04/05/2009 à 22h17

Mexique : « Ils tuent nos arbres pour qu'on cultive leur drogue »


La violence liée au trafic de drogues n'épargne pas les communautés indigènes les plus isolées. Reportage chez les Tarahumara.


Une famille Tarahumara en janvier 2008 (Tomas Bravo/Reuters).

(Du Barrancas del Cobre) Tout au nord du Mexique, à 1420 mètres d'altitude, au cœur de la Sierra Madre occidentale, se trouve la zone de biodiversité la plus riche d'Amérique du Nord. Ces terres, rugueuses et inhospitalières, sont habitées par les Tarahumara, « les hommes aux pieds légers », depuis près de 2000 ans. Aujourd'hui, ce peuple pacifique est menacé par le narcotrafic qui menace l'essence même de sa culture et l'équilibre de son environnement.

« La violence du narcotrafic est un serpent à mille têtes. Quand on lui en coupe une, cent repoussent », explique un indien Tarahumara, qui tient à garder sa vie et donc son anonymat. « N'allez pas croire que ma parole ne vaut rien, se défend-il, mais ce que je vais vous raconter pourrait me coûter la peau. »

Après un silence aussi lourd que son regard, l'Indien finit par parler :

« Ils viennent, tuent les arbres et après, on doit choisir : soit nous quittons nos terres, soit nous restons pour cultiver leur drogue. »

Le peuple tarahumara paie un lourd tribut pour la défense de sa forêt, qui concentre les secrets ancestraux de leur culture, de leur cosmogonie et de leur vie même. « On ne commercialise pas sa famille, on ne peut pas vendre ce qui appartient à la Terre Mère et au Dieu Père », s'indigne l'Indien, qui tire de la forêt l'essentiel de son alimentation et de ses plantes médicinales.

« La forêt est l'âme du feu », continue-t-il en regardant le bois se consumer dans l'âtre. C'est aussi celle de la musique : sans bois, plus de flûtes, violons ou tambours, éléments indispensables des rites et des danses traditionnelles.

Propriétaires hier, dominés aujourd'hui

L'invasion des bûcherons et des narcos sur des terres pourtant reconnues légalement comme propriété des Tarahumara en 1960 a placé ce peuple dans un rapport de domination. Ils sont passés du statut de propriétaires historiques de ces terres boisées à celui d'employés sous-payés d'une entreprise sans scrupules, que les Blancs et les Métis dirigent comme si ces forêts et ces indigènes leur appartenaient.

Quand les autorités locales sont questionnées sur le sujet, elles opposent mutisme et immobilisme. Cela fait plus de trente ans qu'un réseau de politiciens locaux corrompus et de trafiquants de drogue font leur business sur des contrats d'exploitation forestière obtenus frauduleusement. Ils ont aménagé plusieurs pistes d'atterrissage pour transporter à grande échelle des cargaisons de marijuana et d'opium, dont la demande, toujours plus grande, se trouve tout près : de l'autre coté de la frontière américaine.

Les terres tarahumara sont la proie du cartel de Sinaloa, commandé par El Chapo Guzmán, le narcotrafiquant le plus recherché. Il est traqué non seulement par le gouvernement mexicain, mais aussi par les Etats-Unis et Interpol. Il avait été capturé en 1993 et condamné à vingt ans de prison ferme, mais une fois derrière les barreaux, Guzmán a très vite repris les commandes. Il a su acheter les faveurs de la plupart des gardiens et même du directeur de la prison, qui veillait à ce qu'il ait un traitement exceptionnel.

El Chapo Guzmán au cœur des tueries

Au terme d'une « planification magistrale » et quelques jours avant son extradition aux Etats-Unis, El Chapo Guzmán s'est enfui, dissimulé dans la fourgonnette qui transportait le linge sale. Soixante dix-huit personnes auraient été impliquées dans l'évasion !

Depuis, Guzmán a non seulement repris le contrôle du cartel de Sinaloa, mais s'est aussi fixé l'objectif d'exterminer la concurrence, à savoir le cartel du Golfe, le cartel de Juarez et celui de Tijuana, au prix d'une surenchère de mort et de chaos.

Dans cette guerre mexicaine du narcotrafic, des massacres d'une violence indicible sont monnaie courante, même dans les coins les plus inaccessibles du pays, tels les canyons de la Sierra Tarahumara.

En août dernier, le Mexique découvrait avec horreur la tuerie qui s'est déroulée en plein jour à Creel, petit village installé au sommet de la Sierra Madre. Quatre camionnettes de luxe sont arrivées de nulle part et ses occupants ont tiré sur une centaine de personnes. Le bilan : de nombreux blessés et 13 morts, dont plusieurs enfants et adolescents.

La version officielle parle d'un « règlement de comptes » entre narcos ; la vérité est que ce sont des innocents qui en ont payé les frais. « Des événements comme celui de Creel se répètent régulièrement partout dans la Sierra Tarahumara, mais la presse nationale n'en parle pas car elle est contrôlée », se plaint Ernesto Palencia, avocat et membre de l'ONG Alianza Sierra Madre.

Cet activiste au regard profond raconte le cas emblématique de Choreachi, petit village perché dans la forêt de la municipalité de Guadalupe y Calvo, au sud de Chihuahua. Cela fait 200 ans que la communauté indigène mène une lutte silencieuse pour préserver sa forêt, car comme beaucoup de Tarahumara, ils considèrent que leur mission est d'éviter à tout prix la destruction de ces terres, afin de préserver l'équilibre entre « le monde du haut et le monde du bas ».

Des procès arrangés à l'avance

« Ils ont été l'objet de fausses accusations et beaucoup d'entre eux sont aujourd'hui en prison, dit l'avocat, les procès sont arrangés à l'avance, les Tarahumara ne bénéficient pas d'une défense ni d'un interprète qui parle leur langue. »

Autant de violations des droits de l'homme qui mettent les indiens dans une position de totale vulnérabilité, dans un contexte qui ne leur est déjà pas favorable.

Car au-delà de la lutte pour préserver leurs terres, leur culture et leur paix, les Tarahumara se battent pour leur propre survie. Ils doivent faire face à un climat toujours plus dur, avec des récoltes toujours plus maigres, dans une région où les sources d'emploi sont quasiment inexistantes, sans parler du manque de soins médicaux et d'éducation.

« La situation est bien plus complexe qu'on ne croit », juge Victor Martinez, anthropologue spécialisé dans la culture Tarahumara depuis plus de vingt ans. Il explique que si certains Indiens cultivent la drogue sur leurs terres, c'est pour ne pas mourir de faim, ou d'une balle dans la tête : « Pourriez-vous les condamner ? les juger ? »

Photo : une famille Tarahumara en janvier 2008 (Tomas Bravo/Reuters).

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  • sarkophage_xyz-
    • Posté à 22h37 le 04/05/2009

    Sauvez les arbres et les indigènes, ne votez pas pour les consommateurs !

    • karlM
      karlM répond à sarkophage_xyz-
      Précaire
      • Posté à 08h17 le 05/05/2009
      • Internaute
        Précaire

      merci pour cet article

      Lien

      assos qui vient en aide aux indiens

      Association Espoir Chiapas

      24, rue des Cols Verts

      78 340 Les Clayes sous Bois

      Tél : 06 66 65 68 92

      Site Web : Lien

      Contact E-mail : espoirchiapas@msn.com

      Si vous désirez faire un don :
      Par virement bancaire sur CCP n° 39 129 47U

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 08h53 le 05/05/2009

      Si on pouvait vous écouter mais, c'est moins sûr. Ces gens ne pensent que fric.

      Lien

  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 22h46 le 04/05/2009
    • Internaute
      Inquiet
    • sarkophage_xyz-
      sarkophage_xyz- répond à Tassin
      • Posté à 01h26 le 05/05/2009

      Pas mal le reportage mais on ne parle pas beaucoup de Kissinger dedans, pourtant c'est bien à cause de ces affaires qu'il était convoqué devant la court suprème le 11 septembre 2001.

  • Unknown
    • Posté à 22h59 le 04/05/2009

    Que dire à la lecture de cet article ? Que faire sinon envoyer son obole à une très respectable association lambda (si tant est qu'il y en ait une pour cette situation précise), ou bien s'énerver tout seul dans son coin contre les hommes qui détruisent les hommes pour le profit d'autres hommes. Le genre humain se complaît à se détruire, et peut-être même que ceux qui consomment cette drogue (et je ne m'amuse pas à stigmatiser quiconque) se shootent pour oublier qu'on détruit ces Indiens, surenchère de la destruction par l'autodestruction ?
    On tourne en rond dans l'horreur fratricide, et d'après ce qu'on peut voir, pas qu'au Mexique, cependant merci pour cet article, bien qu'il me renvoie (et je ne pense pas être le seul) à une éternelle impression d'impuissance.

    • Network 23
      Network 23 répond à Unknown
      • Posté à 10h39 le 05/05/2009

      Impuissance... en ce qui concerne les Tarahumaras, certainement. Mais la conscience de ce que les mêmes schémas se développent partout, n'est-elle pas un des points de départ nécessaire d'un changement, ici et maintenant ?

      Au Chili, c'est la préparation de la mine du Pascua Lama, gigantesque projet toxique qui va conduire à l'assèchement d'un glacier entier, qui se trame - et donc faire un pas de plus vers le réchauffement climatique ; pendant que les Mapuches, au sud, continuent à faire l'objet des lois antiterroristes de Pinochet.

      Des études récentes affirment que la suie, produites en majorité par des mauvais poëles + ou - cancérigènes, serait responsable de 18% du réchauffement climatique (contre 40% pour le dioxyde de carbone).

      Certains estiment ainsi que les glaciers de l'Himalaya vont perdre 70% de leurs glaces d'ici 2020.

      Lien

      A quoi nous servent ces informations ? A quoi, sinon à changer l'action de nos gouvernements, ici et maintenant ! D'une part parce que ce qui arrive là-bas nous touche ici ; d'autre part parce que ce qui se passe là-bas n'est pas sans lien avec ce que nous faisons ici - ou ce que nos Etats décident pour nous...

      • Unknown
        Unknown répond à Network 23
        • Posté à 23h55 le 05/05/2009

        Comment savez-vous que je me chauffe avec un poêle à bois ?
        Plus sérieusement, je suis d'accord avec ce que vous écrivez, il n'en demeure pas moins que je ne sais pas comment changer, ou plutôt essayer d'inciter notre fameux gouvernement à voir les choses différemment, au fond je suis comme vous : j'espère sans illusion.
        Merci

    • alexein
      alexein répond à Unknown
      • Posté à 08h44 le 07/05/2009

      Comme beaucoup, j'ai trouvé cet article intéressant.
      Toutefois, j'apporterai deux bémols. D'une part, à la différence de beaucoup, je ne comprends pas le sentiment d'impuissance qui se dégage de vos commentaires. D'autre part, dans la préservation des peuples indigènes, l'angle de cet article, par son sujet, tendrait à laisser à penser que nous ne sommes pas responsables de leur disparition, à moins d'être toxicomane ou trafiquant.
      Or, bien souvent, les peuples indigènes sont en péril pour des raisons qui nous touchent de beaucoup plus près et sur lesquelles nous pouvons agir.
      Juste un exemple à propos des forêts. L'essentiel de ces forêts, habitats de peuples indigènes, sont détruites pour nos besoins : culture de soja pour notre bétail, huile de palme dans nos produits transformés, bois pour nos mobiliers, etc.
      Je m'intéresse aux peuples indigènes, ou peuples premiers, depuis quelques temps, et je crois pouvoir assurer qu'une des choses qui détruit ces peuples, en premier lieu, c'est le mode de vie que nous adoptons au jour le jour chacun d'entre nous.
      Alors voici quelques idées pour agir et ne plus se sentir impuissant.
      1/ Tout d'abord diminuer la pression démographique que nous exerçons en Occident sur la planète. Un occidental avec son mode de vie prend la place de plusieurs dizaines d'habitants du Sud. Donc arrêtons ici de proliférer comme des petits lapins. Plus de deux enfants c'est irresponsable. Surtout pour ceux qui sont attachés à notre mode de vie actuel et qui ne sont pas prêts de s'en défaire. Il faut bien comprendre que ce mode de vie ne sera pas soutenable à 9 milliards à l'occidentale, tout simplement parce qu'il ne l'est déjà pas à 1 milliard d'occidentaux (ou apparentés, c'est à dire ayant leur mode de vie comme les Japonais). C'est une chose que nous pouvons constater tous les jours. A moins d'être vraiment dans le déni total.
      2/ Adopter des modes de vie éthiques et responsables. Deux exemples simples et à la portée de tout le monde. Choisir une banque dont les investissements sont responsables et ne contribuent pas à détruire le milieu de vie des peuples premiers. Par exemple : la Nef et le Crédit Coopératif. Choisir une fournisseur d'énergie électrique responsable qui ne va pas piller l'uranium du Niger ou du Canada ou de l'Australie, où vivent là aussi des peuples premiers (Aborigènes, Touaregs, Inuits). Deux exemples de fournisseurs d'électricité d'origine renouvelable et hexagonale : Enercoop et GEG Ecoalp.
      3/ Adopter une alimentation responsable. C'est à dire diminuer drastiquement les apports de protéines d'origine animale. Les stocks de poissons sont nécessaires à de nombreux peuples premiers et eux n'ont pas nos bateaux usines. Les animaux d'élevage que nous mangeons sont bien souvent, trop souvent, nourris avec des compléments provenant du Sud, comme le soja du Brésil. Ce soja, qui plus est bien souvent OGM, est cultivé au détriment de la forêt primaire qui est l'habitat de nombreux peuples premiers. Manger localement et idéalement avec un régime végétarien ou qui s'en approche.
      4/ Diminuer notre consommation en général. Les produits que nous consommons proviennent bien souvents, trop souvents et même presque toujours, de matières premières issues du Sud dans des territoires qui sont volés aux peuples indigènes (minerais, ressources pétrolières, gazières, etc.).
      5/ S'informer et agir activement auprès d'une association de défense des peuples premiers comme par exemple Survival International.
      6/ Faire passer le message autour de soi.
      Liste non exhaustive, juste pour démontrer que nous ne sommes pas impuissants.
      Je suis particulièrement sensible au sort des peuples premiers car ils ont ce que nous avons perdu, une belle part de notre humanité, de ce qui nous fait humain. Au cours d'une sagesse millénaire, ils ont résolu de manière durable la question des rapports des êtres humains avec la Nature et des êtres humains entre eux (notamment par le respect). Deux questions fondamentales où nos civilisations sont gravement déficientes. Nous avons beaucoup à apprendre d'eux et si nous n'agissons pas pour leur survie c'est toute un héritage d'une valeur inestimable pour l'Humanité qui disparaîtra.
      Lien

      • Unknown
        Unknown répond à alexein
        • Posté à 20h43 le 07/05/2009

        Je reconnais que c'est essentiellement la colère qui m'a fait parler de sentiment d'impuissance. C'est peut-être aussi le fait que j'ai nettement moins de recul que vous concernant ce sujet.
        Pourtant je suis menuisier depuis 10 ans, je n'utilise que du bois de pays et refuse travailler de « l'exotique », (ma démarche tend vers l'éco-habitat depuis que je suis à mon compte), je n'ai pas d'enfant(s) et ne souhaite pas en avoir pour l'heure, j'ai été « client » de la Nef pendant 5 ans (c'est vrai que depuis j'ai tout clôturé), je fais très attention à ma consommation d'énergie (même pour mon atelier), je mange très peu de viande, j'ai la chance d'avoir un père maraîcher en bio, je ne mange donc que des légumes bios... Bref, j'arrête là l'expo de ma vie privée mais voyez donc, je ne pense pas être trop à la rue, cependant j'avoue qu'à la lecture de ce genre d'article, la déprime gagne et je ne peux me résoudre à me dire que je fais pourtant ce qu'il faut...C'est sans doute pour ça que je parlais de sentiment d'impuissance.
        Merci cependant...

         
        • alexein
          alexein répond à Unknown
          • Posté à 10h08 le 08/05/2009

          En tout cas, vous faîtes un vrai et beau métier.

        1 autres commentaires
  • Unknown
    • Posté à 23h03 le 04/05/2009

    Petite interrogation supplémentaire : ceci démontre que pour bien des gens sur planète, le problème actuel n'est pas la grippe du cochon, et là, on est au Mexique de surcroît !

  • argiope
    argiope
    chatouille ou pique, c'est selon
    • Posté à 23h24 le 04/05/2009
    • Internaute
      chatouille ou pique, c'est selon

     »...des cargaisons de marijuana et d'opium, dont la demande, toujours plus grande, se trouve tout près : de l'autre coté de la frontière américaine ... »

    Le nerf de la guerre, de la corruption et de la mort des innocents :
    Une demande toujours grandissante de ces produits de merde qui permettent (croient les naïfs) de s'évader de leur vie de merde due à une « civilisation » de merde.

    Vraiment fâché ce soir.

    • hgo04
      hgo04 répond à argiope
      Citoyen Lambda
      • Posté à 10h20 le 05/05/2009
      • Internaute
        Citoyen Lambda

      C'est ainsi Argiope.. Ces mêmes la, qui diront et chanteront les vertus de tels produits, et certains autres qui iront même jusqu'à laisser penser que grace à eux, des paysans peuvent se nourrir et vivre mieux...

      La drogue n'est pas qu'un produit.. c'est aussi un asservissement...

      • Network 23
        Network 23 répond à hgo04
        • Posté à 10h51 le 05/05/2009

        « La drogue », « la drogue », « la drogue »... brrrrr !

        « La drogue » n'est en effet pas qu'un produit, ni qu'un asservissement, et encore moins une libération ; mais un fantasme créé par nos Etats, nos législations, nos Conventions anti-stupéfiants, nos « guerres contre la drogue », nos coopérations militaires qui voient l'Europe, les Etats-Unis, la Colombie & le Venezuela patrouiller ensemble dans les Caraïbes (alliance improbable ! )...

        La drogue, ça n'existe pas. Les comportements addictifs, eux, sont bel et bien réels, de même que les comportements de terreur, les tabous, la diabolisation, etc.

         
        • hgo04
          hgo04 répond à Network 23
          Citoyen Lambda
          • Posté à 11h49 le 05/05/2009
          • Internaute
            Citoyen Lambda

          Oui, network. Je ne peux qu'être d'accord avec vous. Mais la drogue est bien plus vieille que nos états et donc de nos problèmes actuelles.

          Et effectivement c'est un moyen de controler l'autre. Soit pour lui faire commettre des actes comme les hachichiyinn, ou soit en soutirer une ressource comme le font les dealers et autres trafiquants...

        1 autres commentaires
    • Network 23
      Network 23 répond à argiope
      • Posté à 10h48 le 05/05/2009

      Notons que si ces « produits de merde » n'étaient pas interdits, nul n'aurait d'intérêt à emmerder les Tarahumaras, puisque chacun pourrait librement les faire pousser chez soi.

      Alors, qu'est-ce qui est le plus ridicule ?

      Fumer de la marijuana, et cautionner, en tant que consommateur, le système économique qui va avec (raisonnement qui se tient pour tout produit consommé) ?

      Ou interdire la marijuana, et provoquer cette perversion économique ?

      • hgo04
        hgo04 répond à Network 23
        Citoyen Lambda
        • Posté à 11h51 le 05/05/2009
        • Internaute
          Citoyen Lambda

        Network...

        Allez vous élever des poules dans votre salon pour avoir des oeufs ?

        Cultivez vous vos poireaux sur le balcon pour pouvoir faire une potée ? ?

        Il y aura toujours commerce et donc trafique de ce produit..

         
        • kagul
          kagul répond à hgo04
          • Posté à 14h51 le 05/05/2009
          • Internaute

          Je pense que c'est une bonne idée d'avoir ses propres poules si l'on en a la possibilité. Cela évite les élevages intensifs et inhumains qui fournissent les supermarchés.

          Certaines drogues ne sont pas mauvaises, si elle sont utilisées de manière sage, comme les Taharumaras consomment le peyotl par exemple. Mais nous vivons dans une société de consommation où la plupart des gens sont perdus. Alors notre manière de consommer les drogues n'est que le prolongement de cela.

          Si l'on veut vraiment aider les Taharumaras, comme le dit mr. Spi heu... Network 23, c'est avant tout chez nous qu'il faut faire évoluer les choses. Sortir d'un système aliénant destructeur d'humains et de nature. R-êvolution...

          Bon, on est mal barré et les Taharumaras avec...

          • hgo04
            hgo04 répond à kagul
            Citoyen Lambda
            • Posté à 15h29 le 05/05/2009
            • Internaute
              Citoyen Lambda

            Oui, kagul de manière sage..

            Tous les consommateurs d'alcool ne sont pas alcooliques, c'est vrai et évident. Si la consommation de cannabis était restée dans le confidentiel, sans trafic important, on ne serait pas la aujourd'hui à discuter de ce problème.

            Les plantes ont de tous temps été utilisées pour leurs caractéristiques. La feuille de coca, par exemple, est un coupe faim.. mais elle ne nourrit pas..

            Le cannabis est un moyen de se « détendre », il ne vous rend pas riche et beau...

            Cela dit, n'oublions pas non plus la réaction des ados.. dans leur petite crise de personnalité.. ils s'expriment parfois dans l'opposition. « »« On me dit de faire ça ? ? alors je fais l'inverse.. » » » etc..... POur certains, quand je leur demande pourquoi il fume un joint, ils ne savent pas quoi répondre.. « »« pour faire comme les autres » » » revient assez souvent..

            J'ai fumé du tabac, en étant ado jusqu'à l'âge adulte.. comme eux, pour faire comme les autres..

            Et statistiquement quand la consommation du cannabis augmente, les consommations des autres drogues plus nocives augmentent aussi...

            Quant aux problèmes de société, c'est sur qu'il y a à revoir.. et je pense que l'on y viendra de toute façon...

            • satorarepo
              satorarepo répond à hgo04
              • Posté à 07h48 le 06/05/2009

              « Si la consommation de cannabis était restée dans le confidentiel, “
              c'est la prohibition qui a fait exploser la consommation de toutes les drogues .l‘alcool tue et quand on en consomme il est rassurant de dire que c'est la drogue de lautre qui est le mal.je vous souhaite un bon petit glaucome,vous réviserez peut etre votre point de vue.

              • hgo04
                hgo04 répond à satorarepo
                Citoyen Lambda
                • Posté à 09h32 le 06/05/2009
                • Internaute
                  Citoyen Lambda

                C'est la prohibition qui fait exploser la consommation d'alcool chez les jeunes, peut être ? ?

                Je vous souhaite une belle déchéance familiale, avec des enfants passant du pet à d'autres produits plus excitants ou fun ! ! , vous réviserez peut être votre point de vue..

                • satorarepo
                  satorarepo répond à hgo04
                  • Posté à 10h48 le 06/05/2009

                  mais nous sommes en temps dxe prohibition , ce que vous décrivez est l'effet même de la prohibition !

                • satorarepo
                  satorarepo répond à hgo04
                  • Posté à 10h48 le 06/05/2009

                  mais nous sommes en temps dxe prohibition , ce que vous décrivez est l'effet même de la prohibition !

                • satorarepo
                  satorarepo répond à hgo04
                  • Posté à 11h04 le 06/05/2009

                  si les talibans continuent à s'acheter des armes ,c'est grace à la prohibition,si on trouve des drogues dure c'est à cause de la prohibition,ça fait 50 ans que ça dure,cest un systeme mis en place par la mafia aux us dans les années 50( grace à Edgar hoover).i y a un gros probleme d'honneteté intelectuelle à soutenir un tel systeme.les dégats de la prohibition sont superieurs à ceux des drogues elles mêmes.

            • satorarepo
              satorarepo répond à hgo04
              • Posté à 13h20 le 06/05/2009

              Et statistiquement quand la consommation du cannabis augmente, les consommations des autres drogues plus nocives augmentent aussi…

              quel rapport ?

        • shillom
          shillom répond à hgo04
          • Posté à 19h09 le 05/05/2009
          • Internaute

          Certes, mais si le produit est légal, les chaînes de production et de distribution sont censées être contrôlées... et beaucoup de dérives évitées.

          Et personnellement, j'espère bien un jour avoir un coin de terrain où faire pousser des légumes, et pourquoi pas un enclos où placer quelques poules et un coq.

          • hgo04
            hgo04 répond à shillom
            Citoyen Lambda
            • Posté à 09h33 le 06/05/2009
            • Internaute
              Citoyen Lambda

            Les villages se désertifient, vous trouverez surement votre bonheur, il y a de la place..

            • shillom
              shillom répond à hgo04
              • Posté à 13h49 le 06/05/2009
              • Internaute

              Oh je n'en doute pas, encore un peu d'expérience professionnelle et je me casse, don't worry. Par contre ce sera peut-être pas en France.

        11 autres commentaires
      • ricasse
        ricasse répond à Network 23
        Etudiant
        • Posté à 19h39 le 05/05/2009
        • Internaute
          Etudiant

        C'est pas la marijuana dont il est question ici. La marijuana pousse très bien un peu partout en Amérique du Nord, pas besoin de la faire passer par la frontière mexicaine. Ce sont plutôt des drogues un peu plus fortes, qui ne font rigoler qu'une fois ou deux, et dont les utilisateurs ne se relèvent que rarement indemnes.

    • Keldan
      Keldan répond à argiope
      Now future & karpe diem
      • Posté à 16h03 le 05/05/2009
      • Internaute
        Now future & karpe diem

      Ca ne permet pas de s'évader de la vie, pour ça il n'y a que la mort qui est efficace.
      Ca permet de se défoncer la tête ! Et en soit, c'est bien.

  • puresonic
    • Posté à 23h25 le 04/05/2009

    La cocaine c'est de la m....
    Meurtre, spoliations, guerres... pensez y avant d'inhaler ces dérisoires lignes à la blancheur bien trompeuse.

    Et concernant les Tarahumaras :
    à lire le « voyage au pays des Tarahumaras » de Antonin Artaud
    Récit halluciné mais pas inintéressant.....

    • hgo04
      hgo04 répond à puresonic
      Citoyen Lambda
      • Posté à 10h21 le 05/05/2009
      • Internaute
        Citoyen Lambda

      Vous ne parlez que de la cocaine ? C'est la même chose pour le cannabis, non ? ?

      • Network 23
        Network 23 répond à hgo04
        • Posté à 10h52 le 05/05/2009

        Pour faire de la cocaïne, il faut un chimiste, et bien payé vu l'illégalité de l'opération.

        Pour faire du cannabis, il faut du soleil, et de la pluie.

        Rien à voir, ni dans sa production, ni dans sa consommation.

        Seul point commun ? La prohibition, et son cortège d'effets pervers qui l'accompagne.

         
        • hgo04
          hgo04 répond à Network 23
          Citoyen Lambda
          • Posté à 12h01 le 05/05/2009
          • Internaute
            Citoyen Lambda

          Même pas un p'ti zeste de modification génétique ou manipulation chimique pour décupler la teneur et THC ? ? non ? ?

          Et quand vous partez en voyage, vous emmener votre plante, comme dans le film LEON ? ?

          Donnez moi la composition chimique du shit, qui est un dérivé....

          Tiré d'un site : « » »....sous forme d'huile : Concentré de haschisch visqueux et goudron-neux (concentration de THC de 60 à 80 %), obtenu en laissant bouillir le haschisch dans un solvant, par exemple l'éthanol.... » » » »

          Que du naturel... ! ! ! que l'on peut, effectivement, faire chez soit dans la cuisine sans avoir besoin besoin d'être agrégé de chimie...

          Seul point commun : le mensonge des consommateurs, des dealers et souvent consommateurs/dealers, afin de garder une apparence saine..

          Je n'ai rien contre les consommateurs, mais ne faites pas gober aux autres que vous êtes dans la bonne voie.. Consommez, c'est votre problème, et ne diffusez pas les prétendues capacités de ces produits au bien être.

          • Akaa
            Akaa répond à hgo04
            • Posté à 14h47 le 05/05/2009

            Vous n'y connaissez rien. Ne parlez pas de manipulations génétiques, ça fait penser aux OGM... En réalité, les plantes développées par les agronomes hollandaises sont seulement des croisements destinés à avoir une meilleure qualité et un plus gros rendement. Si ça vous inquiète, arrêtez de manger des légumes, ils sont tous hybridés de la même manière...
            Ensuite l'huile c'est une belle machine à fantasmes. Ca fait des années que je fume, j'en ai jamais testé. C'est marginal, personne ne fume ça c'est beaucoup trop cher.
            Ensuite pour la composition du shit (le vrai, celui que les dealers vendent est coupé mais ça c'est parce qu'on est sur le marché noir...) c'est tout simplement des pieds de cannabis séchés que l'on secoue. Une poudre tombe (les trichomes, qui contiennent le principe actif). Cette poudre est ensuite mélangée à un peu d'eau tiède puis pressée pendant 24h00, pour finalement sécher en quelques jours. Voilà, rien de diabolique.

            • hgo04
              hgo04 répond à Akaa
              Citoyen Lambda
              • Posté à 15h53 le 05/05/2009
              • Internaute
                Citoyen Lambda

              C'est sur.. je les imagine avec leur petit chapeau de paille et leur panier en osier..

              Allons ! ! vous savez bien que les pays bas ne sont pas les seuls producteurs de cannabis au monde.. Vous oubliez trés vite l'asie et l'afrique, je ne parle même pas de l'amérique du sud... en fait le reste du monde.

              Lien

              Petit extrait et lien qui suit :

               » » » »......prix aux Cannabis Cup, et recevons aussi beaucoup de retours très positifs et encourageants de la part de nos clients.
              Nos graines ne sont délibérément pas féminisées (manipulation génétique destinée à n'obtenir que des graines femelles), afin de vous garantir la stabilité d'une qualité optimum, et vous permettre ainsi d'obtenir les meilleurs rendus possibles à la récolte. ..... » » » »

              Lien

              Mais la aussi je fantasme... ! ! ! et nous sommes tous menteurs, sauf ceux qui disent amen aux pro...

              Cette poudre n'est pas que mélangée à de l'eau tiède pour en faire une pate.. le support est, pour l'afrique du nord, la bouse de chameau, d'où le surnom shit...(merde en anglais)

              • Akaa
                Akaa répond à hgo04
                • Posté à 20h30 le 05/05/2009

                Non mais là j'hallucine... La grosse légende de la bouse de chameau sans déconner... A part ça, j'ai précisé le « vrai » shit, la recette traditionnelle. J'ai bien mentionné que c'était coupé mais qu'on pouvait tout à fait le fabriquer comme je l'ai expliqué.

                « Nos graines ne sont délibérément pas féminisées »
                Ouais ok où est le problème, les graines ne sont PAS féminisées ? De toute façon une graine féminisée ce n'est qu'un pied femelle fécondé par un hermaphrodite (mutation très fréquente et naturelle).

                Si je parle des Pays-Bas c'est que la pointe des breeders se trouve là bas (on peut aussi citer le Canada). Dans le reste du monde on a des phénotypes naturels et locaux. Ceux qui sont d'ailleurs ensuite utilisés par les breeders hollandais pour créer leurs variétés, leurs « génétiques » (le mot qui fait peur ! ). Par exemple, la skunk est je crois originaire surtout du Pakistan, et un peu du Mexique (avec sûrement une part de sativa d'Asie du Sud-Est). Le lien cité provient d'un breeder dont je n'ai jamais entendu parler. Tout ça pour dire que je me répète, et que les tomates aussi sont issues de croisements effectués par des ingénieurs agronomes. Renseignez vous sur le travail de l'INRA...

                Enfin voilà, comme je le disais, n'importe quoi... Encore une fois, on dit n'importe quoi et on fait croire aux jeunes que toute la prévention est bidon. C'est bien dommage de perdre toute crédibilité sur un sujet aussi sensible...

                • hgo04
                  hgo04 répond à Akaa
                  Citoyen Lambda
                  • Posté à 10h01 le 06/05/2009
                  • Internaute
                    Citoyen Lambda

                  Votre première intervention :

                   » » » » »....Ne parlez pas de manipulations génétiques, ça fait penser aux OGM.... » » » »

                  Je tape sur google modification génétique et cannabis et je tombe illico sur ce site dont vous n'avez jamais entendu parler... et vous me dites que je ne suis pas crédible ? ?

                  La tomate est l'objet de toutes les attentions, pas les produits (quels qu'ils soient...) objet de trafics. La tomate ne nous rend pas légume, si si, j'ai osé ! ! ..

                  Je parcours ces sites « pro » comme vous dites. Toutes les infos y sont, contrairement à vos interventions, vous et d'autres, et j'ai déjà tenu ces propos sur des forums. La lecture de ce qui est écrit est différente, car vous ne lisez que ce que vous voulez lire, et moi aussi. Donc on peut ne pas être d'accord sur un même texte provenant du même auteur..

                  C'est pour cela que je me contente de dire : si vous voulez consommer, vous pouvez de nos jours le faire de façon personnelle, en toute intimité. Je ne vois pas en quoi vous vous (les consommateurs...) octroyez le droit de faire la publicité de votre addiction, en utilisant des mots comme : bienfait, bienêtre etc... en parlant d'un produit qui est bien plus nocif que vertueux dans sa consommation illégale..

                  J'entends souvent les commentaires annonçant un effet de bienêtre, de planer comme ci ou ça, mais jamais je n'entend parler de l'effet secondaire, S'il augmente certains perceptions ou capacités, il augmente aussi certains « défauts ».

                  Bref, nous ne seront de toute façon jamais en accord.... mais au moins, je cherche toujours des infos et suis toujours à l'écoute. Mais la consommation de THC n'est pas anodin, comme vous aimeriez le faire croire. C'est un produit addictif, et la surconsommation ou consommation habituelle, entraine des dégâts sociaux bien plus importants que ce que vous aimeriez faire croire.

                  C'est mon avis, et restera qu'un avis, mais c'est ce que je pense....

                  • Akaa
                    Akaa répond à hgo04
                    • Posté à 17h23 le 07/05/2009

                    Je ne voudrais pas être insistant, mais jamais je n'ai parlé de bien être ou fait une quelconque publicité. Seulement, vous parlez de manipulations génétiques pour désigner des croisements entre variétés d'une même plante, j'appelle ça de la désinformation.
                    Jamais je n'inciterai quiconque à fumer, je ne suis pas dans le délire (certes assez répandu) du prosélytisme. J'aimerais juste pouvoir fumer sans être inquiété par la police, et sans être considéré comme un « légume », c'est tout.
                    A part ça, je suis justement favorable à un meilleur contrôle des produits, ce qui n'est possible qu'en sortant des trafics. Vous voyez qu'on peut toujours être d'accord !

          • satorarepo
            satorarepo répond à hgo04
            • Posté à 13h02 le 06/05/2009

            pendant la prohibition de l'alcool des gens mourraient aveugles à cause d'alcool frelaté,on peu tout pervertir quand il s« agit de commerce,

          • satorarepo
            satorarepo répond à hgo04
            • Posté à 13h23 le 06/05/2009

            cest marrant comme le cannabis peu vous exiter,ça va les fantasmes ?

        • compte sup le 26.08.09
          • Posté à 14h01 le 05/05/2009

          Alors vous conseillez de trouver le canabis en grande surface ? hummm même si je suis pas pour la punition des consommateurs je suis loin d'être d'accord pour mettre en libre accès le cannabis. c'est pas non plus anecdotique comme produit, & bien évidemment y aurait plus d'abus qu'aujourd'hui. surtout chez les jeunes où pour être cool faut pratiquer la fumette. j'ai été jeune, rarement cool car j'ai jamais accroché. mais les gens soit disant les plus cools ne le sont pas forcément. on le réalise en grandissant. notamment grâce à cet article, car c'est méga-top-cool de prendre de la coke ou de l'exta ou des trucs pour se marrer avec les copains en soirée. & tout ces films trop cool qu'on a regardé en disant waou c'est cool
          alors 2 choix, on légalise, donc mise en vente partout donc petite cata, soit on légalise pas & y aura jamais arrêt de ce pouvoir de la drogue. car même la drogue achetée à côté de chez nous a peut être couté une raclée à un gars. et même contre uniquement une râclée je ne cautionnerai jamais les drogues. on cautionne en achetant, c'est pareil que tout le reste. on a beaucoup de barrière dans nos pays, mais on est libre de refuser d'acheter ! on tend trop à oublier cette liberté ! on est responsable de nos actes, mais aussi de la racine de ces actes.

          • shillom
            • Posté à 19h14 le 05/05/2009
            • Internaute

            Plus d'abus ? Pas sur du tout, quand on voit que les pays où les drogues sont légalisées sont aussi ceux où elles sont le moins consommées par les locaux. Evidemment, on parle souvent de tourisme de la drogue, mais si tous les pays légalisent, ce tourisme n'a plus d'intérêt.

            A l'inverse, les pays les plus répressifs sont aussi ceux où le nombre de consommateurs est le plus fort. Comme en France.

            • hgo04
              hgo04 répond à shillom
              Citoyen Lambda
              • Posté à 10h05 le 06/05/2009
              • Internaute
                Citoyen Lambda

              Les pays où les drogues sont légales ne peuvent se vanter de statistiques allant à l'encontre des propres raisons qu'ils ont usées pour justement les rendre légales...

              Ce serait se titrer une balle dans le pied. Et comme c'est légale, comment faire des statistiques ? ?

              La mafia s'intéresse de prés aux coffe shop d'amsterdam.. Pourquoi selon vous ? ?

              • hgo04
                hgo04 répond à hgo04
                Citoyen Lambda
                • Posté à 10h13 le 06/05/2009
                • Internaute
                  Citoyen Lambda

                Juste un lien qui montre combien la légalisation n'a que du bonheur dans les prés :

                Lien

                Ai je bien lu ? ? criminalité ? ? fermeture des points de vente ? ? à amsterdam ? ? symbole de la légalisation des drogues dites douces ? ?

                CRIMINALITE ! ! ! depuis 3000 ans que cela est connu, nous en sommes encore en train d'en parler ! ! !

                • satorarepo
                  satorarepo répond à hgo04
                  • Posté à 11h25 le 06/05/2009

                  et oui un pays qui est seul à appliquer une politique de légalisation et qui ne ferme pas ses frontieres de maniere étanche est toujours sujet à l'intrusion de trafiquants venant de pays qui n'applique pas cette politique et qui donc continuent d'alimenter le crime ,c'est pas pour cela que les pays pourvoyeurs de prohibition et donc de crime ont raison .

          • satorarepo
            • Posté à 11h33 le 06/05/2009

            on légalise et les gens se DEMERDENT si ils en veulent ils en font pousser il n'y a pas de commerce à faire avec cette chose ni légal ni illégal il faut surtout arreter de déresponsabiliser d'infantiliser l'etre humain en encadrant tout ces faits et gestes.

            • hgo04
              hgo04 répond à satorarepo
              Citoyen Lambda
              • Posté à 12h50 le 06/05/2009
              • Internaute
                Citoyen Lambda

              Sans vous rendre compte, votre discours change. Maintenant c'est chacun sa démerde. Soit, mais nous vivons en société, et des ados en pleine crise ne peuvent être laissés à leur démerde.

              Le cannabis est interdit en france. Toutefois, et ne dite pas le contraire, vous pouvez en faire pousser dans votre cave, grenier et autre lieux fermés et discrets. Votre consommation perso ne nécessite par dix hectares de terrain.

              Donc avec le système actuel vous pouvez produire et consommer en parfaite autonomie, sans avoir recours aux trafiquants. Aisni vous ne nourrirez pas les talibans, ni autres criminels dont je suis heureux de vous entendre citer comme étant les principaux bénéficiaires des transactions.

              On voit aux pays bas que la légalisation n'enraye absolument pas la criminalité, bien au contraire. Ils en sont venus à « restaurer » la ville pour fermer les coffee shop et autres lieux de trafic, sans vouloir admettre qu'ils sont responsables de ces dits trafics et donc criminalité.

              Et vous voulez faire porter la responsabilité de ça aux voisins ? ?

              J'aime comme vous utilisez le mot prohibition au lieu d'interdiction par la loi...

              Ainsi on peut parler de prohibition sexuelle.. de prohibition économique.. bref.. tout ce qui est interdit est de la prohibition...

              Mais je vous reconnais une qualité, celle au moins de participer à un débat (même si vous en avez surement d'autres..). Nous avons une vue différente sur ce sujet, c'est tout.

              • satorarepo
                satorarepo répond à hgo04
                • Posté à 13h31 le 06/05/2009

                j'ai une expérience personnelle de la chose ,vous fantasmez en pretant foi à des racontars qui corroborent vos croyances.

                ne buvez vous jamais d'alcool ? ?

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