Sondologue
Service minimum : un sondage qui pose bien la question
Par Docteur Panel | Sondologue | 04/06/2008 | 09H43
L'idée de ce blog vient d'un sondage qui a été publié il y a quelques années à propos du « grand retour » des blouses à l'école. Un chiffre se promenait de journal en journal, parmi les plus sérieux, sur le nombre incroyable de parents d'élèves qui souhaitaient un retour de la blouse à l'école.
En regardant les petites astérisques, on s'apercevait que l'étude venait d'une association de parents d'élèves tendance catholiques, et tendance école privée, étude qu'elle avait menée auprès de ses adhérents ! Parlez d'un échantillon représentatif. Voilà qui s'apparente plus au vote de paille qu'au sondage. Faites-moi penser à vous parler du vote de paille un de ces jours.
Voilà qui nous amène au thème du jour : le biais introduit dans la neutralité d'un sondage par l'information donnée aux personnes interrogées avant de leur poser une question
« Maintenant que tu me le dis, ça me revient »
Commençons donc avec un sujet tout récent et très familier : la grève des transports. Ce que pensent les Français de la mise en place du service minimum le jour de la grève du 22 mai a fait l'objet d'un sondage Ifop pour le journal Métro, annoncé sur la page d'accueil du site de l'Ifop.
Ce sondage nous dit que « 54% des usagers des transports en commun estiment que la première application concrète du service minimum a permis d'améliorer la qualité de services, 33% ne voyant pas de changement par rapport aux autres jours de grèves et 13% un service d'une moins bonne qualité ».
Voyez plutôt la question posée :
| Vous savez que les dispositions de la loi sur le service minimum en cas de grève ont été appliquées hier dans les transports en commun et à la SNCF. Diriez-vous que le service assuré par les transports en commun ou la SNCF lors de cette journée de grève était… ? | |
| De meilleure qualité que lors des autres jours de grève | 54% |
| De moins bonne qualité que lors des autres jours de grève | 13% |
| Vous n'avez pas perçu de changement par rapport aux autres jours de grève | 33% |
La question du changement perçu de la qualité du service est posée juste après l'affirmation « Vous savez que les dispositions etc… » Or, rien ne permet de connaître la proportion de l'échantillon qui était au courant de la mise en application de cette loi. Donc on apporte à certaines personnes, à travers cette affirmation, une information nouvelle qui peut changer leur perception.
Quand bien même une majorité l'aurait su avant l'interview (ce dont je doute), le fait même de lier aussi directement la mise en application du service minimum avec la qualité de service ressentie transforme une simple question de perception (= « j'ai le sentiment que ça roulait mieux, moins bien ou pareil que les autres jours de galère ») en une question politique du genre pour ou contre le service minimum : si je suis pour la loi, j'ai un peu envie de trouver que « oui, finalement on était un peu moins compressés dans le RER, maintenant que tu me le dis, ça me revient ».
Et si je suis contre, ça m'est facile de dire que je n'ai pas perçu de changement. C'est si ténu, un changement. Et puis les grèves ne sont pas toutes pareilles. Donc, je vois à peu près ce que les gens pensent de la disposition service minimum.
Enfin… quand on les plonge dans le souvenir de leur tout récent trajet. Parce que si on leur parlait de leur job à eux, ce serait peut-être encore une autre histoire. Mais comment les voyageurs ont-ils vraiment ressenti leur journée ? Le mystère reste… insondable.
Préfères-tu être riche et bien portant que pauvre et mal foutu ?
Dans le même ordre d'idées, Ipsos nous apprend que trois quarts des internautes sont favorables à la nouvelle loi contre le téléchargement illégal, et que le deuxième avertissement dissuaderait 88% des pirates autoproclamés.
Là encore, la question a été posée en instillant préalablement une information que les sondés ne connaissaient pas forcément : la loi actuelle.
« Aujourd'hui, un internaute qui télécharge illégalement de la musique sur Internet risque une condamnation pénale pouvant aller jusqu'à 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende. A la place, un nouveau projet de loi prévoit que l'internaute qui télécharge illégalement recevrait un avertissement par mail dans un premier temps puis un deuxième avertissement par lettre recommandée s'il continue. Enfin, s'il persiste encore, il encourra une suspension temporaire de son abonnement Internet.
“Personnellement, êtes-vous tout à fait, plutôt, plutôt pas ou pas du tout favorable à ce projet de loi ? ‘
Le plus épatant, c'est qu'il y en ait encore 26% qui devant une telle alternative, préfèrent la prison ! J'allais oublier : le client de l'étude, c'est la Société civile des producteurs phonographiques (SCPP)…
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De Humain
11H27 | 04/06/2008 |
Les songages… ?
Si les sondages étaient « prévisionnels » :
-1- Balladur aurait été élu président en 95
-2- Jospin aurait été au second tour en 2002
-3- Kerry aurait été élu à la place de Bush
-4- etc…
Le gros problème est qu'un sondage est un sondage, pas une prévision.
à Humain
De crobarg
14H14 | 04/06/2008 |
« Le gros problème est qu'un sondage est un sondage, pas une prévision. »
On calcule des prévisions météo, mais on fait des sondages politiques.
Pourquoi pas faire des « prévisions politiques » (ou boursières) ? Parce qu'on s'attaque ici à l'irrationnel total de la psychologie humaine, infiniment moins prévisible que le temps qu'il va faire. On nous parle « d'échantillon représentatif » ou de « méthode des quotas » (ou de « fractales » pour gagner au casino boursier) ; des pis-aller car il est impossible de modéliser un corps électoral comme on modélise l'atmosphère. Beaucoup trop de variables. Qu'est-ce qui garantit que les sondés disent vraiment ce qu'ils pensent à un instant t ? et qu'ils ne changeront pas d'avis ? spontanément 5 min après, ou après avoir vu le résultat du sondage, car ils veulent faire comme la majorité (ou pas) ?
Conclusion : sondages = bidon.
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 11H55 | 04/06/2008 |
C'est flatteur d'être repéré et choisi, sélectionné et distingué, jugé apte à répondre à une question. Du baume sur un ego souvent dévalorisé.
Cette flatterie permet d'avaler toute la bouchée même si l'on trouve des ingrédients au goût curieux ou à la texture désagréable. On accepte de répondre à la question telle qu'elle est formulée sans a voir l'honnêteté de dire « Celle-là me semble mal posée ! » ou « Je ne sais pas de quoi vous me parlez », « Au fond, c'est un sujet qui me dépasse car j'ignore X et Y … »
Au fait de quel feu de paille ou combustion de poutre esyt-il question dans l'article de notre sondologue.
De tarotaro
assistant d'education | 12H15 | 04/06/2008 |
La vie d'un travailleur précaire croisant forcément ce genre d'activité je me permet de vous faire part de mon expérience récente en tant que sondeur.
J'ai effectué un sondage pour le compte d'une agence de com » dont le client était une grande enseigne de la distribution. Si les questions ,en elles-mêmes, n'étaient pas orientées je me chargeais, moi, d'orienter les réponses des nombreux sondés hésitants pour finir au plus vite et retourner au chaud.
De plus sur la centaine de questionnaires à faire mon amour du travail bien fait ne dura que le temps d'en remplir honnêtement cinquante.
Je n'ai heureusement pas eu à me sentir coupable de ma désinvolture puisque peu de temps après j'eus le bonheur d'apprendre de la bouche même de mon employeur de passage que les résultats n'étant pas suffisamment flatteurs à l'égard du client les chiffres avaient finalement été gonflés.
Tout ça pour dire que les sondages sont fait par des gens qui s'en foutent pour d'autres qui leurs font dire ce qu'ils veulent et je ne pense pas que vous raconter cette expérience était nécessaire pour convaincre qui que ce soit (même si je veut bien admettre qu'un institut de sondage est peut-être plus sérieux qu'une agence de com)
à tarotaro
De mechante langue
12H25 | 04/06/2008 |
Ce que vous nous racontez c'est du pipot !
« Je n'ai heureusement pas eu à me sentir coupable de ma désinvolture puisque peu de temps après j'eus le bonheur d'apprendre de la bouche même de mon employeur de passage que les résultats n'étant pas suffisamment flatteurs à l'égard du client les chiffres avaient finalement été gonflés »
C'est stupide cela n'a aucun sens .
De toute évidence vous affabulez . Si une compagnie commande un sondage c'est évidement pour qu'il soit le plus fiable possible pour s'en servir d'outil marketing . A quoi peut bien servir un sondage non fiable ?
« J'ai effectué un sondage pour le compte d'une agence de com » dont le client était une grande enseigne de la distribution. Si les questions ,en elles-mêmes, n'étaient pas orientées je me chargeais, moi, d'orienter les réponses des nombreux sondés hésitants pour finir au plus vite et retourner au chaud. »
C'est le seul moment ou vous etes crédible
à mechante langue
De asozial
aus Berlin | 13H31 | 04/06/2008 |
oh méchante langue, tu n'es pas gentil !
De lautzig
13H40 | 04/06/2008 |
« Si une compagnie commande un sondage c'est évidement pour qu'il soit le plus fiable possible pour s'en servir d'outil marketing . A quoi peut bien servir un sondage non fiable ? “
La réalité des sondages :
Ma barre chocolaté est la préférée de 72% des Français selon un sondage effecté par des étudiants et des chaumeurs qui ont bien compris leur interet imédiat dans la qualité des réponses.
Ce qu'ils devraient être :
Ma barre chocolaté est inutile et vous fera grossire d'après un sondage auprès des mamans effectué par des nutritionistes indépendants.
Et vous posez la question de ‘A quoi peut bien servir un sondage non fiable ?
à lautzig
De mechante langue
15H56 | 04/06/2008 |
Mais pas besoin de sondages pour ce genre de com .
Il existe des labels privés et payant pour cela « Elu produit de l'année »… et en aucun cas ce sont des sondages !
De papy55
prof. en province | 12H18 | 04/06/2008 |
Ma mémoire me fait défaut, il y a bien eu, il y a quelques temps des sondages au sujet de l'allongement de la durée de cotisations pour la retraite, et qu'une majorité de sondés se déclarent « pour », il serait intéressant de savoir comment la (les) question(s) a (ont) été posée(s) et surtout combien de (déjà) retraités ont répondu favorablement !
Des interrogations du même ordre se font pour tous les sondages concernant les fonctionnaires….. !
De tarotaro
assistant d'education | 12H19 | 04/06/2008 |
à oui au fait saviez vous que d'après un sondage 90°/ des gens n'ont jamais été sondés
à tarotaro
De lautzig
13H42 | 04/06/2008 |
Erreur ! Si un sondage sur ce sujet était fait la réponse serait que 100% des français sont sondés. Puisque l'on pose la question aux panels qui sont de fait sondés.
Mais ca pose la même question.
De HellSea
Ingénieur en MdR | 13H35 | 04/06/2008 |
une analyse de la sorte sur l'orientation des sondages (notemment celui demandé par la SCPP) a été publié sur ce billet :
http://www.zdnet.fr/blogs/2008/05/27/sondage-ipsos-de-la-scpp-un-monumen…
bonne idée de prendre le cas des transports en commun pour compléter « l'échantillon » de sondages biaisés. on pourra bientôt faire des stats sur les sondages…
De gaelcheve
13H40 | 04/06/2008 |
Les sondages sont bien heureusement discutables et doivent surtout être interprétés avec tous leurs caractéristiques(très bien rapportés pas Jyeden).
S'ils sont beaucoup trop (et mal) diffusés dans les médias aujourd'hui, ils valent (selon moi) toujours mieux qu'un seul témoignage version JT 13h disant « le service minimum c'est top » = les français pensent que le service minimum c'est top.
l'avis de 1000 personnes reste pour moi beaucoup plus parlant que l'avis d'un pelos bien choisi par le journaliste.
et le vote de paille alors, tell us ?
De Contestatairieux
(un de ces fameux travailleurs pauv... | 14H32 | 04/06/2008 |
Et puis il me semble que Parisot L est patronne d'un cabinet de sondage… Et ces cabinets sont payés par les mêmes qui veulent appuyer leurs arguments, comme si l'approbation « générale » des sondées avait force de loi. Ainsi, les salariés de la politiques peuvent de façon péremptoire affirmer que, vu qu'une « majorité de français » est d'accord avec notre politique, on peut continuer. C'est un leurre et les Français sont manipulés et abusés.
Peut-on enfin affirmé que les sondages ne valent rien, sauf pour ceux qui en passe commande, c'est-à-dire pour la poignée de notre élite politique et autres gros industriels, soit disant en danger ?
Très bon article.
De Clem
Bobo sous nicotine. | 15H26 | 04/06/2008 |
cher Docteur Panel
pourriez vous nous parler du vote de paille un de ces jours ?
merci d'avance
à Clem
De Docteur Panel
(auteur)
Sondologue | 16H42 | 04/06/2008 |
Promis !
De Servais-Jean 4591
alpha-béta | 15H45 | 04/06/2008 |
Ce type d'article est de la même veine qu'« arrêt sur image ».
La nécessité de telles études montre bien le manque d'esprit critique de la majorité de la population.
Il s'agit encore une fois de pallier à un vide laissé par l'éducation (quelle qu'en soit son origine).
Travail de longue haleine (comme disait le cordonnier).
De boumideschoux
15H57 | 04/06/2008 |
vous voulez deplacer la tour eiffel ?
faite un sondage :
preferez vous voir la tour eiffel place de la concorde ou place de l'etoile ?
je crois qu'il faut redonner le vrai sens medical au mot songage :
« introduction dans un conduit naturel d'une sonde ….. »
larousse 2000
autrement dit : vous l'avez dans le …
De gabriel12
Etudiant en finance | 16H07 | 04/06/2008 |
« Vous savez que les dispositions de la loi sur le service minimum en cas de grève ont été appliquées hier dans les transports en commun et à la SNCF. Diriez-vous que le service assuré par les transports en commun ou la SNCF lors de cette journée de grève était… ?
De meilleure qualité que lors des autres jours de grève 54%
De moins bonne qualité que lors des autres jours de grève 13%
Vous n'avez pas perçu de changement par rapport aux autres jours de grève 33% »
Dans ce cas la facon dont est formulé la question ne change quasiment pas l'opinion de la personne qui est interogée, elle apprend juste que la mesure venait d'etre appliquée ; si elle a trouvé la journée aussi pénible qu'avant, elle dira que non, si elle a trouvé que c'etait mieux, elle dira que oui ca a amélioré les choses.
« Aujourd'hui, un internaute qui télécharge illégalement de la musique sur Internet risque une condamnation pénale pouvant aller jusqu'à 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende. A la place, un nouveau projet de loi prévoit que l'internaute qui télécharge illégalement recevrait un avertissement par mail dans un premier temps puis un deuxième avertissement par lettre recommandée s'il continue. Enfin, s'il persiste encore, il encourra une suspension temporaire de son abonnement Internet.
Personnellement, êtes-vous tout à fait, plutôt, plutôt pas ou pas du tout favorable à ce projet de loi ? »
Meme remarque, la question est encore claire et si comme vous le dites certaines personnes « preferent encore la prison », c'est peut etre ce qu'elles pensent vraiment, tout le monde ne pense pas comme vous Mr. Docteur Panel.
De JP_JP
16H22 | 04/06/2008 |
Idée de sondage :
remplacer
« êtes vous favorables à l'ouverture des magasins les dimanches et jours fériés afin d'apporter aux familles plus de souplesse dans leur vie quotidienne ? »
par
« êtes vous d'accord pour bosser les dimanches et jours fériés afin que des enfoirés qui visiblement n'ont pas d'autre occupation que de se promener dans les magasins puissent vous emmerder jusqu'à plus soif ? »
De zedbee
16H38 | 04/06/2008 |
pour avoir vécu plusieurs années avec une amie qui était dans la galère et qui s'était spécialisée dans les sondages, et tests pour pouvoir bouffer, je n'apporte plus grande importance aux sondages.
en effet, elle était contacté régulièrement par les agences qui n'ont pas forcément les bonnes personnes sous la main dans les temps, avec comme directive je cite : « répondez plutôt dans ce sens là.. comme ça vous êtes sur de faire partie du panel, et donc sur d'être payée. »
elle avait besoin d'argent, l'agence besoin de gens qui répondent vite et bien aux questionnaires, et le client de l'agence, d'un sondage ou d'un test allant dans le bon sens. donc tout le monde était content….
c'était un boulot quoi, avec de temps en temps des produits gratos en plus des sous. et franchement quand on se demande ou on va trouver 10 euros pour manger le lendemain, on peut devenir, femme au foyer, cadre, grand mère, étudiante, chanteuse, bref tout ce qu'il faut pour être dans le panel…
alors depuis les sondages…..
De poseidon
16H41 | 04/06/2008 |
« J'allais oublier : le client de l'étude, c'est la Société civile des producteurs phonographiques (SCPP)… »
Le plus étonnant c'est qu'on n'entend qu'une seule et même voix, celle de l'industrie du disque…
Tous les jours, il y a des sondages qui sont faits…
mais tous les sondages ne passent pas dans la presse… seuls sont ceux qui sont favorables.
Malheureusement, peu de nouvelles des auto-prods…
Quel est l'impact des sondages sur la population ?
Ce qui me pose comme question : c'est quoi l'apprentissage ? du rabâchage…
à poseidon
De JP Arrachis
Conseil en marketing et influence | 21H04 | 04/06/2008 |
La force de persuasion d'un message est toujours liée au nombre de répétition.
Faire du bruit, faire parler de ses idées reste donc le meilleur moyen de les faire partager. Je considère souvent que peu importe le contenu du message pourvu qu'il y ait les mots clés.
ex. après le scandale buffalo grill il y a quelques années, l'enseigne a été très exposée négativement, la marque est aujourd'hui nettement plus forte.
Si on a aujourd'hui un si beau consensus sur la question des retraites c'est aussi parce que l'opinion a été travaillée par des milliers d'articles et de sondages divers. Personne n'ose penser autrement !
Tout cela se construit avec des méthodes quasi-industrielles.
Vous pouvez lire « Propaganda » de E. Bernays, ce petit récit historique renseigne bien sur les objectifs et les méthodes utilisées pour vous convaincre.
à JP Arrachis
De sondons.les.sondages!
association | 20H51 | 05/06/2008 |
Cet article soulève la question de la régulation de la pratique sondagière. La loi étale ses insuffisances, et permet de nombreux conflits d'intérêts : employés par leurs instituts, les sondeurs travaillent parfois également pour les hommes politiques qui font l'objet de leurs sondages.
Les propriétaires des instituts sont loin de donner des gages d'impartialité : de Laurence Parisot (IFOP et MEDEF) à Bolloré (actionnaire de CSA et grand ami de Sarkozy), ces personnes défendent à n'en pas douter une certaine idée de la société, qu'ils aimeraient bien voir se refléter dans les sondages.
Prenez connaissance des propositions du Collectif Sondons les Sondages ! pour stopper la dérive sondagière de notre démocratie :
www.sondonslessondages.org
De The last Puppet
Etudiant | 17H29 | 04/06/2008 |
On dirait qu'on découvre que les sondages ne sont pas toujours aussi fiable que l'entendent les médias. Et ce n'est pas toujours sur l'intitulé même de la question qu'il faut revenir mais sur les personnes qui y répondent.
Malheureusement, beaucoup de gens répondent sans savoir, sans être au courant et n'ont parfois aucun recul par rapport à la question posé.
Et en plus, certaines personnes peuvent se donner une sorte d'image qui n'a rien à voir avec ce qu'il pensent réellement : la différence entre ce que je dis et ce que je fais.
Méfiance. Toujours méfiance.
De ppegoo
17H37 | 04/06/2008 |
Et le vote de paille, alors ? ? ? Késako ?
De Buzhidao
Carte de presse n°343-F (oui, je sa... | 21H55 | 04/06/2008 |
« Le plus épatant, c'est qu'il en ait encore 26% »
Il manque un « y » ou alors il faut remplacer le « ait » par « est », mais là ça change toute la phrase…
De sobriquet
Courageux anonyme | 23H36 | 04/06/2008 |
Wahoo, ça c'est de l'information ! On aimerait lire des trucs comme ça plus souvent !
De Nondupe
06H04 | 05/06/2008 |
C'est avec cela que l'on fait l'opinion…et les décisions de nos dirigeants… !
Merci les sondeurs.
Et il ne faut pas parler de manipulation par les médias ou le pouvoir… On va encore nous accuser d'être paranoïaques…
De Schrödinger
quark | 09H51 | 05/06/2008 |
Me trouvez vous :
- beau et intelligent ?
- très beau et très intelligent ?
- Divinement exquis d'humour enlevé et de grâce joyeuse
- impec'
- on ne peut mieux
Analyses et commentaires des résultats dans le prochain numéro…