Sondologue
Service minimum : un sondage qui pose bien la question
Par Docteur Panel | Sondologue | 04/06/2008 | 09H43
L'idée de ce blog vient d'un sondage qui a été publié il y a quelques années à propos du « grand retour » des blouses à l'école. Un chiffre se promenait de journal en journal, parmi les plus sérieux, sur le nombre incroyable de parents d'élèves qui souhaitaient un retour de la blouse à l'école.
En regardant les petites astérisques, on s'apercevait que l'étude venait d'une association de parents d'élèves tendance catholiques, et tendance école privée, étude qu'elle avait menée auprès de ses adhérents ! Parlez d'un échantillon représentatif. Voilà qui s'apparente plus au vote de paille qu'au sondage. Faites-moi penser à vous parler du vote de paille un de ces jours.
Voilà qui nous amène au thème du jour : le biais introduit dans la neutralité d'un sondage par l'information donnée aux personnes interrogées avant de leur poser une question
« Maintenant que tu me le dis, ça me revient »
Commençons donc avec un sujet tout récent et très familier : la grève des transports. Ce que pensent les Français de la mise en place du service minimum le jour de la grève du 22 mai a fait l'objet d'un sondage Ifop pour le journal Métro, annoncé sur la page d'accueil du site de l'Ifop.
Ce sondage nous dit que « 54% des usagers des transports en commun estiment que la première application concrète du service minimum a permis d'améliorer la qualité de services, 33% ne voyant pas de changement par rapport aux autres jours de grèves et 13% un service d'une moins bonne qualité ».
Voyez plutôt la question posée :
| Vous savez que les dispositions de la loi sur le service minimum en cas de grève ont été appliquées hier dans les transports en commun et à la SNCF. Diriez-vous que le service assuré par les transports en commun ou la SNCF lors de cette journée de grève était… ? | |
| De meilleure qualité que lors des autres jours de grève | 54% |
| De moins bonne qualité que lors des autres jours de grève | 13% |
| Vous n'avez pas perçu de changement par rapport aux autres jours de grève | 33% |
La question du changement perçu de la qualité du service est posée juste après l'affirmation « Vous savez que les dispositions etc… » Or, rien ne permet de connaître la proportion de l'échantillon qui était au courant de la mise en application de cette loi. Donc on apporte à certaines personnes, à travers cette affirmation, une information nouvelle qui peut changer leur perception.
Quand bien même une majorité l'aurait su avant l'interview (ce dont je doute), le fait même de lier aussi directement la mise en application du service minimum avec la qualité de service ressentie transforme une simple question de perception (= « j'ai le sentiment que ça roulait mieux, moins bien ou pareil que les autres jours de galère ») en une question politique du genre pour ou contre le service minimum : si je suis pour la loi, j'ai un peu envie de trouver que « oui, finalement on était un peu moins compressés dans le RER, maintenant que tu me le dis, ça me revient ».
Et si je suis contre, ça m'est facile de dire que je n'ai pas perçu de changement. C'est si ténu, un changement. Et puis les grèves ne sont pas toutes pareilles. Donc, je vois à peu près ce que les gens pensent de la disposition service minimum.
Enfin… quand on les plonge dans le souvenir de leur tout récent trajet. Parce que si on leur parlait de leur job à eux, ce serait peut-être encore une autre histoire. Mais comment les voyageurs ont-ils vraiment ressenti leur journée ? Le mystère reste… insondable.
Préfères-tu être riche et bien portant que pauvre et mal foutu ?
Dans le même ordre d'idées, Ipsos nous apprend que trois quarts des internautes sont favorables à la nouvelle loi contre le téléchargement illégal, et que le deuxième avertissement dissuaderait 88% des pirates autoproclamés.
Là encore, la question a été posée en instillant préalablement une information que les sondés ne connaissaient pas forcément : la loi actuelle.
« Aujourd'hui, un internaute qui télécharge illégalement de la musique sur Internet risque une condamnation pénale pouvant aller jusqu'à 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende. A la place, un nouveau projet de loi prévoit que l'internaute qui télécharge illégalement recevrait un avertissement par mail dans un premier temps puis un deuxième avertissement par lettre recommandée s'il continue. Enfin, s'il persiste encore, il encourra une suspension temporaire de son abonnement Internet.
“Personnellement, êtes-vous tout à fait, plutôt, plutôt pas ou pas du tout favorable à ce projet de loi ? ‘
Le plus épatant, c'est qu'il y en ait encore 26% qui devant une telle alternative, préfèrent la prison ! J'allais oublier : le client de l'étude, c'est la Société civile des producteurs phonographiques (SCPP)…
- 20439 visites
- Version imprimable
Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89
Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)
Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)
En savoir plusAccrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.
123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque
66
(Pour réagir, connectez-vous)
De pedro66
informaticien bon à rien | 09H49 | 04/06/2008 |
Les sondages sont commes les promesses, elles n'engagent que ceux qui y croient .
à pedro66
De unagi
Fatalitas | 10H03 | 04/06/2008 |
Sauf qu'à partir d'un certain taux de croyants, les sondages engagent tout le monde. Démocratie d'opinion ;
à pedro66
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 14H29 | 06/06/2008 |
je ne sais si le « Docteur Panel » est gynécologue (réputé) ou si ce pseudo est choisi par la CIA :
http://www.rr0.org/org/us/ic/cia/projet/Robertson/index.html
mais ça nous ramène au temps de la fin du Maccarthisme.
De kkadim
service public rhone alpes | 09H54 | 04/06/2008 |
et oui il est toujours bon de rappeler qu'un chiffre ne veut strictement rien dire. vous en doutez : 6.
voila vous avez un beau chiffre. et puis aprés……
eh bien ce chiffre ne prend de sens que par ce qui l'entoure. et ce qui l'entoure est bien complexe. mais un chiffre c'est si beau, cà fait serieux, scientifique. la mathématisation du discours permet de faire passer tant d'aneries ( regardez l'économie, enlevez les chiffres et vous vous apercevrez des imbécilités monstres que l'on veut vous faire avaler ).
merci pour ce petit rappel.
à kkadim
De Gringo
| 09H59 | 04/06/2008 |
D'ailleurs la grande réponse sur la vie, l'univers et tout ce qui est, est 42.
Mais quelle est la question… ?
à Gringo
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 10H11 | 04/06/2008 |
El Gringo,
Quel manque de précision.
La bonne réponse est 42,2908 les jours impairs.
à Claude PELLETIER
De Gringo
| 10H16 | 04/06/2008 |
Précision essentielle en effet, merci beaucoup Claude.
C'est cette précision qui fait s'éffondrer la théorie qui dit que la grande Réponse serait « La loire - 42 »
à Gringo
De Schrödinger
quark | 09H48 | 05/06/2008 |
Et la grande machine qui répondait aux questions du inventer l'ultime machine qui les pose…
à Claude PELLETIER
De suffren
18H02 | 05/06/2008 |
Legere erreur Claude PELLETIER : le Marathon c'est 42,195 y compris les jours pairs…
à kkadim
De le _grand_clown_malade
if 6 was 9 | 10H29 | 04/06/2008 |
C'est tout l'art de faire passer les autres pour des ignorants, et le détenteur du nombre sacré de se faire expert.
C'est toujours la classe de citer des « experts qui sont formels ». En face, plus rien à dire, les experts ont parlés.
Et pour l'économie, c'est tout à fait pareil, mais en pire. Ca me fait grincer des dents d'entendre des gens parler de fric avec trois chiffres après la virgule et de décider quelle valeur aura le maïs ou le riz ! (Oh les jolis raz-de-marées de famine pendant que les courtiers parlent carte de visite et séance UV).
Pour en revenir au sondage, les experts du sondage en ont de la chance d'être en france, la langue française est riche en circonvolutions grammaticales : question interprétation, ils peuvent se lâcher…
à kkadim
De eelisa
Délinquante au coin de la rue | 08H00 | 05/06/2008 |
Et si quelqu'un arrive à décripter ce sondage (je pense que c'est les 5 ou 6 cerveaux de sarko dont on a besoin ; -) ) :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080605.OBS7159/son…
De Gringo
| 09H59 | 04/06/2008 |
Très forte l'idée de ce blog.
Ca me fait penser à ces tests du genre si vous avez une majorité de carrés, de triangles etc. Comme on devine déjà les résultats du test, on choisit un peu de façon à lire le résultat qu'on voudrait (Ah, c'est rassurant, c'est bien ce que je pensais de moi).
Ou à une personne que je connais qui est née le 21 Décembre (selon les horoscopes, elle est sagittaire ou capricorne je crois) et qui lit en priorité celui qui l'arrange (enfin qui la rassure).
PS : Vous penserez à nous parler du vote de paille un de ces quatre svp ?
à Gringo
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 12H40 | 04/06/2008 |
Pour ma part, je ne comprends pas que l'on puisse nous parler d'un sondage sur le service minimum SANS PARLER DE CECI :
http://menilmontant.noosblog.fr/mon_weblog/2008/05/xavier-bertrand.html
qui s'est produit (ou plutôt ne s'est pas produit) chez Xavier Bertrand !
De unagi
Fatalitas | 13H46 | 04/06/2008 |
J'ai fait partie des sondés IPSOS, une des questions était :
Pensez vous vous que le téléchargement illégal soit une des causes de la crise du disque en France ?
Les autres causes sont tues et j'imagine qu'à la réponse oui seul le téléchargement sera incriminé en dehors des questions de prix et d'offre et du modèle de diffusion. une conséquence devient cause.
De Commandant Bubulle
10H13 | 04/06/2008 |
Il faut se méfier des sondages car ceux-ci ne reflètent pas forcemment ce que les français souhaitent. Le problème ne vient pas du fait que les sondages sont inexact. Le problème vient du fait que les français ne savent pas ce qu'ils veulent. Ainsi, le 06 mai 2007, environ 53% des français ont voté pour notre président actuel. Or, bien que celui-ci applique une politique conforme à ses promesses électorales, les français ne sont plus que 40% à approver son action. Or, si une élection peut ne pas refléter le souhait des français, on ne peut qu'être dubitatif sur les résultats de certains sondages.
à Commandant Bubulle
De Un compte supprime
nc | 10H34 | 04/06/2008 |
Et puis les Francais n'aiment pas qu'on leur pose trop de questions, ni qu'on leur demande de reflechir a la reponse… Je pense que ca doit aussi fausser les sondages…
à Commandant Bubulle
De le _grand_clown_malade
if 6 was 9 | 10H42 | 04/06/2008 |
Je rejoins mollement l'idée sur la « déception » du vote Sarkozy, mais ce serait mélanger les problèmes que de dire que les sondages sont mal faits parce que les français ne savent pas ce qu'ils veulent.
C'est typique de l'embrouillage cause-effet qu'on bouffe à longueur d'ondes, répondre au problème par un problème. Arcane suprême du sarkozysme, au passage…
On ne peut demander à personne une conscience politique lucide lorsqu'on l'entretient dans un flou social marasmique ; c'est mon avis sur la question des dernières présidentielles. Ca n'excuse rien, ne justifie rien, mais il faut tout remettre en cause. Pas seulement « les gens », ce serait s'arrêter en chemin.
Encore « 53% des français », mais c'est pas plus de 45% des français dont vous parler, mais c'est sur, c'est ceux qui votent.
Voila ce qu'on risque à faire une campagne à l'américaine. : /
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 10H13 | 04/06/2008 |
Bravo pour ce blog et le grand cirque Barnum des çondages.
De lautzig
10H27 | 04/06/2008 |
Dans le même domaine mais un peu hors sujet, je me pose souvent la question de la pertinance des barômetres sur la cote de popularité des uns ou des autres.
Ces derniers temps, si on compte bien, le président à perdu environ 743 % d'opinions favorables. En effet, les grands médias répéttent chaque nouvel édition de chaque barometre. Ainsi on aprend chaque soir ou presque que le président perd encore 4,5,10% ou que sais-je. On oublie souvent de nous préciser que ce nouveau chifre n'est qu'une autre version de celui de la veille.
Au final on ne sait plus rien si ce n'est qu'il n'est plus aprécié (et y avait il besoin d'un sondage ? ).
Donc en plus des questions orientées, il y a le traitement massif de ces indicateurs par les médias qui les rend caduques pour l'opinion.
Mais bon, si le manque de mise en perspective des infos par les médias était nouveau ca se saurait.
De le8iemeclone
Etudiant | 10H50 | 04/06/2008 |
Ce que je ne comprends pas c'est que l'on s'attache encore aux sondages de sociétés comme Ipsos qui ne sont finalement que des sociétés privées et qui répondent donc à des commandes.
A mon sens, les seuls sondages qui valent la peine d'être pris en considération sont ceux fait dans un cadre universitaire répondant à des questions de type sociologiques, économiques, etc…
Parce que pour l'instant, ce que je crois moi, c'est que le gouvernement pose une loi puis demande un sondage à Ipsos qui va tendre à appuyer cette loi et influer ainsi l'opinion générale.C'est anti-démocratique, oui oui, mais c'est pas grave. On est plus à ça près.
à le8iemeclone
De JP Arrachis
Conseil en marketing et influence | 15H11 | 04/06/2008 |
Bonjour,
Idée séduisante… le sondage idéal et désintéressé du monde scientifique. Malheureusement, de nombreux cas de « fraude » aux études existent aussi dans le milieu universitaire. Tente une recherche avec les mots clés « surpublication université ».
A mon sens l'attitude la plus saine est la méfiance.
Lorsque j'entre dans une boutique est-ce que j'accepte sans réfléchir les arguments du vendeur ? Je sais qu'il veut sa commission et qu'il est là pour vendre.
Or, un programme de télévision (ou un journal) est là pour *vendre* de la publicité. Le sondage est un événement destiné à faire vendre c'est tout.
De jyeden
khmer vert ( age des caverne, bougi... | 10H44 | 04/06/2008 |
Les sondages et la peinde de mort
au début des années 70 un sondage annonçait que 64% des Français était pour la peine de mort
hors la question sur la peine des mort avait été posée ainsi (ou a peu près, je cite de tete)
L'application de la peine de mort en France avec le recours a la grace présidentielle vous parait il satisfaisant ?
vous etes contre la peine de mort
Sans etre un spécialiste de la com, tout le monde peut voir que l'utilisation du mot « satisfaisant » dans la première question ainsi que la brieveté de la seconde, fausse tout
Les résultats des sondages devraient toujours etre communiqués avec
- les questions posées
-la date ou le sondage a été effectué
- indiqué s'il a été fait selon la méthode des quots
- la taille de l'echantillon
à jyeden
De mechante langue
12H20 | 04/06/2008 |
« au début des années 70 un sondage annonçait que 64% des Français était pour la peine de mort »
Il y en avait d'autres qui montraient que 47% etaient contre la peine de mort et seulement 40% pour . Au point que Pompidou déclara lorsqu'il devint president de la République qu'il gracierait systématiquement tous les condamnés a mort.
Donc on était devant une opinion fluctuante.
Ce qui relativise beaucoup le supposé courage politique qu'aurait eu Mitterrand avant les présidentielles en annonçant qu'il abolirait la peine de mort : le risque politique était quasiment . Un opinion fermement favorable a la peine de mort que Mitterand aurait eu le courage d'affronter est une pure création , une légende .
« Les résultats des sondages devraient toujours etre communiqués avec
- les questions posées
-la date ou le sondage a été effectué
- indiqué s'il a été fait selon la méthode des quots
- la taille de l'echantillon »
C'est toujours mentioné puisque la loi l'oblige . Sinon cela ne doit pas etre présenté comme un sondage
à mechante langue
De Guillemette Faure
Eco89 | 13H22 | 04/06/2008 |
A propos de la peine de mort, Robert Badinter souligne dans son livre L'Abolition qu'à l'époque où elle existait encore, les sondages étaient très fluctuants en fonction de l'actualité (remontée des opinions favorables après chaque gros crime…)
De Galeric
UMP pour la Réforme | 11H08 | 04/06/2008 |
Pour ce qui est des sondages, c'est comme en philo, c'est surtout la question qui est intéressante, et qui mérite d'être discutée. Les réponses ne sont rien de plus qu'une photo, et la photo d'une plage ensoleillée ne sera jamais preuve du réchauffement climatique.
Cela dit, les sondeurs font en général leur boulot, avec au départ un client qui peut demander à ce que les réponses soient plus ou moins induites dans la question.
il y a ensuite ceux qui diffusent ces réponses, et qui n'hésitent pas à diffuser ce qui leur convient le mieux pour étayer un éventuel message qu'ils souhaiteraient diffuser ou propager.
Toute la presse, tous les médias, même dans cette rue, jouent à ce jeu en parfaite connaissance d'hypocrisie, et le comble est me faire réagir sur ce type de marronnier…
De azerty69
ExecutieveBranleur | 11H17 | 04/06/2008 |
1° sorte de sondage.
Pensez vous un jour créer votre entreprise. reponse oui à 85 %
Pensez vous un jour créer votre entreprise. Par la même vous perdrez vos droits aux assedics. Votre retraite sera quasi nulle si vous échouez. Vous travaillerez dans 90% des cas 12h/j sans vacance les premières années. Si vous réussissez vous refilerez tout en impôts et taxes. Vos biens personnels (votre maison payé par 20 ans de crédit) seront caution de vos prêts et saisi si vous ne réussissez pas. Etc etc.
Réponse oui à ? ? ? %
--------------
2° sorte de sondage.
mangez vous trop de barres chocolatées/buvez vous trop de vin/fumez vous trop de join…. réponse : non à 99.7%.
--------------
La mauvaise foi des sondeurs égale presque celle des sondés ! !
De LABELDU64
entre mer et montagne | 11H18 | 04/06/2008 |
Il faut repondre aux sondages ; mais repondez n'importe quoi , au hasard.
Quand les reponses aux sondages deviendront completement loufoques, peut etre arretont ils de nous faire « caguer » avec.
à LABELDU64
De lautzig
13H35 | 04/06/2008 |
Si un mouvementy pouvait se faire jour tendant à répondre n'importe quoi aux sondage, je suis sur que les réponses loufoques influeraient sur l'opinion qui deviendrait loufoque.
Ce serait peut être pas mal finalement.
De zealou
étudiant | 11H23 | 04/06/2008 |
Excellente idée de blog, il faudrait compléter systématiquement les sondages qui déferlent tous les jours dans les kiosques et dans nos oreilles et en commenter le contenu plutôt que les résultats.
De einna
11H23 | 04/06/2008 |
si les sondages étaient fiables en 2002, le second tour des présidentielles , c'était chirac/jospin.
L'exemple cité dans l'article montre effectivement une orientation de la question. On sait aussi que certains médias ont recours à des sociétés de sondage dont une récente plutôt favorable à la politique gouvernementale.
Peut être devrions nous éviter de répondre aux sondages même quand ceux-ci proposent d'improbables cadeaux (je pense aux sollicatations des boites mails).