Les juifs n'étaient pas prévenus : 300 à 500 d'entre eux sont morts dans les tours
Par Rédaction 11 Septembre | CFJ | 03/02/2009 | 22H17
Depuis l'effondrement des tours, de nombreux groupes antisémites diffusent de fausses informations concernant le 11 septembre. Huit ans après, elles sont toujours tenaces, notamment sur le web.
Le 12 septembre 2001, après l'effondrement des tours, le ministère des Affaires étrangères israélien diffuse une annonce demandant à ses ressortissants de contacter le consulat général d'Israël à New-York. La procédure vise à recenser les disparus.
Asas Salinger, chargé de communication au consulat israélien de New-York nous explique que l'ambassade a reçu plus de 4 000 appels ce jour-là :
« On a recensé 4 000 Israéliens susceptibles d'avoir été aux alentours du World Trade Center, parce que les familles des Israéliens résidant à New-York ou en vacances ont téléphoné. Evidemment, ils sont beaucoup plus nombreux, mais nous n'avons pris en compte que ceux qui, pour entrer aux Etats-Unis, ont utilisé leur passeport israélien. »
Bidon, le chiffre de 4 000 juifs épargnés est repris un peu partout
Ce chiffre est alors repris et transformé par plusieurs médias pour étayer leur thèse du complot : « 4 000 juifs ne sont pas allés travaillé au WTC le 11 septembre. » Cette fausse information, d'abord diffusée par le site Islamweb, basé au Qatar, puis reprise par la télévision libanaise Al-Manar, se répand un peu partout dans le monde.
Bien que ce chiffre de 4 000 personnes corresponde, on l'a vu, à une estimation du nombre de ressortissants israéliens présents ce jour-là à New-York, la rumeur gonfle. Asas Salinger souligne d'ailleurs l'absurdité de cette manipulation :
« Quelque 3 000 personnes ont péri dans les attentats. La capacité d'accueil des tours ne permet pas de croire que 4 000 personnes de plus auraient pu se trouver sur les lieux. »
Pendant que le Jérusalem Post compte les morts et les disparus israéliens, plusieurs groupes antisémites inondent le web et affirment qu'aucun juif n'est mort le 11 septembre.
Les différentes enquêtes réalisées par les médias américains et par le département d'Etat à partir des noms des victimes estiment entre 300 et 500 le nombre de juifs disparus dans les attentats du World Trade Center, toutes nationalités confondues.
Le gouvernement israélien déclare avoir perdu cinq ressortissants (détenteurs d'un passeport unique) : deux dans les tours, et trois à bord des avions.
10 à 15% des victimes du 11 septembre sont donc de confession juive. Un chiffre cohérent avec le nombre de juifs new-yorkais : 20% des 8 millions d'habitants de la ville.
Pas de devins chez Odigo, société de messagerie
En dépit de cette réalité arithmétique, les hypothèses les plus folles ont continué de se propager, brandissant même une « preuve ». A l'origine, un article du journaliste Yuval Dror, publié dans le quotidien israélien Haaretz le 3 avril 2004 :
« La société de messagerie Odigo a déclaré que deux de ses employés ont reçu des messages deux heures avant l'attaque des tours jumelles le 11 septembre. Ces messages annonçaient l'attentat. »
Pour la première fois depuis la parution de cet article, Yuval Dror a accepté de répondre à ce sujet. Il nous a d'abord expliqué « en avoir marre de voir son nom et son papier exploité de façon indigne par les antisémites ».
Publié en 2004 sur le site du quotidien israélien, l'article est « factuel » mais « anecdotique » aux yeux du journaliste. Yoval Dror juge qu'il ne constitue pas une preuve :
« C'est une petite histoire autour du 11 septembre. Des personnes, sous pseudos, ont envoyés des message très vagues sur le serveur interne de leur société. Le patron a affirmé alors que, d'après ces messages, on pouvait comprendre qu'une attaque se préparait. En réalité, ils ne contenaient aucune information précise, ni date, ni lieu. Le patron a probablement exagéré. »
Comme le font ceux qui affirment avoir eu un rêve prémonitoire la nuit précédant une catastrophe.
Salomé Kiner et Zineb Dryef
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De moon33
01H19 | 04/02/2009 |
« Le patron a probablement exagéré. »
en voila une belle enquete
à moon33
De onegus
in & out | 00H44 | 05/02/2009 |
Ben quoi, ils le disent bien, les petits : on a pu interroger que le journaliste, pas le patron d'Odigo parce que cette société n'existe plus. OK, et le patron, il existe plus non plus ? Ou il a perdu la mémoire en fermant la boite ?
Franchement, confier un dossier aussi sérieux à des élèves-journalistes et présenter ça comme un travail de fond… Rue89 se fout dorénavant de tout éthique journalistique… C'est grave.
De Slovan
Baroudeur | 01H41 | 04/02/2009 |
»« Quelque 3 000 personnes ont péri dans les attentats. La capacité d'accueil des tours ne permet pas de croire que 4 000 personnes de plus auraient pu se trouver sur les lieux. » »
Là, pour le coup, l'affirmation est bidon. Les 2 WTC peuvent accueillir plusieurs dizaines de milliers de personnes en temps normal. Si la chute des tours n'a fait « que » 3000 victimes, c'est parce que :
- l'heure était matinale et beaucoup d'employés n'arrivent que sur le coup de 9h15 ou 9h30
- beaucoup d'employés ont pu sortir avant l'effondrement, notamment parce que les points d'impacts étaient assez haut et les employés des étages inférieurs ont souvent eu le temps de sortir
De Zorglubalafraise
07H43 | 04/02/2009 |
Au passage, les deux auteurs de cet article auraient pu rappeler que Meyssan avait écrit que l'information des 4000 juifs n'étant soit disant pas aller travailler le jours des attentats était une rumeur. Il traitait d'ailleurs le journaliste qatari ayant lancé cette rumeur d'affabulateur. (voir son livre « l'effroyable imposture “ page 37).
Mais bon rappeler ce point aurait sans doute été malvenu étant donné que cette histoire absurde des 4000 juifs a servi (et sert encore) à discréditer ceux qui remettent en question la thèse officielle.
Ensuite, les deux auteurs de cet article écrivent que l'article du journaliste Yuval Dror, publié dans le quotidien israélien Haaretz date du 3 avril 2004.
Je ne sais comment si sont pris nos deux fins limiers mais ils ont réussi à se tromper dans la date ! ! !
L'article d'Haaretz date du 26 septembre 2001 et non du 3 avril 2004.
Sinon, chapeau à nos deux journalistes en herbe qui ont interrogé Yuval Dror qui avait écrit ce fameux article sur Odigo, lequel déclare sans sourciller que ‘le patron a probablement exagéré.’
Dites-moi : il ne vous est pas venu à l'idée d'aller interroger plutôt le patron d'Odigo en question , histoire de voir si il a ‘exagéré’ ?
Et quel dommage que vous n'ayez interrogé le journaliste d'Haaretz sur la conclusion de son article :
‘Odigo usually zealously protects the privacy of its registered users, said Macover, but in this case the company took the initiative to provide the law enforcement services with the originating Internet Presence address of the message, so the FBI could track down the Internet Service Provider, and the actual sender of the original message’
Bizarrement, le FBI n'a JAMAIS communiqué sur son enquête pour retrouver les auteurs de ce message… pourtant ça devait pas être trop difficile vu qu'odigo leur avait fourni toutes les données nécessaires pour remonter la piste…
à Zorglubalafraise
De Zineb Dryef
Rue89 | 13H25 | 04/02/2009 |
Bonjour,
Dans cet article, on ne s'attaque pas particulièrement à Thierry Meyssan mais vous avez raison de rappeler qu'il s'est tout de suite éloigné de cette rumeur en la démontant dans son livre.
Pour le reste, Odigo n'existe plus. Le patron est injoignable.
L'article a bien été publié en 2004.
Cordialement,
z.d
à Zineb Dryef
De Lincod
Formateur | 14H05 | 04/02/2009 |
Bonjour Zineb Dryef,
L'article de Yuval Dror n'a pas été publié en 2004, mais bien le 26 septembre 2001 comme un lecteur attentif l'a indiqué :
« Last update - 00 : 43 26/09/2001
Odigo says workers were warned of attack
By Yuval Dror
Odigo, the instant messaging service, says that two of its workers received messages two hours before the Twin Towers attack on September 11 predicting the attack would happen, and the company has been cooperating with Israeli and American law enforcement, including the FBI, in trying to find the original sender of the message predicting the attack. »
Source :
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml ? itemNo=77744
Cordialement,
L.
De Chris.A
Ni pour,ni contre,bien au contraire | 13H34 | 04/02/2009 |
C'est ça l'école du journalisme ? Moi qui naïvement pensais jusqu'alors qu'il s'agissait de « citoyens avertis et éclairés “ .
Il fallait vraiment vous donner la peine d'être plusieurs pour produire de tels arguments.
D'aucuns pensent que l'économie devrait être un enseignement obligatoire dans le secondaire ; je préconiserai l'enseignement de la géopolitique pour nos futurs serviteurs de la soupe propagandiste.
Au risque de me répéter, l'on n'est jamais assez pédagogue, l'Histoire s'écrira désormais sans vous.
De Michel12
DE | 13H43 | 04/02/2009 |
Je suis étonné que vous ne parliez pas des agents du Mossad surpris par des voisins, en train de se filmer tout joyeux pendant que la première tour s'effondraient. Là aussi, il y a un papier d'Ha'aretz :
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml ? itemNo=75266&contrassID=2…
Vous auriez pu demander à l'auteur au cas où lui aussi aurait changé d'avis.
Sur cette vidéo, ils expliquent à la TV israélienne qu'ils voulaient documenter l'évènement.Comment fait-on pour documenter un évènement dont on ignore la survenue ? C'est étrange, non ?
http://www.youtube.com/watch ? v=tRfhUezbKLw
Sinon, des recherches à faire sur google pour se faire une idée :
Hellerstein, Mukasey, Chertoff
Silverstein Lowy Eisenberg
A partir de là, chacun peut se faire une idée, mais je suis troublé que vous n'ayez pas chercher à savoir pourquoi Huntleigh, filiale d'ICTS qui avait la charge de la surveillance des aéroports dont sont partis les pirates de l'air sont inattaquables par les familles de victimes, et ce dans quelque tribunal étatsunien que ce soit « immune to lawsuits ». ICTS est israélienne. Ces éléments devaient faire partie de votre enquête.
http://www.americanfreepress.net/html/9-11_lawsuits_suppressed.html
à Michel12
De Quixano David
xénophile errant | 15H46 | 04/02/2009 |
» They had been arrested some four hours after the attack on the Twin Towers while filming the smoking skyline from the roof of their company's building, she said. It appears that they were spotted by one of the neighbors who called the police and the FBI »
L'article d'Haaretz que vous citez précise qu'ils ont été arrêtés 4 heures après l'attentat. Pour reprendre votre question : comment fait-on pour documenter un évènement dont on ignore la survenue ? On attend quatre heures. Merci.
en train de filmer tout joyeux
pro perfidis Judaeis…
à Quixano David
De Michel12
DE | 22H29 | 04/02/2009 |
Sauf que les photos prises du conducteurs Sivan Kurzberg briquet à la main, l'ont été pendant que les tours s'effondraient, et que « documenter » dans le contexte signifiait « garder une trace du moment précis ».
à Michel12
De obey
:| | 18H35 | 04/02/2009 |
Tres interessant.
à obey
De Michel12
DE | 22H31 | 04/02/2009 |
Ceci devrait vous intéresser également. 2 h de docu sérieux, dont on peut vérifier tous les propos :
http://video.google.fr/videoplay ? docid=7877765982288566190&ei=_AiKSfCpJJ…
à Michel12
De geranon
20H35 | 04/02/2009 |
Je viens de regarder les 2 premiers liens que vous mentionnez.
Vous laissez croire que vos commentaires sont appuyés dessus alors que vous déformer complètement ce qui y est décrit.
On y apprend que 5 israëliens qui se trouvaient là-bas par hasard, 4 heures après les attentats, ont filmé les tours s'effondrer et qu'une habitante en les observant aux jumelles ne les a pas trouvé assez choqués à ses gouts.
C'est tout ce que l'on peut en conclure. De là à laisser croire qu'Ha'arratz aurait pu changer d'avis (de quel avis vous parlez, ils ne racontent que des faits) et que leur article renforce votre thèse, vous avez du culot !
à geranon
De Michel12
DE | 22H55 | 04/02/2009 |
C'est vous qui avez un culot phénoménal, c'étaient des agents du Mossad qui bossaient pour une société Urban Moving Systems ou plutôt qui l'avaient comme couverture.
Ils ont été emprisonnés deux mois.
Plus complets, vous avez ces articles de Christopher Bollyn, reconnu comme tout à fait crédibles par les familles de victimes :
http://www.alterinfo.net/Les-avions-du-9-11-Une-compagnie-aeronautique-a…
Dans celui-ci vous avez les 3 agents du Mossad à la TV
et cet autre :
http://www.alterinfo.net/Le-9-11-et-la-tradition-terroriste-d-Israel-pou…
Vous remarquerez que tout est sourcé. Après, on peut décider d'interpréter, comme faire sa recherche perso sur « five dancing israelis “ et voir d'autres vidéos plus longues.
Les fais sont :
Plusieurs voisins ont vu ces hommes, prétendument d'apparence palestinienne se réjouir et se filmer pendant la chute de la première tour, devant elle. Ils ont relevé le numéro du van et fait le 911. Ponts et tunnels ont été fermés de sorte qu'on les arrête, ce qui a été fait. Il y avait dans le van de l'argent liquide, des cartes de NY…ils ont été arrêtés, identifiés comme agents du Mossad, sont passés à la TV israélienne en novembre 2001.
Après, c'est du registre de l'interprétation.
Quant à la connaissance préalable par les israéliens du 9/11, connaissez vous ça :
http://www.dailymotion.com/video/x71bs0_extrait-de-la-serie-the-lone-gun…
et ça :
http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi ? read=37543
Ca ne me semble pas inintéressant, de même que ça :
http://www.realjewnews.com/ ? cat=301
Vous noterez que ce site est fait par un juif opposé au sionisme, et donne des infos factuelles sur les positions au sein de la communauté juive de Larry Silverstein et d'autres.
Vous avez également ça :
http://www.ziopedia.org/articles/neocons/%22lucky_larry%22_silverstein/
Je tiens à préciser que de mon point de vue, ces sites ne sont aucunement antisémites, mais clairement opposés au sionisme, ce qui est très différent.
Et si vous les pensiez par extraordinaire antisémites, je vous remercierai de me qualifier ce site qui dresse le portrait des juifs opposés au sionisme dont le rabbin Michael Lerner, qui fait partie du mouvement pour la vérité :
http://www.masada2000.org/shit-list.html
Un tel site serait à peine conçu sur des sionistes que l'ADL, le CRIF seraient déjà en justice, je crois.
De wam
mwa | 20H55 | 04/02/2009 |
mekissonkons ces conspirationnistes : )))))
la verite il fait du bien ce dossier, merci la rue
De Gabriel RABHI
(communication - informatique - éne... | 21H48 | 04/02/2009 |
Toute personne sensée qui se renseigne sur les attentats du 11 septembre 2001 arrive à la conclusion qu'en l'état, le scénario officiel du complot terroriste islamique est impossible. En étudiant ces attentats, on ne peut que conclure qu'ils ont été supportés ou perpétrés par les services américains et/ou ceux d'une puissance étrangère, comme l'ont été d'autres attentats sous fausse banniére.
Voici quelques questions permettant de déboucher sur ces conclusions :
- Pourquoi l'administration a refusé aux familles des victimes une enquête durant plus de 350 jours après les attentats ?
- Pourquoi le budget de l'enquête est-il ridicule au regard de l'importance de l'attentat ?
- Pourquoi le rapport officiel de la commission d'enquête ne mentionne pas l'écroulement de la tour 7 ? Est-ce que l'écroulement d'une tour de 47 étages ce jour là est un événement secondaire ?
- Pourquoi n'a ont aucune vidéo évidente du crash sur le pentagone, alors qu'il y avait une quarantaine de caméra surveillant ce bâtiment ? Pourquoi ont-ils montrés une seule vidéo non concluante après des années de polémique ?
- Pourquoi y a t'il eu une spéculation à la baisse (258 fois supérieure à la normale) sur les deux compagnies aériennes qui ont perdu des avions une semaine avant le 11/09, permettant un gain estimé à 15 milliards de dollars par les experts ?
- Pourquoi Mme Rice a affirmé ne pas pouvoir anticiper de tels attaques, alors qu'il ont organisés des exercices stimulants un scénario de détournement d'avion pour les envoyer dans des tours bien avant les évènements
- Comment se fait-il que les tours jumelles et la tour 7 du World Trade Center (qui n'a pas été percuté par un avion) sont les seules tours à structure d'acier au monde à s'être écroulées suite à des incendies, qui plus est des incendies mineurs ?
- A quoi servent les entreprises de démolition si un simple incendie mineur permet de faire s'écrouler aussi proprement parfaitement verticalement une tour à structure d'acier ?
- Pourquoi certains terroristes présumés ont ils été retrouvé menant une vie paisible dans divers pays arabes ?
- Comment se fait il que des voyageurs aient pu passer des coups de téléphone stables et limpides depuis les avions détournés alors que cela nécessite un coûteux relais indisponible en 2001 ?
- Quelles est l'origine des explosions précédent la chute des tours rapportées par les pompiers et visible sur les vidéos, si ce n'est pas des explosions de démolition contrôlées ?
- Pourquoi on a retrouvé du métal en fusion à 1500 degrés dans les décombres des 3 tours dés jours après leur effondrement ? D'ou vient la thermite retrouvée dans les décombres ?
- Pourquoi l'administration Bush a mentit sur les armes de destruction massives et les liens avec Al Queida en Irak ?
- Pourquoi l'administration Bush a mentit sur la réalité des attaques à l'anthrax ?
- Ou sont les passagers des vols en question ? Pourquoi deux des quatre vols ce jours là n'étaient pas enregistrés ni dans les compagnies, ni dans les systèmes de contrôle aérien ?
- Pourquoi des membres de la commission d'enquête constituée 350 jours après les évènements ont déclaré que cette enquête avait été sabotée ?
- Pourquoi le financement des présumés terroristes a t-il fait l'objet d'aucune enquête ?
- Pourquoi Ben Laden est-il désigné coupable alors qu'aucun arrêté international n'est déposé contre lui faute de preuve de son implication dans les attentats ?
- L'encien président Italien Cossiga est-il fou ? Poutine et Medvedev aussi ? Qu'en est-il de tous les politiques qui dénnoncent cette fraude ?
à Gabriel RABHI
De lapokabrite
nihiliste | 09H52 | 05/02/2009 |
homme de peu de foi lèves toi et marches dans la combine de la version officielle
la piste islamiste est la seule qui te conduira vers le chemin de la vérité
Allah akbar
De in_rainbows
Suspect de Souche | 22H07 | 04/02/2009 |
C'est intéressent mais un peu flou. C'est donc bien une interpretation après coup des messages anonymes par le patron d'Odigo ? il n'y a donc rien qui montre qu'il ai parlé d'attaques avant qu'elles ne surviennent.
à in_rainbows
De Michel12
DE | 23H04 | 04/02/2009 |
L'article d'ha'aretz qui date du 26 septembre 2001 est « odigo dit que des employés ont été informés des attaques ». Le message leur est parvenu deux heures en avance. Ils étaient à deux blocs du WTC, mais leur siège est à Herzliya un centre connu d'espionnage/contre-espionnage.
Moi, je veux bien qu'on me dise que le journaliste a changé d'avis. C'est vrai, jamais nulle part je n'ai entendu dire qu'on pouvait exercer des pressions sur quelqu'un. Il suffit de me dire « il pense que c'était excessif » (et si je veux vérifier, je fais comment ? ) pour que j'opine du bonnet. La vérité est que cette affaire ennuie beaucoup et que soit on la dissimule, soit on la déforme. Les faits sont là, l'article existe, il n'y a pas de démenti officiel.
De MarcoH
ingé R&D électroacoustique | 00H03 | 05/02/2009 |
je ne connais pas les détails de cette histoire de juifs avertis ou pas, mais on touche là peut-être le plus gros os dans la lutte pour la vérité sur le 11/9 : si la vérité éclate enfin, ne nous voilons pas la face, cela risque de mettre Israël en difficulté, que le Mossad soit mèlé ou non à ces attaques !
mais vouloir la vérité sur le 11/9, comme de vouloir la paix en Israël et Palestine, hébin, désolé pour les amateurs d'amalgames fangeux, mais non, non, et non, ce n'est pas de l'antisémitisme !
nous, ReOpenistes, ne voulons qu'une chose : que l'avenir des enfants de tous les terriens sans distinction, ne soit pas bâti sur un mensonge épouvantable !
à MarcoH
De Slovan
Baroudeur | 02H07 | 05/02/2009 |
« l'avenir des enfants de tous les terriens sans distinction, ne soit pas bâti sur un mensonge épouvantable ! »
1. l'avenir du monde n'est pas bâti sur le 11 sept.
2. on ne peut pas bâtir l'avenir du monde sur les thèses débiles des gogos adeptes des théories du complot.
à MarcoH
De Michel12
DE | 14H31 | 05/02/2009 |
Une initiative que je n'aurais pas prise, mais qui se tient, et suit son cours :
http://www.les-attentats-du-11-septembre-vus-par-une-conspirationniste.c…
De lapokabrite
nihiliste | 09H46 | 05/02/2009 |
la théorie la plus plausible
je vous l accorde que filmer une catastrophe que tout le monde pensait impossible, déguisé en palestinien a de quoi surprendre
mais cela le devient moins quand on connait les lacunes du système éducatif américain
les étudiants de deuxième année du mossad qui obligent les premières années a un accoutrement grotesque et a sauter a pieds joints en rigolant ;
c est inadmissible que des dispositions ne soient pas prises pour arrêter les dérives du bizutage
ils ont étés relâchés mais ils ont étés punis car leur cursus universitaire a été suspendus au usa
ces mesures ont portées leur fruits puisque depuis le 11 septembre 2001 il n y plus eut de bizutage au états unis
De Omar2310
économiste | 19H32 | 05/02/2009 |
J'étais jusqu'à ce jour, convaincu des commanditaires de cet acte terroriste. Ayant vécu en Algérie durant les années de plomb, je suis bien placé en effet pour savoir à quoi sont capables certains islamistes.
En voulant démolir les théories du complot, voila que ces articles (le pire étant celui-ci) les renforcent au contraire et, par les commentaires qu'il suscite, soulève désormais le doute dans mon esprit.
Ce dossier en général est monté d'une façon digne des pires théoriciens du complot ! Voulant démolir les arguments des « théoriciens » ce dossier en applique les méthodes ! Mais grâce aux commentaires suscités, je pourrais désormais avoir accès à de multiples sources contradictoires qui élargiront mon esprit sur cette question. Merci les « journalistes » de Rue89.
à Omar2310
De Michel12
DE | 19H43 | 05/02/2009 |
En voilà un qui devrait vous intéresser :
http://blog.lege.net/content/Christopher_Bollyn__Five_Dancing_Israelis__…
Bollyn est des plus compétents sur le 9/11. Sa première épouse était israélienne, ce qui l'a mené à comprendre certains fonctionnements. Si vous contactez des familles de victimes, c'est lui qu'elles indiquent.
De _mat_
ingénieur | 16H37 | 07/02/2009 |
Facile de balayer une rumeur de conspirationnisme : il suffit de dire qu'elle est à l'origine antisémite.
Ca permet de justifier de mettre tout dans le même panier et de tout jeter.
Un peu trop facile même.