bordel institutionnel et d’administration Européenne qui part en vrille, notamment d’un point de vue Démocratique, je suis contre tout élargissement actuel. 27 pays c’est pour l’instant ingérable.

  • vinz13
    vinz13
    moine thélonieux
    • Posté à 14h45 le 30/04/2009
    • Internaute 37135
      moine thélonieux

    Et bien en fait, tant sur un plan historique que géographique, la Turquie c’est un peu l’Europe, mais aussi l’Asie. Je m’excuse auprès des Turcs mais j’ai toujours considéré la Turquie comme une sorte d’état « tampon », à cheval entre deux continents et beaucoup de cultures. Je n’oublie pas que les phocéens, qui ont fondé Marseille, vivaient dans l’actuelle Turquie, non loin d’Izmir je crois, que Byzance/Constantinople/Istanbul fut grecque, romaine, capitale de l’Empire romain d’orient, mais aussi capitale de l’empire Ottoman. La Turquie est multiple, complexe, contradictoire.
    L’Europe est récente, Istanbul est vieille, son histoire n’est pas celle de l’Europe, mais celle plus lointaine, d’Athènes, de Rome, de Carthage... mais nul ne peut nier qu’elle à toujours regardé à l’ouest. Si l’Europe s’est inventé sans elle, elle est toujours resté là sur le seuil. Malgré l’invasion Ottomane et l’islamisation du pays, elle n’a jamais rompu les ponts avec l’occident. Peut être pourrions nous reconnaître qu’ Istanbul est européenne après tout, et accepter le pays, dont elle est le symbole, dans l’union.

    Mais bon, l’Europe c’est pas que du bonheur. Faut se taper l’insupportable Barroso, la casse sociale, le démantèlement des services public, les directives européennes imposées aux pays membres en dépit du bon sens par une armée de technocrates...
    A eux de voir s’il veulent vraiment mettre les pieds là-dedans...

  • mick69
    • Posté à 11h21 le 30/04/2009
    • Internaute 2907

    Il est possible aussi que Sarkozy, et plus généralement la Commission européenne, mentent sur le sujet de la Turquie

  • JohnPaul
    JohnPaul
    Chomeur
    • Posté à 12h56 le 30/04/2009
    • Internaute 78359
      Chomeur

    Une info intéressante et non disponible en France :

    Lien

  • corbeau deciitre
    corbeau deciitre
    Educateur spécialisé
    • Posté à 13h03 le 30/04/2009
    • Internaute 71752
      Educateur spécialisé

    Oui ! Mais à pied !

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 14h10 le 30/04/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Oui à la Turquie dans l’Europe...

    Par contre les pays de l’est atlantistes y peuvent en sortir, je suis plutot pour...

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 22h35 le 01/05/2009
      • Internaute 41144

      Vous n’avez vraiment aucune idée des raisons pour lesquelles les pays de l’Est sont « atlantistes » ? ? ? Vous êtes assez ignorant de l’histoire pour ne pas le savoir ? ? ?

      « Incomprenant majeur », effectivement. Quand on n’est pas d’accord avec le peuple, il ne reste plus qu’à, comme disait Brecht, « changer de peuple » - par exemple, faire entrer des Asiatiques en Europe et chasser des Européens d’Europe !

  • societe00
    societe00
    desabusé
    • Posté à 15h20 le 30/04/2009
    • Internaute 60668
      desabusé

    Concernant l article, l UE verse des subventions un peu partout dans le monde, par exemple en Afrique, Amerique du Sud ou Asie, c est un support externe de l UE a certains de ces pays en fonction de leur PIB, et une maniere de promouvoir des relations et valeurs avec l Europe.
    Donc les subventions versées a la Turquie ne sont pas forcément liées a son intégration éventuelle a l UE.

  • Fraise des Bois-
    • Posté à 14h51 le 01/05/2009
    • Internaute 42390
      Buveur

    L’enorme hypocrisie de l’UE vis a vis de la Turquie, c’est de ne pas oser dire l’evidence : Ce n’est pas que nous ne voulons pas de la Turquie, c’est de l’islam que nous ne voulons pas ! Nous ne voulons pas d’un Etat musulman dans l’UE. Point barre.

    Personne n’est dupe que cette « democratie » Turque, maintenue artificiellement en vie par les militaires (qui sont d’ailleurs de plus en plus affaiblis), n’a pas sa place dans l’UE. Cela n’a rien a voir avec des arguments geographiques bidons. Ca a simplement avoir avec le fait que l’islam est un vrai danger pour l’Europe et que nous ne pouvons pas ouvrir nos portes a cette ideologie fasciste sans un vrai danger pour la democratie et la liberte que nous avons eu tant de peine a gagner chez nous et que les musulmans essaient constamment de saper !

    Alors un peu de courage que diable ! Au placard la langue de bois, ouvrez les yeux : que ceux qui sont pour la Liberte et arretent d’etre pleutres.

    • cénat26
      cénat26 répond à Fraise des Bois-
      retraité
      • Posté à 16h28 le 02/05/2009
      • Internaute 78482
        retraité

      Je suis globalement d’accord avec Fraise des bois sur l’énorme hypocrisie s’agissant de la Turquie.
      En outre, imagine-t-on se qui se passerait si ce pays était admis au parlement de l’Europe : avec ses 80 millions d’habitants , ce pays y deviendrait la première formation en nombre de députés !
      Une majorité de souche islamique, ça demande quand’même réflexion, vous ne trouvez pas ?

  • cénat26
    cénat26
    retraité
    • Posté à 16h51 le 02/05/2009
    • Internaute 78482
      retraité

    Je suis nouveau sur Rue89, et je ne comprend pas bien la signification du mot « vote » précédé de points rouges.
    Quelqu’un peut-il m’expliquer ?

  • DIOPZO
    • Posté à 09h06 le 03/05/2009
    • Internaute 24613

    Ne faisons pas trop de fixation sur l’Islam, le brassage des peuples conduit toujours au brassage des idées qui peu à peu se « colorent » les une des autres. Ce qui me retient, quant à l’adhésion de la Turquie, c’est que les états-unis disposeraient alors d’un formidable levier pour agir sur les décisions européennes. Avec le nombre de députés dont disposerait la Turquie, aucune décision d’importance ne pourrait être prise sans l’aval des états-unis.Ces derniers n’ayant aucun intérêt à voir se créeer une Europe forte et unie.Je ne pense pas que les sourires de Barak Hobama apportent un quelconque changement à ce niveau.

  • dob
    dob
    • Posté à 12h31 le 03/05/2009
    • Internaute 40886

    Personnellement, je suis opposée à l’entrée de la Turquie, parce qu’une démocratie qui lutte contre l’islamisme avec l’aide récurrente de l’armée ça me fait un peu peur.

    Je voudrais cependant rappeler à tous que l’Islam et l’islamisme sont deux choses différentes, comme le christianisme et le fondamentalisme chrétien sont différents. Dans toute religion, il y a ceux qui considèrent que l’on peut vivre en paix avec les non-croyants et qui laissent à chacun la liberté de choix de leur religion, et ceux qui pensent qu’on devrait imposer leur foi à tous.

    Dans le cas de l’Islam, le Coran est librement interprétable par les croyants. Certaines interprétations sont tout à fait compatibles avec la démocratie, d’autres non.

    Malheureusement, dans les pays musulmans, beaucoup de croyants n’ont pas accès à une éducation suffisante pour interpréter eux-mêmes le Coran, ni avoir un esprit critique suffisant face aux discours fanatiques de certains islamistes. Ajoutez à ça un sentiment diffus anti occidental, et vous retrouvez les manifestations contre les caricatures de mahomet, l’intolérance vis à vis des apostats...

    Le problème de l’islamisme n’est pas tant l’islam que l’éducatiuon des populations. Il a fallu des siècles et les Lumières pour que les courants chrétiens dominants soutiennent la démocratie. Laissons encore quelques temps à l’Islam pour adapter ses rites au monde actuel et délaisser les lois créees il y a 1500 ans et ne sont pas faites pour la société actuelle.

    Mais, je vous en prie, rejetter la Turquie car musulmane et donc dangereuse relève de l’incompréhension, et ne peut que jeter de l’huile sur le feu. On peut considérer que les valeurs de ce pays ne sont pas les même que les valeurs européennes, mais cela n’est pas dû qu’à l’Islam, c’est aussi le fruit d’une histoire et ça n’est pas irréversible. Il y a un débat de fond à mener, et au delà de la question de la religion.