Sondologue
Pouvoir d'achat : le sondage, une fabrique de désinformation ?
Par Docteur Panel | Sondologue | 18/06/2008 | 14H38
Voici un chiffre, commenté en première page du site MonSondage.com, qui montre comment, à partir d'un sondage -en soi pas plus contestable qu'un autre-, on fabrique une information complètement déformée, en la trimballant de commentateur en commentateur. Un bel exemple de téléphone arabe dans les sondages.
Sur MonSondage.com, dimanche dernier, je lis en gros titre en page d'accueil : « 52% des Français font plus confiance à leur entreprise qu'à l'Etat pour régler la crise du pouvoir d'achat. »
Puis l'accroche de l'article :
« La figure de l'entreprise, l'esprit “corporate”, semblent remplacer le pouvoir d'attraction et de dévotion de la République. En effet, selon une étude LH2 du 9 juin 2008, 52% des sondés (contre 42%) considèrent que leur entreprise d'accueil est plus à même de regonfler leur pouvoir d'achat que l'intervention publique. »
Bigre, ma petite boîte à moi plus forte que Sarko, Lagarde et tout le gouvernement réuni ! Tous (enfin 52% d'entre nous) derrière le patronat ! Enfin le jour que même le Medef n'attendait plus : la France, la vraie, celle du petit peuple et pas celle des médias, devient libérale.
Je regarde la formulation de la question, donnée sur le graphique de MonSondage :
« Le plus efficace pour le pouvoir d'achat, c'est : -une action des pouvoirs publics ? -une meilleure santé des entreprises ? “
Oubliés chômeurs et inactifs qui ont aussi besoin d'un peu de pouvoir d'achat
Première puce à l'oreille : pourquoi opposer l'une et l'autre réponse ? Après tout, on peut imaginer qu'une action des pouvoirs publics permette une meilleure santé des entreprises, non ? N'est-ce pas, parmi d'autres, une des missions desdits pouvoirs publics ? Deuxième puce, une petite déformation, a priori anodine mais tout de même : les sondés ne parlent pas de leur entreprise, mais des entreprises en général, semble-t-il.
Pour en avoir le cœur net, je vais voir le sondage d'origine sur le site de LH2. Et là, surprise : ‘les Français’ interrogés ne sont pas tous les Français, mais seulement les salariés français.
Ce n'est déjà plus la même chose (faites-moi penser à vous parler des populations sous-jacentes et des bases d'échantillon un de ces jours, quand je vous aurai parlé du vote de paille). Oubliés donc, les chômeurs, les inactifs, bref tous ces gens qui ne sont pas salariés mais ont aussi besoin d'un petit peu de pouvoir d'achat.
Ensuite et surtout, la question réellement posée était très différente. Voyez plutôt :
‘Selon vous, des deux solutions suivantes, sur laquelle comptez-vous le plus pour une augmentation du pouvoir d'achat ? -une action des pouvoirs publics sur les salaires.
-une meilleure santé des entreprises qui pourrait déboucher sur des augmentations de salaire.’
En fait ‘d'attraction et de dévotion de la République’ (comme dit MonSondage avec une ironie qui leur donne sans doute le sentiment d'être plus malin que le citoyen moyen), LH2 a juste parlé d'une action de l'Etat qui porterait sur les salaires. Moi, on me poserait cette question, j'imaginerais qu'on oppose l'intervention autoritaire de l'Etat, un peu comme la fixation du prix de la baguette ou du paquet de clopes, à la liberté pour les entreprises d'augmenter les salaires si elles sont en mesure de le faire.
La simplification déformante de l'information chez l'institut de sondage
Et enfin, la question ‘sur laquelle des deux solutions comptez-vous le plus ? est ambiguë : elle peut éventuellement aussi s'interpréter comme ce à quoi les sondés croient le plus, en termes de vraisemblance ou de réalisme, plutôt que ce à quoi ils sont personnellement le plus favorables.
Ouf, la République n'est pas encore complètement à terre. Mais le soviétisme n'est pas encore à nos portes non plus. Finalement, ça me va bien.
Ceci dit, loin de moi l'idée de charger les seuls commentateurs du site MonSondage. La simplification déformante de l'information commence chez l'institut de sondage lui-même, dès la page de synthèse qui figure au début du rapport du sondage, et continue dans l'annonce qui en est faite sur la page d'accueil de LH2. MonSondage n'a plus eu qu'à simplifier encore un peu plus.
Moralité, qui vaut à la fois pour les journalistes, les sondeurs et les sondophages : avant de colporter un chiffre, n'oubliez jamais de vous demander : Au fait, c'était quoi la question ? Et qui y a répondu ?
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De philom
enseignant | 12H39 | 19/06/2008 |
sondages, statistiques : attrape-nigaud !
par exemple : statistiques sur les divorces.
Chacun d'entre nous peut le vérifier :
Au travail nous ne constatons pas qu'1 collègue sur 2 ou 3 est divorcé (sauf peut-être dans une très petite entreprise, ou parmi les « élites “ politiques, journalistiques, artistiques).
A l'école de nos enfants nous ne constatons pas qu'1 enfant sur 2 ou 3 est un enfant de parents divorcés.
Dans notre rue nous ne constatons pas qu'1 voisin sur 2 ou 3 est divorcé.
Alors pourquoi ces fameux chiffres du divorce : 1 couple sur 2 à Paris divorce, 1 couple sur 3 en France divorce !
si on prend 4 personnes :
- Pierre qui se marie
- Paul qui se marie.
- Jacques qui se marie.
- Nicolas qui se marie, puis divorce, et se remarie puis re-divorce, et se re-remarie et re-re- divorce. (eh oui les études disent que les familles recomposées se cassent encore plus vite que les autres).
Résultat : 6 mariages et 3 divorces.
Alors on nous dit qu'1 mariage sur 2 a échoué, ce qui n'est pas faux.
Cependant c'est 75% des personnes de ce groupe qui n'a pas divorcé, et là, on est plus près de ce que nous pouvons constater autour de nous.
A qui profite cet attrape-nigaud sur ces statistiques !
à philom
De fermtag
15H48 | 19/06/2008 |
« sondages, statistiques : attrape-nigaud ! »
Les statistiques, lorsqu'elles sont faites correctement (c.à.d. mathématiquement), sont un outil extrêmement précieux pour de nombreuses autres matières scientifiques car leurs résultats sont prouvables et unéquivoques. Ce n'est PAS un attrape-nigaud mais une science très utile mais extrêmement contraignante (ie. le protocole est cacheté et confié à une équipe indépendante, et les différentes étapes sont elles aussi, si possible, réalisée par des équipes indépendantes et sans contacts. La fiabilité des résultats est directement proportionnelle à la qualité du suivit des contraintes, qui font elles aussi partie du protocole).
Les sondages, par contre, qui se disent « une science » parce qu'ils utilisent comme base des outils mathématiques, ne sont qu'une pseudo-science qui, dans l'absolu, ne sert pas à grand chose, à moins d'être persuadé que la prestidigitation (manipulation, divination, etc.) serve à quelque chose. Au mieux, ils permette éventuellement, d'aider à définir des tendances (sans AUCUNE garantie de résultat ! )
Par ***définition*** (je ne m'étendrais pas la dessus, la physique théorique étant, je pense, hors sujet), on NE PEUT PAS prévoir l'avenir, tout juste essayer de constater le moins mal possible le passé…
à philom
De olympe blogueuse
blogueuse | 06H49 | 20/06/2008 |
Pierre, Paul, Jacques …. vous ne connaissez donc que des hommes ? mais avec qui se marient ils ?
http://blog.plafonddeverre.fr/
De Anthropia
12H45 | 19/06/2008 |
Donc, si j'ai bien compris, Monsondage et Opinionway, même combat.
Merci Docteur Panel.
http://anthropia.blogg.org
De freestyler
13H01 | 19/06/2008 |
Petit rappel de sociologie, une enquête pour être valable doit porter sur un « échantillon » minimum de 5% de la population ciblée par cette dernière.
Il est est alors facile de comprendre que les sondages d'opinion notamment en politique qui se base en général sur 1000 personnes soit 0,00016% de la population environ sont bidon et servent uniquement d'instrument de communication voir même de propagande mensongère. Ils permmettent tout juste de dégager des tendances quand ils sont répétés périodiquement.
Que dire des biais induit dans les questions afin d'obtenir la réponse souhaitée comme pour le service minimum opposé au droit de gréve. Effet domino des chiffres qui amènent les indécis à prendre position en faveur de réformes populistes.
Les instituts de sondage généraux vivent essentiellement de commandes venant du milieu politique d'où une partialité plus que probable.
à freestyler
De gaelcheve
13H26 | 19/06/2008 |
ce 5% est aussi faux que les sondages que tu contestes. Cela dépend de la variabilité de ta population.
oui, les sondages ne dégagent que des tendances
oui les sondages sont matières à débat sur leur interprétation
oui les sondages ont des biais
oui les sondages ne sont qu'un outil d'aide à l'analyse
non leurs principaux clients ne sont pas la vitrine que sont les sondages d'opinion (mais les industriels, sur des problèmatiques marketing)
je reste sur ma position du « l'avis de 1000 personnes compte plus que l'avis d'1 personne »
il ne faut pas oublier qu'avant les sondages, en dehors des élections, l'opinion publique n'était que supposition des élites parisiennes, au mieux étayés de micro trottoir
merci Dc Panel donc de bien avoir précisé que les plus à blamer sont ceux qui retranscrivent les sondages (journalistes et politiques) et non pas ceux qui les produisent.
à freestyler
De Docteur Panel
(auteur)
Sondologue | 01H09 | 20/06/2008 |
Les biais dont vous parlez aux 2ème et 3ème paragraphes, cher Freestyler, sont effectivement une question majeure.
En revanche c'est tout à fait faux de dire qu'il faut 5% de la population pour avoir un échantillon valable. l'Internaute Fermtag, qui me semble féru de stats, pourra sans doute vous l'expliquer mieux que moi.
De patroc
18H22 | 19/06/2008 |
Le sondage est inhérent à la volonté de propagande.
De patroc
18H23 | 19/06/2008 |
Le sondage, quel qu'il soit, est inhérent à la volonté de propagande.
De Unbelievable
19H24 | 19/06/2008 |
Merci Docteur Panel pour cet ensemble de remarques.
Je suis l'éditeur de monsondage.com. Toutes les équipes du site suivent attentivement votre blog. Malheureusement, vos conseils et analyses ne sont pas toujours appliqués à la lettre : -)
L'article incriminé comportait effectivement un certain nombre d'imprécisions, voire d'erreurs (sur la confusion entre « français » et « salariés », définitivement impardonnable).
Nous avons donc procédé à la correction et à la réécriture de cet article, pour le rendre plus précis, et plus sincère.
L'exercice n'a pas été sans difficulté, le sondage original comportant son lot d'orientation et d'imprécisions, que vous soulignez avec justesse. Il serait sans doute possible d'ouvrir une rubrique dédiée à ces sondages tordus ou aberrants… Tel celui-ci, sur « Les Bretons vus de Paris », qui ravira tous ceux qui habitent à l'extérieur du périphérique :
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/bretonsvusparis.asp
Les rédacteurs du site MonSondage.com s'efforcent de vulgariser les sondages sans les déformer ; de les expliciter sous forme graphique, en rappelant toujours la question posée (ce qui n'était pas le cas cette fois) ; nous indiquons également systématiquement la méthodologie du sondage, mettons un lien vers la source, de sorte que nos lecteurs puissent aller voir par eux-mêmes, en toute transparence, l'origine de notre travail.
Nous nous efforçons toujours d'être précis et sincères dans l'interprétation donnée des chiffres fournis par les instituts, afin de limiter les risques de désinformation. Désinformation que nous récusons, tout comme vous. Les questions posées par les instituts, et les interprétations multiples qui peuvent être données d'un même résultat, ne nous facilitent pas toujours la tâche.
Le site n'est lancé que depuis quelques mois, et nous espérons que vous nous pardonnerez cette erreur de jeunesse. J'espère qu'elle ne nuira pas au travail de qualité d'ensemble réalisé sur le site :
http://www.mon-sondage.com/Sondage/437/61-des-francais-veulent-la-tete-d…
http://www.mon-sondage.com/Sondage/426/84-des-francais-ont-confiance-en-…
http://www.mon-sondage.com/Sondage/408/71-des-francais-veulent-des-mesur…
Nous suivrons, à l'avenir, avec attention, toutes les prescriptions du Docteur Panel. Et espérons même pouvoir, à terme, nouer un partenariat avec ce remarquable blog.
Cordialement,
Simon Loubris
Editeur du site MonSondage.com
De Manubio
(Agronome) | 22H20 | 19/06/2008 |
Les sondages m'exaspèrent. Pour moi c'est un moyen que se donne les médias pour mieux manipuler l'opinion publique.
Combien de sondages posent des questions vraiment pertinentes ? Il y a trop de biais et de paramètres qui peuvent faire varier l'interprétation. Je pense aussi que c'est une pseudo-approche scientifique pour donner de la valeur à une opinion déjà orientée.
A t-on besoin, 6 mois avant, et 3 mois et 1 mois et … 5 jours avant l'élection présidentielle de diffuser ce que les électeurs vont voter à partir d'un sondage ?
D'un côté c'est pratique pour les braves travailleurs que nous sommes car nous n'avons plus le temps de nous informer (et c'est pas demain que nous en aurons puisqu'on nous incite à travailler encore plus ! )
Les sondages le font pour nous. Il n'y a qu'à suivre la tendance ! Ce qu'il y a de bien, c'est que ça donne du boulot à certains. Comment ils sont payés ? J'espère pas par mes impôts, je préfererais qu'ils servent à autre chose.
Je suis bien d'accord, il faut se méfier des sondages.
De zedzed
interimerde/precaire | 09H31 | 20/06/2008 |
marre de cette question du pouvoir d achat
cette formule nous aveugle et nous rend con ! ! ! ! ! !
De cooper59
pour la decroissance ! | 10H06 | 21/06/2008 |
Voilà que l'on decouvre que les sondages sont un « pipeau total » , qui ne sert qu'a influencer le troupeau et a le tenir dans les clous , il suffit de regarder a qui ils appartiennent et comment ils fonctionnent pour comprendre . un gosse de cinq comprendrait ça ! A quand une enquete sur ces instituts de bourrage de crane ? y'a de quoi faire ! Vous rajoutez ça aux grands groupes de medias (ils ne sont pas nombreux ! ) et vous avez tout de suite compris que la democratie a totalement echappé au peuple ! Voir la derniere election .
De nemo3637
Déchoukeur | 14H39 | 21/06/2008 |
On avait des doutes quand l'INSEE nous disait, par exemple, que le coût de la vie n'augmentait pas, qu'on se faisait des idées, que les chiffres étaient là… Et puis, de plus en plus, on s'est rendu compte qu'il y avait là participation à un mensonge plus global. La méfiance s'est à présent installée. Et tout ce que peut dire l'INSEE est considéré comme participant au complot des puissants. C'est comme pour les grands médias : difficile de rétablir la confiance. J'entends dire que certains employés de l'INSEE auraient des difficultés pour ce qui est de leur retraite. Si « ça ne marche plus », j'espère quand même qu'on ne va pas licencier à tour de bras. Solidarité avec les soutiers de l'INSEE qui ont sûrement des gosses à nourrir ! Continuez à nous dire des conneries : on fera semblant d'y croire…
à nemo3637
De nemo3637
Déchoukeur | 04H34 | 24/06/2008 |
Un député UMP vient d'accuser l'INSEE de mensonges devant les mauvais chiffres de l'économie ainsi présentés par l'Insitut. Je suis gêné de voir que mon commentaire pourrait aller dans le sens de ce godillot mauvais joueur. Enfin maintenant qu'ils sont peu ou prou discrédités, même leurs maîtres leur crachent dessus. Que faire en cas de licenciements ? Si la grève générale de solidarité n'a pas le succès escompé, il faudra bien se recycler. Pourquoi pas dans la voyance, avec des boules de cristal…