Le vote de paille, un précurseur de l'e-démocratie ?

Un Géorgien lit la presse à Tbilissi en 2004 (Gleb Garanich/Reuters).

C'est comme la journée sans télé, ou sans gros mots : cette fois-ci, le post du Dr Panel sera un post sans aucun chiffre issu d'un quelconque sondage. Vous allez voir, ça fait un bien fou ! Il s'agit de faire un peu d'histoire, pour regarder différemment deux ou trois choses que l'on voit poindre et qui forgent un bout de l'avenir.

L'histoire, c'est celle du vote de paille, dont j'ai trouvé un très bon résumé sur le site de Pollens, une association de l'Ecole normale supérieure.

Pour faire court : le vote de paille est la jolie traduction (littérale) de l'anglais » straw poll » , qui désignait dès le début du XIXe siècle des simulations de joutes électorales faites par les journaux avant les grandes élections aux Etats-Unis. Ces enquêtes d'intentions de vote étaient généralement effectuées auprès de leurs lecteurs, sous forme de bulletins à renvoyer, parfois complétées de ce qu'on appellerait aujourd'hui des micros-trottoirs, voire des tournées au café du Commerce. Vous imaginez bien qu'un vote de paille d'un Libé de l'époque n'eut pas livré tout à fait les mêmes prédictions que, mettons, un Figaro. Quoique. Disons plutôt l'Huma contre Valeurs Actuelles, pour être plus sûr de trouver une vraie différence.

Le sondage, progrès démocratique

Evidemment, le manque d'objectivité de ces méthodes était condamné à être dévoilé rapidement puisque le résultat des urnes arrivait forcément peu après. Ça ne les a pas empêché de tenir un bon siècle, c'est dire comme on peut impunément persévérer dans l'erreur.

Vinrent les sondages, effectués selon une approche scientifique issue de la statistique, établis sur la base d'un échantillonnage représentatif de la population. Georges Gallup venait de fonder » l'American Institute of Public Opinion » lorsque l'élection Roosevelt contre Landon, en 1936, lui donna l'occasion de faire l'éclatante démonstration de la supériorité de sa technique, comme nous le raconte Pollens :

 » L'élection présidentielle de 1936 est l'occasion d'une confrontation directe entre différentes méthodes d'anticipation des résultats électoraux. La revue Literary Digest réalise à partir de l'annuaire téléphonique un « vote de paille » auprès de dix millions de personnes : celui-ci prévoit la victoire de Landon sur Roosevelt. Au contraire, l'institut Gallup, à partir d'un échantillon de quelques milliers de personnes plus rigoureusement établi, prédit l'élection de Roosevelt avec 56% des voix. Celui-ci l'emportera, avec 62% des voix. Si l'erreur reste importante, elle semble alors mineure et la méthode Gallup est consacrée. »

Le sondage était donc un progrès démocratique : on avait enfin un moyen de tenir à distance la tentation des journaux de diffuser dans l'opinion leurs sympathies partisanes, par des méthodes objectives et qui respectaient la logique représentative chère à cette jeune démocratie. Le vote de paille était enfoncé, écrasé, définitivement rayé de la carte, et il ne se trouva personne pour le regretter.

Oui bon d'accord, me direz-vous, tout cela n'est rien que de très normal : avant c'était bricolé à la main par des journalistes, ensuite c'était fait scientifiquement, c'est comme tout, ça progresse, ça se professionnalise. Et puis maintenant ça se banalise. Pas de quoi fouetter un chat.

Du sondage à… la cartomancie

Là où ça devient intéressant, c'est quand on regarde ce qui se passe aujourd'hui : le sondage est de plus en plus considéré par la population -et ce n'est pas les lecteurs de Rue89 qui me diront le contraire ! - comme un outil de manipulation de l'opinion. De facto les détenteurs du pouvoir politique ou économique sont de plus en plus impliqués dans le capital des instituts de sondages, et les grands » politologues » sont devenus les Elisabeth Tessier des politiques, chacun a le sien qui lui souffle des choses à l'oreille dans les moments importants, rôle qui était, il y a peu, encore l'apanage exclusif des publicitaires.

Les sondeurs et leurs clients font des sondages à tout propos et, de plus en plus roués, s'arrangent parfois via la formulation des questions (voir le précédent post sur les sondages faits à l'occasion de référendum sur le traité européen) pour faire dire aux sondages ce qu'ils ont envie d'entendre, sans avoir à tripatouiller la représentativité de l'échantillon pour rester formellement inattaquables.

Notez tout de même que je ne parle là que du côté obscur. Je continue bien sûr à penser que l'outil sondage en soi peut aussi être -comme à ses débuts- une façon de donner la parole à des gens que, dans le brouhaha du nombre, on peut difficilement entendre autrement.

Vers le vote de paille 2.0

Bref, la crédibilité et la contribution démocratique des sondages » représentatifs » commence à se rapprocher dangereusement de celle des votes de paille du début des années 1930. Pendant ce temps-là, que se passe-t-il sur Internet ? Des sites qui multiplient les votes en ligne auprès de leurs visiteurs. Pas un site qui ne vous fasse voter sur tout un tas de sujets, depuis la dernière frasque de Paris Hilton jusqu'à l'avenir de l'Europe ou de l'Education nationale.

Evidemment, ces votes n'ont aucune prétention à la représentativité nationale. On est, sur Internet, dans un monde fondé sur des communautés de centres d'intérêts pour lesquelles le périmètre national et l'inscription sur des listes électorales sont des notions qui n'ont aucune espèce de pertinence. J'ai trouvé la forme la plus aboutie de ces » votes de paille 2.0 » dans ce site créé par un ancien de la Sofres.

Chers lecteurs, vous êtes les bienvenus pour envoyer d'autres liens si vous en connaissez, la valeur de ce genre d'initiative augmente avec la pluralité. Sur le site Expression Publique, donc, le principe est qu'à partir de cinq cents réponses aux questionnaires sur des sujets politiques ou de société qu'ils mettent en ligne, les éditeurs du site font remonter aux décideurs concernés les résultats analysés du questionnaire.

Le concept est très intéressant, parce que c'est une sorte d'hybridation de trois canaux d'expression : le vote de paille (c'est les visiteurs du site qui s'expriment), le sondage tout à fait rigoureux (on sent que ces gens-là ont appris à poser des questions avec méthode) et la pétition.

Ainsi, en abandonnant à la fois la logique représentative des sondages et la prétention à prédire des résultats, en faisant de l'enquête un moyen d'expression de l'opinion de gens qui ne représentent qu'eux-mêmes mais s'intéressent à la politique, le vote de paille s'est réincarné sur Internet, plus de soixante ans après son enterrement, comme un nouvel instrument au service de la démocratie participative. On verra bien combien de temps ça durera avant qu'un Lagardère, un Bolloré ou un Dassault ne mette la main sur ce genre d'initiatives, et qu'il faille à nouveau trouver autre chose pour que les gens puissent faire valoir leur opinion sans trop se faire trahir par ceux qui tiennent le micro !

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Portrait de nipivime

De nipivime

;- | 09H57 | 01/07/2008 | Permalien

Joli papier, merci.

Il y a une nouvelle d'Isaac Asimov (impossible de retrouver le titre) où, dans un futur pas si lointain, il n'y a plus qu'un seul électeur aux Etats-Unis.

Les techniques de connaissance de l'opinion ont réussi à s'affiner au point de déterminer QUI votera comme tout le monde. Argument sous jacent : puisque de toutes facons, il y a un seul gagnant, autant se concentrer sur un qui votera pour celui qui aurait gagné, cela coûte tellement moins cher que d'organiser une élection. Le suspens est savamment entretenu par les autorités (il habite dans tel Etat… dans telle ville… dans tel quartier…) pour pousser la presse à tourbillonner autour et mettre du sens citoyen dans l'affaire. Il s'agit aussi d'éviter les pressions sur « L“'électeur pour qu'il vote librement, comme il aurait du, puisqu'il a été choisi parce qu'il allait voter pour celui qui aurait gagné de toutes façons…

Portrait de MAGENTA

à nipivime Portrait de nipivime De MAGENTA

Pesteux génétique | 11H26 | 01/07/2008 | Permalien

Il s'agit de « Droit électoral “ de 1955.
Il y a dans le même anthologie ‘Auditions forcées à perpétuité une nouvelle sur la pub dans laquelle tous les objets de la maison font leur pub (dentifrice ,céréales ,cigarettes etc ) du matin au soir et qu'il est illégal de supprimer ! !

Portrait de nipivime

à MAGENTA Portrait de MAGENTA De nipivime

;- | 11H53 | 01/07/2008 | Permalien

Merci !
Je savais que je l'avais lue, mais impossible de remettre la main dessus.
C'est donc le moment de la relire…

Portrait de Florent35

De Florent35

Etudiant | 10H03 | 01/07/2008 | Permalien

L'intérêt de telles pratiques est , bien sûr, qu'il s'agit d'un moyen d'expression pour tous. En revanche, quand on voit certains sujets de vote (Domenech ou pas, 35h ou 65h, Sarko est-il trop bling-bling…), on se passerait bien de l'avis des gens. Les radios comme RMC qui proposent un vote tous les jours et qui se permettent de tirer des conclusions sur les résultats ne présagent guère la démocratie participative mais plutôt un nouveau moyen pour remettre au goût du jour ces « votes de paille » et ainsi faire du sensationnalisme affligeant.

Portrait de Jana

à Florent35 Portrait de Florent35 De Jana

bretonne en Normandie | 09H53 | 02/07/2008 | Permalien

@ Florent

« sensationnalisme affligeant » expression tout à fait justifiée…

c'est fait pour meubler.. entre deux pub
Ce n'est même pas un avis.. juste une réponse « en l'air » au pif..sur le PAF

Portrait de Numerosix

De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 10H10 | 01/07/2008 | Permalien

Aimez vous Brahms ?

Portrait de Charles Mouloud

à Numerosix Portrait de Numerosix De Charles Mouloud

Bras gauche de la Vénus de Millau | 10H46 | 01/07/2008 | Permalien

aaah, le Brahms du cerf au fond des bois ….

Portrait de MAGENTA

à Charles Mouloud Portrait de Charles Mouloud De MAGENTA

Pesteux génétique | 11H36 | 01/07/2008 | Permalien

Les Brahms m'en tombent ! ! !
Désolé ….

Portrait de Numerosix

à MAGENTA Portrait de MAGENTA De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 11H40 | 01/07/2008 | Permalien

Droles de Brahms :
hé les gars , ils sont pas tres nouveaux vos jeux de mots . Vous faites mieux , d » habitude . Petite forme, ce matin .
Cordialement

Portrait de Claude PELLETIER

à Numerosix Portrait de Numerosix De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 11H52 | 01/07/2008 | Permalien

Arrêtez de bramer avec vos pailles de rien du tout dans l'œil.
Si je brame c'est pour une grosse poutre.
Aïe ! Ouille ! Je brame à poutre !

Portrait de Numerosix

à Claude PELLETIER Portrait de Claude PELLETIER De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 13H52 | 01/07/2008 | Permalien

Haaa , la c'est mieux .
Vous voyez, quand vous voulez ..

Portrait de Phil2922

De Phil2922

Retraite invalidité | 10H20 | 01/07/2008 | Permalien

En 68, il y avait, entres autres, comme slogan : « élections, pièges à cons ». En 2008, on pourrait trouver comme slogan : « sondages, pièges à pigeons… » En effet, les instituts de sondage se font payer cher ce que peuvent leur demander les journaux, les partis politiques, les syndicats, les « décideurs ». En contre-partie du paiement la question est dirigée de façon à satisfaire le demandeur et le résultat nous laisse souvent expectatifs… ! Vite 2012, pour qu'on puisse mettre le feu à la « paille » Sarko qui casse le Service Public sans que le peuple prenne les fourches pour le faire déguerpir… !

http://phil195829.overblog.com

Portrait de pablico

à Phil2922 Portrait de Phil2922 De pablico

11H07 | 01/07/2008 | Permalien

« Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute. »

c'est le procédé clef de tout homme politique.
et c'est le procédé des instituts de sondage. ils alimentent les journaux qui peuvent faire autre chose que des marronniers.(j'ai appris le mot il y a pas longtemps)

Portrait de Claude PELLETIER

à pablico Portrait de pablico De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 11H44 | 01/07/2008 | Permalien

Variante par temps caniculaire.

« Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'égoutte. »

Portrait de Bigseb

De Bigseb

Blazé | 10H21 | 01/07/2008 | Permalien

Au fait, dans le sondage que Särko a fait pour trouver sa premiere dame, elle a fait combien Carole Bouquet ? Et Laurence Ferrari ?

Portrait de Claude PELLETIER

De Claude PELLETIER

Retraité dans son jardin | 10H34 | 01/07/2008 | Permalien

Merci pour ce feu de paille.

Je suis sans doute hors sujet, voilà une question + générale. Certaines questions impliquent de la part du sondé une bonne appropriation de connaissances techniques. Est-ce que les sondeurs se donnent parfois les moyens de savoir quel est le niveau de compétence du sondé ?

Par exemple, sur certains points de vue faisant l'objet d'une enquête, quel est l'effet de la méconnaissance ou de la connaissance du rôle d'un président européen [un rôle qui ne ressemble pas à celui du Président de telle ou telle nation (voir article de Haski paru hier)]  ?

Cette question me vient après avoir voulu discuter hier soir sur Rue89 d'une question monétaire et du rôle de la BCE. L'interlocuteur semblait tout autant convaincu d'un certain nombre d'avanies commises par la BCE qu'ignorant des problèmes monétaires. Et quand j'ai réalisé que j'en étais au même point que lui, tout aussi démuni dans ce domaine trop technique, j'ai renoncé …

Portrait de Docteur Panel

De Docteur Panel (auteur)

Sondologue | 10H59 | 01/07/2008 | Permalien

Cher M. Pelletier,
l'axiome de base du sondage publié, c'est la représentativité nationale : 1 sondé = 1 voix, quelle que soit sa compétence.
En revanche beaucoup d'instituts font aussi - et même principalement - sur tout un tas de sujets des études plus approfondies, souvent qualitatives, auprès d'experts, ou encore auprès de personnes du grand public choisies en fonction de différents critères de pertinence par rapport au sujet. Ces études ne sont presque jamais publiées mais servent à leurs destinataires… bien plus que les sondages publiés, en fait !

Portrait de Jana

à Docteur Panel Portrait de Docteur Panel De Jana

bretonne en Normandie | 09H48 | 02/07/2008 | Permalien

Bonjour Docteur Panel

Les sondés peuvent-ils acquérir un droit de lecture sur les résultats « presque jamais publiés » ?

les « sondages de paille », si j'ai bien compris c'est bien « faire du foin » alors ?

Merci pour l'indication du lien sur « l'histoire des sondages » : rien de nouveau sous le soleil du monarque…

« En France, les intendants royaux étaient à l'affût de toute information sur les habitants des communes, leurs biens, leurs revenus, mais aussi les éventuelles résistances de la part de certaines catégories de sujets »

Portrait de Docteur Panel

à Jana Portrait de Jana De Docteur Panel (auteur)

Sondologue | 10H09 | 02/07/2008 | Permalien

Chère Jana,
« Les sondés peuvent-ils acquérir un droit de lecture sur les résultats “presque jamais publiés” ? » La réponse est non, pas pour les sondages confidentiels qui sont l'essentiel du marché. Mais la question est vraiment intéressante. Ca pourrait valoir la peine de militer pour que ce soit le cas, au moins pour certaines études. Ce serait une façon d'être dans le collaboratif avec les gens plutôt que de les instrumentaliser comme de la « matière première à information » inerte.

Sondages ou vote de paille, c'est toujours faire du foin, mais tant qu'on essaye de séparer le bon grain de l'ivraie y a de l'espoir !

Portrait de bdm

De bdm

12H16 | 01/07/2008 | Permalien

Et en nous faisant cliquer 15 fois par session sur Bouygue Telecom, Rue89 cherche à nous influencer sur quoi ?

C'est assez usant à la longue. Une fois ca va, trois fois bonjours les dégats.

Portrait de Sylap

à bdm Portrait de bdm De Sylap

Citoyen | 13H43 | 01/07/2008 | Permalien

c'est vrai que c'est casse-bonbon cette invasion bouyguesque !

Portrait de Ferdinand.Bardamu

à Sylap Portrait de Sylap De Ferdinand.Bardamu

19H34 | 01/07/2008 | Permalien

Une seule réponse possible : Mozilla Firefox, avec l'extension AdBlock.
Publicité ? Connais pas.

Portrait de clive

De clive

16H42 | 01/07/2008 | Permalien

Portrait de Gringo

De Gringo

| 13H51 | 01/07/2008 | Permalien

Donc, le vote de paille, c'est faire dire et faire lire à ceux qui s'intéressent à la question ce qu'ils en pensent.

Le sondage, c'est faire lire à ceux qui ne s'intéressent pas à la question ce qu'on a fait dire à d'autres qui ne s'intéressent pas à la question.

En clair, dans les deux cas, si vous pensez ou pas à la question, vous savez au moins ce que les gens comme vous en pensent.

Portrait de Docteur Panel

à Gringo Portrait de Gringo De Docteur Panel (auteur)

Sondologue | 16H11 | 01/07/2008 | Permalien

 ! ! ! MdR ! ! !

Portrait de Gringo

De Gringo

| 17H11 | 01/07/2008 | Permalien

Je vous avais dit que je l'attendais cet article ; -) Et sincèrement, ça m'intrigait ce « vote de paille'

Content de vous avoir fait marrer en tout cas, c'était un peu le but de la tournure du commentaire.

Sans déconner (disons, en déconnant un peu moins), je m'intéresse à votre blog depuis son lancement et toutes mes questions tendent à se recentrer sur une seule.

Je me risque à une formulation :
Est-ce que le “problème” du sondage ne tient pas à la vulgarisation ? En clair, un sondage s'établit sur des bases scientifiques (comporte un certain nombre d'hypothèses en entrée et tend à montrer quelque chose) mais, pour des questions de vulgarisation est reformulé en UNE phrase ou UN chiffre, parfois via plusieurs lignes de téléphone arabe qui n'arrangent rien.

Si on lisait des rapports de sondages, avec le nom du client, l'objectif, les questions exactes, les proportions de réponses (et de “non-réponse”) etc. on aurait un travail scientifique exploitable… qui n'intéresserait finalement pas grand monde.

C'est tout le problème de la vulgarisation à outrance. Tout le monde sait très bien qu'Einstein a démontré que “ E = m.c² ‘, mais si on commence à évoquer le carré de la célérité…
De la même façon, journal.com (ou sa version papier) nous informe que telle société de sondage a démontré que, je ne sais pas, les français sont mécontents’. qui, pourquoi, dans quel contexte etc. On sélectionne très peu des hypothèses d'entrée, donc on biaise le résultat et on agit sur l'opinion publique plus ou moins sciemment.

Je me trompe de beaucoup ?

Portrait de Docteur Panel

De Docteur Panel (auteur)

Sondologue | 17H21 | 01/07/2008 | Permalien

Cher Gringo, je suis bien d'accord avec vous.
Je dirais même que c'est plus largement le problème du passage de la « donnée » (objective, scientifique, mais dont on ne peut rien faire d'intéressant) à « l'information » (avant même qu'elle ne soit vulgarisée ou simplifiée), c'est-à-dire la donnée une fois qu'elle est interprétée pour être rendue utilisable et utile. Or elle est forcément interprétée au prisme d'une culture, d'une posture, d'une hypothèse, d'une intention de démonstration, etc.

A mes yeux, la vulgarisation (en sondages, en sciences, en information en général) est un acte forcément politique, et ce qu'il y a de plus difficile. Il n'y a que très peu de grands vulgarisateurs. Le seul qui me vient à l'esprit c'est Hubert Reeves, l'astrophysicien. Tout l'enjeu de la vulgarisation est de prétendre à l'honnêteté plus qu'à l'objectivité, sans perdre trop la nuance et surtout sans chercher à clore le débat ouvert par l'information initiale, mais en visant au contraire à l'ouvrir.

Portrait de Gringo

à Docteur Panel Portrait de Docteur Panel De Gringo

| 17H39 | 01/07/2008 | Permalien

Le passage de la donnée à l'information…
L'idée est belle et, pour le coup, bien formulée.
Merci Docteur (pour l'ensemble de la réponse).

Sinon, sans vouloir gérer votre planning, on se revoit pour parler des populations sous-jacentes la prochaine fois, c'est bien ça ?
 ; -)

« faites-moi penser à vous parler des populations sous-jacentes et des bases d'échantillon un de ces jours, quand je vous aurai parlé du vote de paille »
- Dr panel -

Bonne continuation.

Portrait de Docteur Panel

De Docteur Panel (auteur)

Sondologue | 18H31 | 01/07/2008 | Permalien

Vous pensez bien que je vais tout de même vous faire poireauter un peu avec d'autres petits sujets, avant ! Juste histoire de dire que c'est pas vous qui gérez mon planning ; -)

Portrait de Jana

à Docteur Panel Portrait de Docteur Panel De Jana

bretonne en Normandie | 10H41 | 02/07/2008 | Permalien

@ Gringo et Docteur Panel

Votre partie de ping pong me fournit un super sourire pour la journée.. Merci.

Quand vous aurez le temps..
Pourriez-vous (sans interférer dans votre planning ! ! )prendre de A à Z, avec exemples concrets, un cheminement de sondage :

- donneur d'ordre
- qualité des questions posées et de l'échantillon choisi
- traitement des résultats
- qualité de la vulgarisation

Pour aider des petits cerveaux de mon espèce à mieux saisir les mécanismes pervers, à trier les infos de qualité, des infos de manipulation…

Je vous souhaite un bel été

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