Au G8, Kadhafi a proposé que la France indemnise l'Algérie
Par Rue89 | 14/07/2009 | 16H54
C'est par l'agence Jana, de Tripoli, que l'on apprend ce que le leader libyen Mouammar Kadhafi a balancé aux dirigeants des pays du G8, la semaine dernière à Aquila, en Italie. Au titre de président en exercice de l'Union africaine, le « leader de la Révolution » avait été invité à prendre la parole devant les huit.
Sa visite avait donné lieu à une poignée de main qui aurait été inimaginable il y a encore un an, entre l'ex-sponsor du terrorisme et le président américain.
Lors de son intervention, Kadhafi s'en est pris à la Suisse, qu'il a préféré qualifier de « mafia » plutôt que d'« Etat » et avec qui il est en froid depuis que son fils Hannibal y a connu des déboires judiciaires.
Le leader libyen a expliqué que la Suisse était la principale source de financement du terrorisme, et qu'il fallait donc l'assécher. Comment ? Il a suggéré une solution radicale, un démantèlement en trois morceaux : La partie alémanique pour l'Allemagne, la Romandie pour la France, la partie italophone pour l'Italie.
Il compterait revenir à la charge sur ce sujet devant les Nations unies à New York.
Mais le leader libyen a également proposé à la France de suivre l'exempe de l'Italie, qui l'an dernier a présenté ses excuses et proposé une indemnisation à son ancienne colonie la Libye (de 5 milliards de dollars). Khadafi a invité le chef de l'Etat français à accorder des réparations à l'Algérie : « Cela ferait de vous un grand président », a-t-il lancé.
Avec Sid Ahmed Hammouche (La Liberté, Fribourg)
A lire aussi sur Rue89 et sur Eco89
- 27783 visites
- Version imprimable
Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89
Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)
Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)
En savoir plusAccrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.
123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque
266
(Pour réagir, connectez-vous)
De jyeden
khmer vert ( age des caverne, bougi... | 17H00 | 14/07/2009 |
et dire que le « grand président » en question l'a laissé venir parader chez nous……
à jyeden
De pat30
retraité | 18H35 | 14/07/2009 |
il n'a pas seulement paradé, il a aussi planté la tente et ça a bousillé la pelouse ! faudrait lui facturer la remise en état.
à jyeden
De pablico
18H52 | 14/07/2009 |
il faut aussi demander aux romains, aux viking, aux huns, visighots, ostrogots vandales, arabes de Poitiers, anglais, allemands, espagnols etc.. de nous indemniser… ne pas oublier, les bons comptes font les bons amis.
ps : On ne fera pas payer les Francs.
(ironie)
à pablico
De Weatherboy
Comédien dans un système oligarchiq... | 19H09 | 14/07/2009 |
Sauf que les pratiques qui sont aujourd'hui à l'oeuvre dans le monde, relèvent effectivement du pillage et de l'exploitation et que la France et les Etats-Unis en particulier portent une lourde part de responsabilité dans les directions des institutions financières internationales en monopolisant la majeure partie des droits de vote (sans rajouter que les tetes du FMI et de la Banque mondiale se sont toujouirs échangées entre l'Europe et les US depuis leur création).
Alors si on veut avoir la paix, ce n'est pas compliqué -> on remplace le « 1 dollar 1 voix » par le « 1 homme 1 voix » (chiche on teste le « 1 euro 1 voix » en France aux prochaines élections ! ), mais évidemment, on ne fait rien pour aller dans ce sens, et surtout ce n'est pas du tout ce que l'on veut.
Tant que ces pays n'ont pas le droit de citer, et bien qu'on souffre qu'ils critiquent le fait d'être l'objet de politiques inégalitaires, et ce, délibérémment.
à Weatherboy
De Zeki
Curieux de tout | 21H27 | 14/07/2009 |
La colonisation (qu'il ne fallait pas déjà trop critiquer quand Bayrou ministre de l'éducation refusait du Césaire au programme littéraire) s'est poursuivi par des régimes militaires qui sont nos précieux alliés.
Concernant les réparations, un doctorant Algérien m'en parlait la semaine dernière, le sujet étant abordé dans la vie publique algérienne. Car au delà de la privatisation aux profit des oligarques locaux et de leurs amis industriels européens, l'utilisation du territoire algérien pour les essais nucléaires passent très mal chez eux.
-La bombe Gerboise bleue (1960) avait une puissance de 70 kilotonnes (l'équivalent de 4 fois Hiroshima) et était perchée sur une tour à 100 mètres de hauteur.
-« Rubis » (<100 kt 20 octobre 1963), et « Saphir » (<150 kt 25 février 1965). Toutes deux ont explosé dans des installations souterraines à Hoggar.
-Avec les essais souterrains, la séquence a été modifiée pour la désignation des noms bijou, à partir de novembre 1961 avec « Agathe » (<20 kt). Le 1er mai 1962, au cours du deuxième essai, l'« accident de Béryl » contamine plusieurs personnes. L'épisode fut déclassifié de nombreuses années plus tard. Le nombre des Algériens contaminés reste inconnu à ce jour, et la contamination éventuelle de la chaine alimentaire suite à des réenvols et/ou concentration locales de radionucléides ne semble pas avoir fait l'objet d'études.
En 1968, la France fait exploser sa première arme thermonucléaire, Canopus (2.6Mt), à la nouvelle installation à Fangataufa, un atoll désert, en Polynésie française.
Il a fallu attendre 2006 pour que plusieurs sites, non décontaminés par l'armée française, ni par l'Algérie soient interdits au public.
C'est en 2009, après une information judiciaire (et donc enquête) ouverte à Paris en septembre 2004 contre X, à propos des conséquences des essais nucléaires français, menés au début des années 1960 au Sahara, et jusqu'en 1996 en Polynésie française, sur les civils et militaires qui y ont assisté sans être suffisamment protégés. Dans le Sahara, la France avait procédé à un total de 17 essais nucléaires (13 souterrains à In Eker, dans le Hoggar, à quelques centaines de kilomètres au sud de Reggane et 4 atmosphériques Gerboise Bleue réalisée au sud de Reggane, dans le sahara Algérien , le 13 février 1960.Gerboise Blanche le 1er avril 1960. Gerboise Rouge le 27 décembre 1960 et Gerboise Verte le 25 avril 1961) et après qu'un tribunal français ait accordé (7 juin 2008) une pension d'invalidité à vie à un ancien militaire âgé de 65 ans et victime d'une polymyosite pouvant avoir pour origine sa participation à des essais nucléaires en Algérie, que la France a annoncé un projet de loi d'indemnisation des victimes de ses 210 essais nucléaires, appuyé sur un fond prévu de 10 millions d'euros.
En Algérie, les médecins et ONG locales estiment que le nombre d'anomalies et problème de santé est encore anormalement élevé dans cette zone. On admet aujourd'hui que différentes pathologies, dont cancers (cancer de la thyroïde, cancer du poumon, cancer du sein, leucémie, certaines anomalies congénitales…) peuvent avoir été induit par l'irradiation ainsi subie.
(cf wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Gerboise_bleue)
PS : je n'ai volontairement pas abordé les pertes humaines (avec le 78 000 de De Gaulle en 1958) où le recul socio-économique imputable à notre ingérence…encore une fois cela n'a rien à voir avec de la repentance.
à Zeki
De Axis7
Prince | 08H52 | 15/07/2009 |
La France a largement indemnisé l'Algerie en y laissant un Etat, un territoire grand comme 5 fois la France et des puits de petroles et de gaz. Tout cela n'existait pas avant.
Le tout confié à une bande de voyous qui forment le pouvoir de ce pauvre pays saigné à blanc.
Ce qui réclament des indemnisations seraient bien inspiré de lire le discours d'Obama au Ghana.
à Axis7
De Zeki
Curieux de tout | 10H19 | 15/07/2009 |
1) La terre le pétrole et le gaz N'ONT PAS ETE INVENTES OU AMENÉS PAR LA FRANCE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
TOUT CELA EXISTAIT AVANT LA COLONISATION ! ! ! ! ! ! ! !
La France n'a pas indemnisé : elle a RENDU ce qu'elle avait VOLE. Ce sont les colons français qui se sont fait indemnisés alors svp, les leçons d'un ignorant (visiblement) me font doucement rigoler après m'avoir énervé.
2) La bande de voyou a été installée et est maintenue avec notre consentement… trop peur que le prix du gaz augmente comme les russes savent si bien le faire aux pays passés côté Otan.
3) Ceux qui parlent d'Obama seraient bien inspirés de se renseigner sur ce pantin ridicule avant de mettre sur un même niveau le développement économique et des stupides discours actor's studio chargé séduire des moutons en manques de rêves. En sa qualité de président des USA(plus grand état criminel et terroriste du monde) il devrait commencer par la fermer question politique internationale puis ensuite commencer à payer…
PS : imaginez juste l'inverse : un gouvernement algérien qui fait des essais nucléaires polluants en France. Quelle serait la réaction du peuple ? Oh mais c'est vrai il nous ont laissé un pays, on doit donc les remercier…
Pathétique connerie humaine quand tu nous tiens…
à Zeki
De Fraise des Bois
Buveur | 13H20 | 15/07/2009 |
Vous etes vachement mechant, je trouve. La « connerie humaine » comme vous dites… Vous me faites vraiment rigoler. L'Algerie, le meilleur pays du monde ! Un modele de bienfaits, de development, de liberte, de croissance, de culture, de paix etc.
Facile de tout mettre sur le dos de la France mechante colonisatrice. Plus difficile d'admettre 1500 ans de non progres a coup d'islam debilisant…
à Fraise des Bois
De libermind75
doctorant | 16H47 | 15/07/2009 |
c'est drôle, 1500, fraise des bois, c'est grâce à « l'islam débilisant » que tu peux l'écrire (en espérant que tu saches que ce sont les zarab qui ont inventé les chiffres…arabes ! ) bon, je n'écris que ça, il y aurait trop à dire, de l'algèbre (Le mot « algèbre » vient de l'arabe al-jabr (الجبر), qui est devenu algebra en latin et qui signifie « la réunion » ) à la médecine (avicenne) en passant par la philosophie-sociologie (Ibn Khaldoun… ça te dis rien ? wikipédia…)…oui, les musulmans, « entre deux égorgements et trois femmes voilées » (ici, je ne pense pas vraiment caricaturer ta vision de l'islam ! …), ont fait des choses pour l'humanité…
ignorante…
à libermind75
De Tabarnac
Cycliste alcoolique | 17H04 | 15/07/2009 |
toubib, syrop …
à libermind75
De Fraise des Bois
Buveur | 12H48 | 17/07/2009 |
Oh oui, allez-y, dites moi toutes les belles choses que les musulmans ont inventees, tous les progres que ca nous a fait faire etc. Encore des lieux communs a 2 balles : les arabes n'ont pas invente l'alegbre. On calculait avant qu'ils n'inventent les chiffres. Quant a la philosophie : arretez de me faire rire ! D'ailleurs.. chiche : citez moi 5 trucs (1 par siecle) qu'ils ont invente/trouve dans les 500 dernieres annees et qui ait servi au niveau mondial, au development, au progres.
à Fraise des Bois
De Zeki
Curieux de tout | 18H03 | 15/07/2009 |
Si votre analyse se cantonne à la confession des individus je n'ose imaginer vos conclusions !
1) Je ne faisais (alors là pas du tout) l'apologie de l'Algérie : m'avez vous lu ?
Il y a bien quelque chose de positif : leur gestion de leur dette et de leur devise, et la dessus c'est l'inverse de nous.
2) La connerie humaine, si vous voulez reprendre mes mots, a un combustible sans fin qui est l'ignorance. Vous avez le droit de considérer que demander réparation suite aux expérimentations dangereuses est de la connerie humaine. Je persisterai à penser que la connerie humaine se trouve du côté de ceux qui n'en savent rien (ni de gerboise, ni de Béryl, ni du système financier, du système post-colonial etc) et qui continuent à donner leur avis. Ceux qui n'ont jamais consulté les intéressés : les Algériens. Ceux qui ne se posent pas la question du choix des mots pour qualifier Bouteflika dans nos chers médias : ça ne vous surprends pas que l'on appelle Bouteflika « président » reléguant l'usage du mot « dictateur » pour ceux qui sont de plus lointains partenaires commerciaux ?
3) D'autres se chargeront mieux que moi de rappeler la complexité de l'Islam et ses apports, pour distinguer l'islam débilisant dont vous parler (et qui existe) et l'Islam qui favorisa découvertes scientifiques. En reprenant l'exemple du collègue doctorant algérien, il ne fini pas sa thèse en Algérie mais en France rien à voir avec l'Islam mais plutôt avec notre religion à nous : l'ARGENT.
Les 130 ans de colonisation à mon sens impactent bien plus la réalité socio-économique actuelle que la question religieuse.
La présence de ressources justifient notre ingérence, et la concurrence des empires rivaux les méthodes sournoises et criminelles employées.
Voici juste un aperçu du début :
« De retour d'un voyage d'enquête en Algérie, Tocqueville écrit que “ nous faisons la guerre de façon beaucoup plus barbare que les Arabes eux-mêmes […] c'est quant à présent de leur côté que se situe la civilisation. ”[5] L'objectif de la “ pacification ” est comme le déclare le colonel de Montagnac d'“ anéantir tout ce qui ne rampera à nos pieds comme des chiens ”.[6] La politique de la terre brûlée, décidée par le gouverneur général Bugeaud, a des effets dévastateurs sur les équilibres socio-économique et alimentaire du pays : “ nous tirons peu de coup de fusil, nous brûlons tous les douars, tous les villages, toutes les cahutes ; l'ennemi fuit partout en emmenant ses troupeaux ”[7]. Selon Olivier Le Cour Grandmaison, la colonisation de l'Algérie se serait ainsi traduite par l'extermination du tiers de la population, dont les causes multiples (massacres, déportations, famines ou encore épidémies) seraient étroitement liées entre elles[8]. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_de_l%27Alg%C3%A9rie
Après il y a la période coloniale (dont les archives sont toujours secret défense jusque vers 2012) tout aussi riche en négation de l'humanité des autochtones et des virtuels droits de l'homme associés.
Puis la guerre d'Algérie et son cortège de massacres etc
Puis la période post-coloniale que vous semblez dénoncer avec ironie alors que nous n'avons pas fait mieux que les généraux, et pire nous les soutenons plus que nous ne les menaçons.
4) « Facile de tout mettre sur le dos de la France mechante colonisatrice. “
L'idée que je défends est que prétendre dégager des aspects positifs de la colonisation ne peut se faire que quand on est au moins conscient des négatifs. Le problème c'est qu'au nom du respect de la France tous ces faits sont tabous ou instrumentalisés politiquement pour flatter le bon français. Je milite par honnêteté intellectuelle non pour les Algériens mais pour nous français (vous y compris). On ne changera pas le passé mais on peut en prendre conscience pour éviter sa reproduction d'une manière ou d'une autre.
Je ne souhaite ni éluder la responsabilité des autochtones ni la diminuer. Simplement vous me liriez convenablement vous verriez que j'essaye que chacun ait sa part. Les oligarques algériens qui exploitent leur peuple comme le peuple qui se laisse exploiter par cette mafia militaire (je nuance toujours en disant que c'est dur de manifester contre des armes de guerre).
Ceci dit je persiste et je signe : c'est le sud tout entier que nous devrions indemniser pour pouvoir employer les mots équité et justice sans que ça passe pour un discours de façade de plus.
Les pays qui ont les sols les plus riches devraient en toute logique (libérale en tout cas) être les plus riches. Ce n'est pas le cas pourquoi ?
à Zeki
De Fraise des Bois
Buveur | 13H03 | 17/07/2009 |
Alors selon votre propre argumentaire… les algeriens devraient aussi indemniser les gens qu'ils ont degages avant ? Et ceux d'avant, et etc, jusqu'a ce que… jusqu'a ce que quoi ? Jusqu'a de qu'on rembourse les aborigenes qui habitaient en afrique du nord avant ou bien seulement jusqu'a ce qu'on ne puisse plus trouver qui est le premier peuple qui se soit fait jarter de ce coin du monde par le peuple suivant ? Adam et Eve vont se faire indemniser par qui ? Et les arabes qui ont saccage la France et l'Espagne au Moyen Age : on les fait payer quand ? Combien ? On peut peut-etre essayer de comparer, voir a qui ca va couter plus et demander la solde du compte ? Non ?
Le genre de raisonnement a 2 balles que vous faites ne veut rien dire.
Au lieu d'attiser la haine et de cultiver les rancoeurs, ne devrions pas plutot travailler pour la paix ? Croyez vous que bouteflika ou kadafi travaillent pour un futur meilleur ? Aujourd'hui : Que fait l'Algerie pour la paix ? Que fait l'islam pour la paix ? Que faites vous pour la paix ?
à Zeki
De Yago
14H46 | 15/07/2009 |
Comment ignorance et mauvaise foi font bon ménage.
Je suis comme vous choqué par certaines réactions crispées dès lors qu'on aborde le sujet de la dette aux anciennes colonies (morale, financière, humaine), et qu » immédiatement pointe l'idée d'une colonisation positive.
On évoque un passif et immédiatement on oppose un actif avec des formulation plus ou moins heureuses.
Les Français ont autant de mal à admettre leur passif que les Algériens n'en ont à mettre en valeur leurs actifs. Alors qu » évidement toutes ces comptes du passé sont caduques et que seuls les faits actuels comptent : élection Bouteflika, Al Qaeda Maghreb et sa nouvelle rethorique anti-française, révélations sur les années FIS, libéralisme éco en Algérie, redistribution de la rente pétrole, zone Med….
Notre histoire commune s'est achevée sur une guerre d'indépendance. Comment demander des comptes après une guerre ?
Vos termes me font penser aux discours aliénés de ceux qui revendiquent la justice pour un pays d'origine à partir de leur pays d'accueil. Que Bouteflika commence par distribuer au peuple et après on parlera d'argent.
Fire Burn Babylon ? Mais Babylon c'est aussi le monde arabe ignorant.
à Yago
De Zeki
Curieux de tout | 19H39 | 15/07/2009 |
1) Les test nucléaires se sont déroulés après la guerre d'indépendance…savant !
2) Je ne suis ni algérien ni arabe ni musulman. Oui, d'accord pour que Bouteflika distribue le fric du gaz et même qu'il augmente les prix et remette en question les contrats d'exploitation ! Oui que la France si elle veut menacer un pays qu'elle oublie l'Iran un jour ou 2 pour s'occuper des généraux algériens avec qui elle s'entend si bien.
3) Oui curieux de tout je suis aussi passionné d'archéologie et de civilisations. Et j'ignore encore beaucoup de choses mais certainement pas que Bagdad est proche du site de l'antique Babylone. Il n'empêche que les babyloniens n'étaient pas des arabes (on ne sait d'ailleurs pas très bien l'origine de leur langue qui n'est pas indo-européenne) et que dans la formule « Fire Burn Babylon », Babylon symbolise la société mercantile, décadente, déshumanisée et pervertie.
ex : le doc alerte à babylone « c'est pas alerte à Bagdad…http://www.dailymotion.com/video/x5qqa3_alerte-a-babylone-1_news
Je ne défends pas les arabes mais toutes les victimes (vous en faites parti aussi) d'un système qui réussi à se faire oublier.
Encore une fois passer pour un ignorant ne me dérange pas. J'aimerais au contraire en apprendre plus alors n'hésitez à me faire découvrir informations ou analyses me permettant de corriger mon point de vue.
à Yago
De atlante66
on strike | 20H04 | 15/07/2009 |
c'est vraiment rare que j'interviens dans vos forums, la seule chose que je remarque et c'est la plupart du temps, que les intervenants n'apporte aucunement et rien de constructif, que des invectives ou on voit un profil psychologique de gens dangereux en distillant leurs rancunes et leurs haines en plein figure pour des articles ou la plupart des gens senses savent pertinement comme disent les ricains bullshit.
au lieu de parti pris d'un cote ou de l'autre faites que ces blogs soient plus intelligents et apportent des solutions citoyennes dans un cadre de solidarite humaine et non partisane. a vos souhaits.
à Zeki
De batila
entrepreneur international | 19H31 | 15/07/2009 |
L'armée française entre 1830 et 1848 a commis plusieurs génocides en supprimant froidement des dizaines de milliers de personnes, représentant d'ethnies aujourd'hui disparues.
On a pu lire les horreurs que ces armées ont commises au 19° siècle, partout en Europe, puis en Afrique. Cela a été, en Algérie, la période la plus sanglante. Même après 62, le FLN n'a pu rivaliser en nombre de morts en massacrant les harkis, en torturant et mutilant le corps de civils considérés comme des traitres à la cause, ou simplement comme des ennemis.
Mais avant 1830, ce grand territoire était peu peuplé.
D'où, peut-être l'accroissement de population jusqu'à aujourd'hui, du à des flux migratoires nord africains et européen.. L'Algérie a, entre autre, représenté une terre d'accueil pour nombres d'européens souffrant de la famine au 19° s. Famine terrible, si certains connaissent un peu l'Histoire. C'était des immigrés fuyant la misère, comme aujourd'hui les populations africaines.
Sans resservir le couplet (nauséabond et déplacé, entre autre par rapport à ces guerres de colonisations) du « rôle positif de la colonisation », il y a aussi eu de bons souvenirs entre algériens et ces nouveaux arrivants, devenus « français » en Algérie, et y ayant trouvé ce dont ils manquaient en europe : à manger, d'abord, des terrains à cultiver et des maisons à construire, ensuite, et enfin un pays à développer.
Ces bons souvenirs, paradoxalement, sont davantage présent dans les mémoires de ceux qui ont subis la colonisation, que dans celles de leurs enfants né en France après 62. Ceux-ci se « souviennent » en général des massacres (Sétif 45,l'horreur de la démesure militaire, puis la période 55-62) et du « génocide culturel », du code d'indigénat, et des nombreuses inégalités de la colonisation. Rares sont ceux pourtant qui parlent des génocides réels commis au 19° s.
Les algériens ayant vécu sous la colonisation, ont eu une vie quotidienne, parfois heureuse. Et il serait malhonnête et insultant de les réduire à ce qu'ils ont subi.
à batila
De Zeki
Curieux de tout | 19H58 | 15/07/2009 |
Je suis d'accord sur tout.
1) Vous évoquez des massacres que je citais plus tôt dans un comm.
2) Vous rappelez la constance de la violence du comitatus utilisée pour exercer un pouvoir qui ne vous est pas accordé par le peuple.
3) Vous rappelez que tous colons qu'ils étaient, c'était des hommes qui cherchaient un meilleur lendemain (comme les Israéliens victimes de la judéophobie et du sionisme se retrouvent instrumentalisés pour un régime colonial et militaire.)
4) Je n'ai jamais nié les bons souvenirs.
5) Vous rappelez la variabilité des perceptions et la nature des souvenirs.
6) Qui veut les réduire au statut de victimes ?
à Zeki
De batila
entrepreneur international | 20H57 | 15/07/2009 |
1. Je dirai que c'était surtout des gens qui fuyaient la mort, comme les africains aujourd'hui.
2 Israël s'est peuplé bien après la shoah.
3 Sans le vouloir, en présentant systématiquement les cotés les plus sombre de l'histoire franco-algérienne, vous présentez les personnes l'ayant subi comme des victimes, c'est logique.
PS : Que vous vous limitiez à présenter les français comme des bourreaux, passe encore ; mais laissez donc les morts en paix, ils ne méritent pas en plus d'être traité comme des victimes. Un peu de respect, et d'honnêteté !
à batila
De Zeki
Curieux de tout | 21H49 | 15/07/2009 |
3) Je ne présente pas les côtés les plus sombres mais des côtés méconnus en relation avec le sujet. Sinon je pouvais évoquez les orangeades à l'ombre des oliviers mais il me semblait que ce n'était pas le sujet.
PS) Vous êtes marrants…. je parle d'essais nucléaire que pas un français sur deux n'imagine l'impact sur la santé et me voilà diabolisateur des français. En plus je suis français et pas du tout adepte du masochisme.
Vous êtes à côté de la plaque et vous continuez à vouloir comprendre ce que vous voulez. Pas ce que j'écris.
Ensuite je n'ai jamais déclaré la guerre aux morts. Leur paix (me concernant) est donc assurée.
Effacez les de votre mémoire (c'est votre droit) mais ne soyez pas surpris si d'autres ne les oublient pas. Ni les raisons évoquées pour justifier ces morts que la masse bien pensante à accepter à chaque époque.
Sincèrement je m'attendais à ce que l'on respecte par honnêteté intellectuelle l'histoire toute l'histoire. Y compris celle taboue qui à vous lire l'est encore tout comme les archives classés sécurité nationale.
Un peu moins de leçon de morale !
à Axis7
De ben100
11H55 | 15/07/2009 |
bah tiens, c'est comme les nazis ils ont laissé des tas de bonnes choses et on ne les a pas remercié !
Et en parlant de voyous la france est très mal placée pour en parler, vu le nombre de pions qu'elle a placés en Afrique et qui font son désastre aujourd'hui.
à Axis7
De compte bloqué 25 aout
resistant | 14H48 | 15/07/2009 |
t'a oublier de preciser,que la france a laisser beaucoup de sable dans le desert,elle a aussi laisser des montagnes,des dattiers,et même l'oxygène,qui sans la france n'éxisterait pas bien sur..sympa les francais !
PAUVRE GLAIREUX !
à compte bloqué 25 aout
De Tabarnac
Cycliste alcoolique | 16H04 | 15/07/2009 |
Mais quand meme, on leur a deja laisse un pays grand comme 5 fois la France, on ne va pas leur procurer l'oxygene qui va avec !
; )
à compte bloqué 25 aout
De empecheur.de.gouverner.en.rond
Pharaon | 23H19 | 16/07/2009 |
J'espère vraiment que ceci est du second degré ou alors c'est une connerie de premier ordre !
Je ne pense pas que Zaki critiquait l'action de la France en particulier, ni ne cherchait à la diaboliser, c'était juste un exemple ; c'est la domination unilatérale d'une élite mondiale sur une majorité de personnes qui est critiquable. Une domination totalitaire car économique, militaire et technologique. Une domination perpétrée depuis des lustres pour le bonheur d'une poignée, pour le malheur de milliers.
Pourquoi pensez-vous que les pays les plus riches ont décidé de prêter leur argent aux plus démunis ? Pas par générosité ils ne sont pas connus pour ça ! Pour que le FMI et L'oMC puissent imposer des contraintes de gouvernances aux pays endettés telles que ;
-réduction du budget alloué à l'éducation et à la santé
-Facilité d'entrée pour les investisseurs étrangers
-Mise à disposition des ressources naturelles à des prix dérisoires
….
Pourquoi croyez vous que certains pays essaient de s'unir pour réduire leur dépendance envers cette oligarchie mondiale (Banque du Sud) ?
Pourquoi croyez vous que le budget des armées est beaucoup plus important que celui alloué à l'éducation et à la santé ? Croyez vous que la guerre, ou les interventions (terme soft très en vogue en ce moment) remplacent un professeur et un médecin ?
Les abus de la France en Algérie ne sont qu'une miette de tous les abus perpetrés au cours de ce siècle, le pire c'est que nous regardons simplement les terroristes et le dictateurs comme sources de nos problèmes et de nos peurs, mais les plus dangereux ont peu être été élu démocratiquement….
à Axis7
De Issue de l immigration
08H45 | 16/07/2009 |
J'en crois pas mes yeux « La France leur a laissé un Etat, un territoire comme 5 fois la France ». Elle leur a laissé, ou elle leur a rendu après qu'elle les ait exploités, pillés, colonisés, les empêchant de se cultiver, de partager avec eux, de les traiter comme des esclaves ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
à Axis7
De togy89
M | 12H12 | 16/07/2009 |
Oubliez-nous c'est tout ce qu'on vous demande. On ne veut ni votre repentance ni votre indemnisation. Vous nous avez fait assez de mal et le jugement de l'histoire, personne ne pourra s'y soustraire.
A bon entendeur
à Zeki
De Yago
15H09 | 15/07/2009 |
Je suis Français. Mon grand père paternel, français de souche, a combattu dans le Sahel avant de finir sa carrière en Indochine où il a rencontré ma grand mère vietnamienne. Durant la seconde guerre, il avait échappé aux nazis mais pas aux Japonais…
Ses deux fils aînés ont fait l » Algérie et ils ont mangé de l'atome. L'un d'entre eux est parti finir son programme de coopération en Iran.
Côté maternel, ils sont tous italiens et ils ont tous combattu, soit comme résistants, soit comme collabos, soit comme soldat de l'armée régulière ou fasciste. Mon grand père lui était en Tunisie mais je ne saurais dire pourquoi et comment.
Questions :
A qui je fais un procès pour mes ancêtres dont la vie a été écourtée par ces temps incertains ?
A qui je m'adresse pour les indemnités ? aux américains, à la France, aux nazis, à Einstein, à Dieu, aux Japonais, aux Américains, aux Juifs ?
Merci de me donner une piste Zeki curieux de tout.
à Yago
De Zeki
Curieux de tout | 18H51 | 15/07/2009 |
Avec plaisir j'ai du temps libre. Il n'y a que des cas particuliers, il me sera donc difficile de vous aider avec précision dans vos démarches.
1) Pour votre grand-père paternel si c'est durant la guerre, il n'y a malheureusement rien à faire (sinon militer pour la paix). Les premières conventions, celle de 1864 de 1909 et 1929 étant surtout relatives aux blessés et aux soignants il y a peu de possibilités de trouver un référentiel pour accuser le troufion ou le Général de l'armée d'en face. Pratiquement tout faisait parti des pratiques militaires conventionnelles.
Par contre après les conventions de 1949, la France s'est rendu coupable de violation des des conventions en torturant, tuant en représailles, en se livrant à des meurtres/punitions collectifs…
2) Vos oncles paternels que voulez vous dire par : « ils ont mangé de l'atome. L'un d'entre eux est parti finir son programme de coopération en Iran. » ?
Si ils ont taté de l'atome lors des tests réalisés par l'armée française en Algérie, c'est l'armée française avec qui il faut négocier ou attaquer.
3) Côté maternel, je ne connais pas en détail la période de la guerre civile italienne mais quoi qu'il en soit ce n'est certainement pas à la France. Je crains que dans ce problème national il ne faille encore une fois s'en prendre à la connerie humaine et à sa violence associée. Un italien vous aidera mieux que moi.
4) Pour la seconde guerre mondiale (comme les autres) un principe juste serait de poursuivre les politiciens comme les banquiers internationaux qui financent les 2 camps d'un même conflit (comme les frères Warburg-FED et IG Farben), tout comme les marchands d'armes…mais là je le reconnais je délire à vouloir fusiller notre industrie et nos maîtres.
PS : Pour continuer sur l'idée originale des compensations algériennes par exemple des soins médicaux des victimes des tests nucléaires français : vous ne pouvez pas faire de procès pour vie écourtée. Soit il y a des analyses qui relient une exposition et des troubles pouvant aller jusqu'à la mort et vous pouvez tenter mise en danger de la vie d'autrui ou empoisonnement. C'est généralement plus facile pour les civils (comme les algériens du désert) que pour des soldats engagés volontaires.
Si vous trouvez démagogique l'idée de réparer les dégâts liés au nucléaire français, je suis curieux de savoir pourquoi.
à Zeki
De batila
entrepreneur international | 21H15 | 15/07/2009 |
« Par contre après les conventions de 1949, la France s'est rendu coupable de violation des des conventions en torturant, tuant en représailles, en se livrant à des meurtres/punitions collectifs… »
Il me semble que ces convention ne prévoyait pas de conflit entre un pays, une armée, et les auteurs d'attentats…
Vous oubliez de préciser que votre lecture des dites conventions (se limiter à celle de 49 serait très réducteur) induit que le type qui balance une bombe dans un café plein de civils innocents doit être considérer par la juridiction comme un civil ordinaire…
à batila
De Zeki
Curieux de tout | 22H13 | 15/07/2009 |
Vous êtes un marrant ! !
1) « Il me semble que ces convention ne prévoyait pas de conflit entre un pays, une armée, et les auteurs d'attentats… »
Exactement comme la résistance française face à l'envahisseur nazi…désolé.
2) « se limiter à celle de 49 serait très réducteur) »
Je m'arrête volontairement à celles de 1949 car les additions sont de 1977 et de 2005. Soit 10 ans après la période en question…désolé.
3) « considérer par la juridiction comme un civil ordinaire »
Je parlais au contraire du vide juridique relatif à ces actes de guerre. J'en parlais en réponse à une question précise. Après j'ai d'autres critères d'analyse (que les lois) pour appréhender ce genre d'évènements.
Bref (re)lisez mes commentaires car je sens que vous comprenez tout de travers.