Dans le retro, avec l'INA 04/08/2009 à 17h07

Palestine : d'Arafat à Abbas, cinquante ans de combats du Fatah

INA"
Ambroise Bouleis

Vingt ans après le précédent, à Tunis en 1989, le sixième congrès du Fatah s’est ouvert ce mardi à Bethléem, en présence de ses 2 200 délégués réunis pour la première fois en Palestine. Mahmoud Abbas, qui entend rajeunir le mouvement et surtout restaurer son autorité, a fait son mea culpa :

« En raison du blocage du processus de paix, mais aussi à cause de nos erreurs, certains de nos comportements rejetés par le public, notre faible performance, notre éloignement du pouls de la rue et notre manque de discipline, nous avons perdu les élections législatives [en 2006] et ensuite avons perdu Gaza. »

Il faut dire que la principale composante de l’OLP est en piteux état depuis la mort de son fondateur, Yasser Arafat. A tel point que 400 délégués, retenus par le Hamas à Gaza, n’ont pu assister au Congrès. Quant au processus de paix, il est au point mort. Et si Mahmoud Abbas n’a pas exclu le recours à la lutte armée, il a également tenu à préciser : « Nous ne sommes pas des terroristes. » Retour sur cinquante ans de lutte pour l’indépendance de la Palestine.

Un mouvement d’étudiants nationalistes

Fondé au Koweït dans les années 1950 par des étudiants qui pensaient que seul un mouvement autonome des régimes arabes serait à même de défendre la cause palestinienne, le Fatah est la principale composante de l’Organisation de libération de la Palestine (OLP).

En 1969, quatre ans après le déclenchement de la lutte armée par le Fatah, l’Israélien Shimon Pérès, interrogé par la télévision française, estime que le mouvement de Yasser Arafat ne représente que 2000 à 3000 personnes et que « la population de Cisjordanie est contre le Fatah ». De fait, le soulèvement populaire est alors un échec.

En 1982, l’armée israélienne entre au Liban pour en chasser les partisans d’Arafat. A l’occasion de l’arrivée des combattants palestiniens en Tunisie après leur évacuation de Beyrouth, Antenne 2 présente une rétrospective de leur itinéraire.

En 1990, le Fatah se bat à Saïda, au Liban, contre les dissidents de l’Organisation Abou Nidal, pour reprendre le contrôle du plus grand camp palestinien, Aïn Héloué, où vivent 150 000 réfugiés. Symboliques de la lutte fratricide qui a marqué le mouvement palestinien, les combats font près de 80 morts.

Si le Fatah monopolise le pouvoir au sein de l’Autorité palestinienne dès sa création en 1993, la disparition de Yasser Arafat en Novembre 2004 change la donne : le Hamas devient un adversaire sérieux. Le malaise profond du Fatah, accusé de ne pas lutter efficacement contre la corruption et l’insécurité, se traduit par sa défaite aux élections législatives palestiniennes de 2006.

Publié initialement sur
INA
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  • Anonyme

    Oh ben, ils se déchaînent déjà, mais en silence : voyez tous ces nazes anonymes. Les commentaires enflammés, pour ne pas dire haineux ou faussement impartiaux, viendront après : Béatrice, Monal, Caro et KasherHalal (mais je pense que c’est la même personne)... Bref, les ultrasionistes de service.

    • caro
      caro
      délinquante avérée
      • Posté à 18h50 le 04/08/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      arkoudaki, l’ultra-antisioniste de service ?
      votre commentaire fait vachement avancer la discussion sur le congrès du Fatah !

       
      • Anonyme répond à caro

        Sans doute autant que le vôtre, chère Madame.
        D’où l’importance de bien lire les commentaires avant de vouloir casser de l’antisioniste, de service ou non. Je vous souhaite une bonne soirée.

        • caro
          caro
          délinquante avérée
          • Posté à 19h09 le 04/08/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          le mien n’est qu’une réponse à votre accusation. C’est très amusant qu’une pacifiste soutenant Gush Shalom (parfois La Paix Maintenant) soit traitée d’ultrasioniste ; -))

          • Compte utilisateur bloqué
            Compte utilisateur bloqué répond à caro
            import-export
            • Posté à 06h59 le 05/08/2009
            • Internaute 55465
              import-export

            Pour les islamo-gauchistes, les Juifs honteux qui cherchent à trouver grâce à tout prix à leurs yeux n’en feront jamais assez. A chaque nouvelle compromission, ils s’entendront dire : « plus bas la culotte, encore plus bas ! ». Et à chaque nouvelle injonction, ces flagellants s’exécuteront à nouveau honteusement.

            Vous pensez qu’il importe à ce sombre individu de savoir que vous êtes « pacifiste » (à l’opposé des Sionistes, s’entend), que vous soutenez le mouvement du vieux yekkeh potz grabataire Helmut Ostermann (alias Uri Avnery) ainsi que « Shalom Archav » (prononcé ridiculement à la française avec un r à la place du khaf d’origine) ?

            Eh bien non, il s’en contrefout et toutes vos contorsions du popotin n’en sont que plus pitoyables !

      4 autres commentaires
    • Mon-Al
      Mon-Al
      roturière : -)
      • Posté à 19h20 le 04/08/2009
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Eh, doucement les basses, vous : je n’ai qu’un seul pseudo et vos allusions à des commentaires haineux de ma part me fait vous situer exactement dans les coteries de la Rue ... Et je ne suis pas ultra-sioniste, je ne suis ultra-rien, j’essaye, contrairement à vous de raisonner sainement sans tomber dans la propagande et les anathèmes ./

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 19h38 le 04/08/2009
      • Internaute 70482
        nc

      Cyprien Luraghi vient de te nazer. Et toc.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h52 le 04/08/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    J’aime bien le titre... d’Arafat à Abbas, 50 ans... C’est surtout 45 ans de Arafat : D
    Et je n’aurais pas mis de S à combat... surtout que c’est un peu le même combat depuis le début.

    Pauvre Abbas, une fois qu’Arafat claque et que les Israéliens veulent bien parler maintenant que leur ennemi héréditaire n’est plus, il a fallu que ces bâtards du Hamas foutent leur merde... Quant on a la poisse, elle reste collé jusqu’au bout.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 18h12 le 04/08/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Autant publier un avis d’inhumation ! Le problème historique du Fatah est qu’il ne s’est jamais perçu comme un parti de gouvernement, à l’image de son chef Arafat, que ses interlocuteurs israéliens d’Oslo accusaient (plutôt amicalement : voir les déclarations du négociateur israélien Ben Ami) de ne pas être un chef d’Etat, mais de se contenter de son aura de chef de guerre. Arafat, quasiment incontesté, aurait eu les moyens de mettre de l’ordre dans les rangs, mais il n’était pas à la hauteur. En fait, le Fatah, épine dorsale de l’OLP, n’ayant jamais accepté DANS LE FOND le principe d’un Etat palestinien confiné dans les frontières de la Cisjordanie (+ Gaza, + certaines autres concessions territoriales qu’Israël était prêt à négocier sous Rabin), n’a jamais pu s’élever au niveau d’un « gestionnaire » des territoires qu’il avait en charge, préférant toujours la rhétorique révolutionnaire au fardeau de la construction d’un éventuel Etat, quelle qu’ait été la difficulté de cette proposition.

    Ceci n’excuse en rien la politique hypocrite, voire franchement abominable, menée par Israël depuis 20 ans, mais l’incapacité du Fatah paraîtra évidente aux historiens dans l’avenir. Le Hamas n’a pu « s’émanciper » que grâce aux tares profondes du Fatah. Ce n’est pas pour rien que le Hamas a pu s’imposer comme leader indiscutable à Gaza : lui, au moins, n’a jamais rechigné à s’intéresser au quotidien des Palestiniens, à l’image de ce que font les Frères Musulmans en Egypte. Pas plus qu’en Egypte la population palestinienne n’est fondamentalement intégriste, c’est la moins sensible aux sirènes de la charia’a de toutes les populations arabes, par exemple, mais le désespoir a fait son oeuvre au fil du temps... avec l’aide précieuse d’Israël.

    Je ne vois pas comment il serait possible d’envisager le futur du Fatah sans un profond pessimisme. Une, ou plutôt des occasions historiques ont été manquées. On n’en retrouvera sans doute jamais d’équivalentes, sachant que les efforts actuels de l’administration Obama (et ceux, qui comptent pour beaucoup moins, de l’UE) viennent après une bataille qui est déjà arrivée à son terme : des Palestiniens plus déchirés que jamais et un Israël à la politique désormais ouvertement déshumanisée.

    • Anonyme répond à Jaycib

      Bonsoir, Jaycib,
      Votre analyse me semble tout à fait pertinente, mais jusqu’à un certain point : Arafat n’était peut-être pas à la hauteur, soit (mais c’est le lot d’un certain nombre de chefs d’État en exercice, je ne vise personne), et il n’était peut-être pas à l’abri de la corruption (comme tant d’autres dirigeants), mais je ne pense pas qu’il ait réellement préféré la rhétorique révolutionnaire à la gestion concrète, ne fût-ce que parce que ce n’est pas une position éminemment confortable, et je ne pense pas non plus qu’il ait été « incontesté » dans les rangs palestiniens. Je crois en revanche qu’il lui a manqué une véritable reconnaissance de la part de la communauté internationale (aurait-elle accepté, cette communauté, qu’un autre chef d’État — au hasard, Netanyahou — soit assiégé comme l’a été Arafat dans la Mouqataa ?), qu’il a dû se contenter jusqu’au bout d’un statut de demi-chef d’État, d’un strapontin, même doré, au banquet des « grands de ce monde » et que, sur le terrain, les difficultés pratiques et les entraves multipliées par Israël l’ont beaucoup gêné. Comme vous le dites vous-même, il n’y a qu’à l’époque de Rabin que de véritables concessions territoriales ont été envisageables, soit pendant trois ou quatre ans sur quarante-cinq...

      • Ishtar
        Ishtar
         ? ?
        • Posté à 19h19 le 04/08/2009
        • Internaute 26226
           ? ?

        Vous parlez de statut de demi-chef d’’état.C’est tellement vrai que certains ont même reproché à la France de lui faire les honneurs d’une cérémonie avant son retour en Palestine.C’était pourtant le moins que notre pays pouvait faire.
        Pas sûr du tout que cela se passerait ainsi si son décès devait survenir aujourd’hui.....

      • Jaycib
        Jaycib
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 19h33 le 04/08/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Je ne disculpe pas les pays occidentaux, notamment les Etats-Unis. Mais les situations politiques difficiles, pour ne pas dire exceptionnelles, veulent des leaders politiques exceptionnels. Arafat n’en faisait pas partie.

         
        • tasfa
          tasfa répond à Jaycib
          humain
          • Posté à 00h12 le 05/08/2009
          • Internaute 71502
            humain

          Arafat, n’etait pas parfait mais peu de leader dans le monde ont reussi a faire acepter à leur peuple ,a l’époque des accords d’oslo, de renoncer à plus de 70 % de leur patrie.
          Cet homme avec des moyens limites et avec pendant longtemps la plupart des pays occidentaux et leurs medias contre lui, ajoutés au cynisme des pays arabes, a pourtant réussi à imposer au monde qu’’un etat palestinien etait une necessite .
          On peut critiquer son bilan, enumerer ses erreurs mais ce qu’il a reussi pour legitimer et asseoir la cause palestinienne est à saluer.

          • TAZeur
            TAZeur répond à tasfa
            • Posté à 05h58 le 05/08/2009
            • Internaute 82780

            Yasser Al-Husseini « Arafat » s’est toujours contrefoutu de son prétendu peuple : sa seule obsession ne fut jamais que la transposition des idéaux nazis du Clan Al Husseini (auquel appartint entre autres le mufti de Jérusalem et proche allié de Adolf Hitler sous la GM2) en une volonté personnelle autant que mégalomane de voir son nom (googler : ’Arafat’, c’est une montagne coranesque) historiquement-et-définitivement associé à...

            ... La « Reconquête » (ha ha !) de Jérusalem (ho ho !) ! ! !

            Hélas ou non, l’histoire retiendra surtout sa conquête des dollars occidentaux (900 M$ dans ses comptes suisses à sa mort). Ô peupleuh paaaleeeestinieeeeenn ! Qui t’a doonc dééépouilléééé ?

            Reste la mauvaise conscience, la lâcheté, et le goût du « je-te-tiens-moralement-par-les-couilles-ô-Eretz-Yitsrael-alors-t’es-gentil-tu-m’écoutes » qui fonde depuis longtemps la politique diplomatique israëlienne américaine.

            Et la bien-pensance de ceux qui préfèrent s’offusquer de la mort d’un palestinien armé jusqu’aux dents et qui tombe en « shahid » (*) plutôt que de centaines de milliers d’hommes jetés (parce que noirs) aux fosses communes, de femmes enceintes violées puis éventrées et d’enfants massacrés par des milices musulmanes au fin-fond du Darfour.

            (*) Oui, oui, « martyr », c’est bien là le patronyme de la grosse dame couverte de bijoux et au visage rhinoplasté qui représente l’OLP sur zones francophones... Elle aussi fille du clan Husseini, - faut-il le préciser ?

            • Piedo
              Piedo répond à TAZeur
              Assis
              • Posté à 07h40 le 05/08/2009
              • Internaute 43246
                Assis

              Quand un post commence à nous expliquer les idéaux nazis de Arafat, bah outre une démangeaison prononcée, me vient une gigantesque envie de hurler de rire...

              Bon, allez, c’est pas le tout, mais j’habite la réalité (vous devriez essayer de temps à autre), j’ai donc des trucs à faire.

              • TAZeur
                TAZeur répond à Piedo
                • Posté à 11h32 le 05/08/2009
                • Internaute 82780

                Quand on ignore l’histoire, mieux vaut en effet aller faire des trucs, la gorge encore nouée de rire.

            • Ishtar
              Ishtar répond à TAZeur
               ? ?
              • Posté à 09h33 le 05/08/2009
              • Internaute 26226
                 ? ?

              Comme les choses vulgairement sont dites dans votre commentaire.Pour le reste du raisonnement,il n’y a rien à en dire si ce n’est qu’il est inutilement injurieux.

              Pour la corruption,Arafat avait-il le monopole ne serait-ce qu’une centaine de kilomètres à la ronde ? Israel est un terrain très fertile en prises illégales d’intérêts ou tout simplement en corruption.

              • TAZeur
                TAZeur répond à Ishtar
                • Posté à 12h10 le 05/08/2009
                • Internaute 82780

                Et ces mignons, les trouvera-t-on vulgaires ?

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                • Nekrobastard-
                  Nekrobastard- répond à TAZeur
                  médecin à Lunéville
                  • Posté à 12h56 le 05/08/2009
                  • Internaute 32615
                    médecin à Lunéville

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                  • TAZeur
                    TAZeur répond à Nekrobastard-
                    • Posté à 04h48 le 06/08/2009
                    • Internaute 82780

                    « A bah si la France fut nazie le petit peupleuh pâââlestinien il a b’en l’droit aussi, heeeinnn.... »

                    - ...

                • Nekrobastard-
                  Nekrobastard- répond à TAZeur
                  médecin à Lunéville
                  • Posté à 13h00 le 05/08/2009
                  • Internaute 32615
                    médecin à Lunéville

                  et puis
                  Lien

                  alors voila ..... évidement qu il y a des arabes qui ont soutenus les nazis.... comme il y a des juifs qui les ont aussi soutenus....
                  Il y a aussi des arabes sionistes et des juifs antisionistes.... deplus on trouve aussi de juifs antsioniste de gauche et de droite et des arabes sionistes gays, bi ou hetero.... si on ajoute les juifs gays sioniste pro nazi qui ne mangent pas de fromage sur leurs pizzas et qui conduisent à gauche des voitures hybrides sans payer ISF....

                • Nekrobastard-
                  Nekrobastard- répond à TAZeur
                  médecin à Lunéville
                  • Posté à 13h05 le 05/08/2009
                  • Internaute 32615
                    médecin à Lunéville

                  .. et puis c est pas en israel qu on a arrété une bande de neo-nazi il y a quelques mois.......

                  Lien
                  Lien

                  si tu veux on peut discuter du fond du problème ça sera peut etre un peu plus interressant.......

                • Ishtar
                  Ishtar répond à TAZeur
                   ? ?
                  • Posté à 16h10 le 05/08/2009
                  • Internaute 26226
                     ? ?

                  On peut trouver des photos comme celles-ci sur internet au sujet de beaucoup de pays,Israel aussi.
                  Renseignez vous si vous voulez sur les bombes israeliennes sur lesquelles on demandait aux lycéennes d’écrire des messages pour les enfants libanais,au cours de la guerre de 2006.
                  Je trouve cela non seulement vulgaire mais surtout affligeant et pitoyable.Faites la recherche vous-même,c’est très valorisant pour le cerveau, me disait ma prof d’histoire.

                • REMARQUEUR -Compte bloque-
                  REMARQUEUR -Compte bloque- répond à TAZeur
                  freelance
                  • Posté à 04h45 le 06/08/2009
                  • Internaute 78816
                    freelance

                  Tazeur est probablement un de ces « cyber assassins de réputation » payés par le gouvernement israélien pour faire de la propagande sioniste sur le web et pourrir tout débat de citoyens -français- bénévoles à la réflexion et la quête de sens sur la souhaitable résolution du conflit :

                  Lien

                  Une technique que l’on appelle le « blowback » dans les services secrets de tout pays - donc le Mossad évidemment et son Lohama Psychologit-, c’est-à-dire pourrir par des manipulations/mensonges/ omissions via la presse et les médias en général, une technique qui a fait maintes fois ses preuves sur tous les intellectuels désignés comme antisionistes, juifs ou non. Chomsky, Brauman, Boniface, Warchawsky, etc...
                  Même Woody Allen le dénonce subtilement :
                  Lien

                  Questions :
                  Qui a la plus grande capacité de nuisance supranationale : l’état d’Israël et les sionards en diaspora ou les Palestiniens éclatés ?
                  La réponse était à Durban 2. Le CRIF et l’UEJF jouent désormais avec les kahanistes cagoulards sionards de la LDJ/Bétar.
                  Qui souhaitent de ses voeux les plus chers un gouvernement mondial (pour légitimer leur pays infernal ad vitam eternam entre autres choses abjectes) pour supplanter l’ONU trop rebelle à leur goût ?
                  Des serviles et vils serfs du lobby sioniste et toute une clique ultra-libérale de plagieurs, de voleurs de stylo comme Sarkozy, Attali, DSK...
                  Puis ces enculés reprochent une importation du conflit sur laquelle ils brodent pourtant toute leur rhétorique rentable de conflit de civilisations pour nous vendre une blietzkrieg préventive contre l’Iran...
                  Où sont actuellement abrités les terroristes intellectuels qui invoquent des limites à la liberté d’expression dès qu’il s’agit de tancer un état, une puissance étrangère qui viole l’entente cordiale et le droit international, et chie sur toutes les diplomaties progressistes à la recherche d’une paix durable et se défiant du statu quo ?
                  Si la LDJ/Bétar est choyée comme elle l’est dans la France sarkoziste c’est déjà un indice de ce qu’il faut faire...

                  Quand j’ai vu Arafat souhaitant un état unique et laïque, multiconfessionnel et d’égalité de droits (dans une interview filmée dans les années 70), j’ai identifié l’abjection de ce monde : le sionisme et le post-sionisme.

                  • TAZeur
                    • Posté à 05h07 le 06/08/2009
                    • Internaute 82780

                    La TAZ (Temporary Autonomous Zone), ou Zone Autonome Temporaire, ne se définit pas. Des « Utopies pirates » du XVIIIe au réseau planétaire du XXIe siècle, elle se manifeste à qui sait la voir, « apparaissant-disparaissant » pour mieux échapper aux Arpenteurs de l’Etat. Elle occupe provisoirement un territoire, dans l’espace, le temps ou l’imaginaire, et se dissout dès lors qu’il est répertorié. La TAZ fuit les TAZs affichées, les espaces « concédés » à la liberté : elle prend d’assaut, et retourne à l’invisible. Elle est une « insurrection » hors le Temps et l’Histoire, une tactique de la disparition.
                    Le terme s’est répandu dans les milieux internationaux de la « cyber-culture », au point de passer dans le langage courant, avec son lot obligé de méprises et de contresens.
                    La TAZ ne peut exister qu’en préservant un certain anonymat ; comme son auteur, Hakim Bey, dont les articles « apparaissent » ici et là, libres de droits, sous forme de livre ou sur le Net, mouvants, contradictoires, mais pointant toujours quelques routes pour les caravanes de la pensée.

                    Lien

                    ...

                    Les « Palestiniens » sont les Otages du Clan Al-Husseini et de l’antisémitisme occidental traditionnel.

                    Pendant ce temps, les chiens aboient.

                    T. - même pas juif.

            • tasfa
              tasfa répond à TAZeur
              humain
              • Posté à 16h07 le 05/08/2009
              • Internaute 71502
                humain

              Je vois pas le lien entre arafat et le drame du Darfour
              Et ce mythe du nazisme chez les palestiniens, tout ca parce qu’un mufti, qui ne represente pas le peuple palestinien a fricoté avec Hitler, ça fait un peu léger , l’histoire est trop complexe pour faire de tel raccourci.
              Vous essayez de legitimer l’occupation et les crimes sur le peuple palestiniens comme vous pouvez........

              • TAZeur
                TAZeur répond à tasfa
                • Posté à 05h23 le 06/08/2009
                • Internaute 82780

                1. Le lien avec le Darfour, c’est la cohérence dans la perspective islamique-idéologique, qui vaut incohérence dans le discours de la bien-pensance occidentale.

                2. Le nazisme palestinien n’est pas un mythe, mais une réalité quotidienne, structurelle et originaire : voir plus haut.

                3. Vous légitimez 50 ans d’instrumentalisation d’une poignée de désoeuvrés pour des motifs politiciens qui ne servent que votre vision de monde.

                4. Gaza-Amman : 150 km. Les « Palestiniens » sont des Jordaniens, - ce que prouve la réalité démographique qui veut que 90% des Jordaniens soient des... « Palestiniens d’origine ». Il est une bande de 100 km de large à l’ouest du Jourdain : c’est Israël. Il y a un gigantesque territoire quasi-vierge à l’est du Jourdain : c’est la bien-nommée Jordanie, créée pour ainsi dire en même temps qu’Israël. Il pourra être profitable d’aborder l’étude de ce vaste conflit par l’histoire picaresque de ce petit pays, ne serait-ce que jusqu’à l’assassinat de son tout premier Roi par un homme-lige fanatisé du très-nazi Mufti Al Husseini.

        • rrrobotom
          rrrobotom répond à Jaycib
          Sea lover
          • Posté à 10h30 le 06/08/2009
          • Internaute 70782
            Sea lover

          Juste pour vous rappeier que ceux qui faisaient le poids ont été ou bien tués ou bien emprisonnés par Israel. Pour le moment celui qui fait réellement le poids c’est Barghouti. Où est-il ? En prison bien sur.

    • Ishtar
      Ishtar répond à Jaycib
       ? ?
      • Posté à 19h09 le 04/08/2009
      • Internaute 26226
         ? ?

      « Pas plus qu’en Egypte la population palestinienne n’est fondamentalement intégriste »

      Remarque très juste,n’en déplaise à ceux qui font de l’intégrisme de Gaza leur argument numéro un.Les Palestiniens de Cisjordanie sont des modèles du genre à côté des arabes des pays du golfe.Le désespoir fait son oeuvre à Gaza comme vous le rappelez à juste titre quand pour l’Egypte il s’agit plutôt de la défaillance des autorités en matière de politique sociale.

      • balala
        balala répond à Ishtar
        • Posté à 12h09 le 05/08/2009
        • Internaute 3552

        Ni intégralement fondamentaliste ?

  • vispacem
    vispacem
    incertaine mais pas parabellum
    • Posté à 18h12 le 04/08/2009
    • Internaute 75529
      incertaine mais pas parabellum

    l’Autorité Palestinienne est téléguidée par Israël qui fait tout pour desepérer les habitants de ce confetti avec 300 check points et des interdits arbitraires qui changent au fil des ans.

    cette même autorité qui est née du choc qu’on ressenti les Israéliens lors de la première Intifada a perdu la deuxième en ne la gérant pas et en laissant s’installer une surenchère des attentats perpetrés sur une population israélienne qui n’en comprenait pas le message, étant campée sur sa bonne foi découlant des accords d’Oslo.

    depuis les Israéliens regressent.

    le Jihad Isalmi et les Tanzim ou le Fahed el Assouad qui ont de facto cessé la lutte armée pour le moment l’ont cessée trop tard.

    les « activistes » palestiniens ne s’occupent que de considérations intérieures sans jamais planifier l’impact de leur conduite sur la population qui est paradoxalement leur pricipal client - la population israélienne.

    Il en va de même du côté israélien, dont les dirigeants ne s’occupent que de la rue israélienne sans jamais planifier et sans avoir de feuille de route claire sur les buts qu’ils veulent réellement atteindre.

    dans ce contexte chaque petit chef peut mener sa propre guerre que ce soit un colonel israélien ou un chef de bande à Nablous ou ailleurs.

    l’Europe finance l’Autorité, les Israéliens imposent leur chappe d’airain et la situation se coagule petit à petit.

    je soupçonne les Israéliens de croire qu’à force de brimades et de desespoir, les Palestiniens s’estomperont dans une sorte de nettoyage ethnique rampant et sans trop de coût pour le côté israélien.

    il est peut etre déjà temps à renoncer à la solution de deux états pour deux nations et de revenir à la solution d’un seul état démocratique pour les deux peuples.

    ce serait alors l’heure de vérité pour la prétendue démocratie israélienne dont les lois raciales et les barrages ethniques forment un chapitre peu reluisant.

    • christobal0094
      christobal0094 répond à vispacem
      citoyen du monde
      • Posté à 20h29 le 04/08/2009
      • Internaute 77671
        citoyen du monde

      Les Israeliens ont certainement une claire strategie, qu’on soit pour ou contre est irrelevant.
      Le Fatha de Yasser Arafat avait une strategie, independante des freres arabes qui depuis 48 ont cherche a les instrumentalises.

      Il y a eu une courte fenetre pour la paix effectivement avec Rabin. C’est du passe.

      Parler de referendum, de vote n’est pas realiste. Avec la droite extreme en Israel et la division Hamas/ Fatha depuis les elections aucun bout de papier, aucun accord signe de plus ou moins bon gres ne servira la paix.

      On pourrait souhaiter des actes : du genre gel des colonies, arret des dialectiques guerrieres, comme premiers petits pas.

      Obama vient de s’y casser le nez.

      • vispacem
        vispacem répond à christobal0094
        incertaine mais pas parabellum
        • Posté à 21h08 le 04/08/2009
        • Internaute 75529
          incertaine mais pas parabellum

        non je ne crois pas que les Israéliens aient une stratégie déclarée, mais comme vous je pense que la stratégie qui transpire de leurs actes est trés claire.

        ce n’est pas une stratégie au sens propre du terme, mais plutôt un clin d’oeil continu à la populace la plus extremiste du pays.

        la croyances messianiques sont de facto un des ciments les plus solides de la société israélienne qui, depuis de nombreuses années, délaisse son héritage socialiste et laïc pour un national cléricalisme.

        de plus comme le système politique israélien est basé sur des elections à suffrage proportionnel les grands partis sont toujours gangrénés par les extrêmes et donc dépendants d’eux.

      • Rensk
        Rensk répond à christobal0094
        • Posté à 21h32 le 04/08/2009
        • Internaute 65029

        Et donc la Suisse n’existe pas avec ses 4 langues officielle

         
        • christobal0094
          christobal0094 répond à Rensk
          citoyen du monde
          • Posté à 07h35 le 05/08/2009
          • Internaute 77671
            citoyen du monde

          Je suppose que vous souhaiteriez une solution consensuelle entre Palestiniens et Israeliens. Si possible une confederation batie sur le modele Suisse ?

          ca ne me parait pas trop dans l’humeur du temps.

          arriver a 2 etats, c’est a dire Israel + une Palestine viable apparait deja totalement inaccessible.

        1 autres commentaires
  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 19h03 le 04/08/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    avant toute chose, il faudrait que les Palestiniens arrivent à trouver un terrain d’entente entre eux. Ca n’a pas l’air d’être gagné, le Hamas n’a pas laissé les délégués au congrès sortir de Gaza.

    D’après les textes qui circulent, Obama voudrait faire voter les deux peuples sur un projet de paix. C’est aux peuples à décider de leur avenir.
    L’article de Sari Nusseibeh, professeur de philosophie et président de l’Université Al-Qods.

    Il se peut qu’il existe encore une chance pour une solution à deux Etats dans le conflit israélo-palestinien. Cela exigera de la communauté internationale une approche immédiate mais radicalement différente. Plutôt que de tenter d’impliquer les deux parties dans de nouvelles négociations, le président Obama, sous les auspices du Quartet devrait faire aux deux parties une offre qu’aucun des côtés ne pourra refuser. Il devrait présenter aux deux parties le résumé d’un projet d’accord déjà élaboré, puis, plutôt que de leur demander de se lancer dans un marathon de négociations, ou même de l’accepter ou de le rejeter, il devrait tout simplement leur demander de le soumettre à un vote par leur peuple respectif : le côté israélien par un référendum, et le côté palestinien par un processus électoral. ...
    Lien

    Est-ce que le Fatah va parler de cette éventualité ?

    • A déménagé le 3-2
      • Posté à 20h16 le 04/08/2009
      • Internaute 74999

      Vous avez dit « La Paix Maintenant » !
      Depuis le temps qu’on n’en avait plus entendu parler.
      Et ça existe toujours ?
      Ils servent à quoi ?

  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
    • Posté à 19h32 le 04/08/2009
    • Internaute 71957
      nc

    Je déteste ce genre d’article multimédia au rabais où le son et l’image se substituent au texte. Il faut mettre le son (et donc le casque), lancer les vidéos une par une... brrr...

    Donc je ne lis que le texte, qui est ici indigent (forcément, tout est dans les vidéos, je le suppute).

    PS : je doute que la corruption du fatah ait grand chose à voir avec la perte des législatives. C’est la politique d’Israël et de dobeliou qui a sciemment conduit à ce résultat. C’est prêter à Abbas une bien grande stature que de penser qu’il peut gagner ou perdre une élection à lui tout seul...

    Le Hamas présente deux avantages :
    1) A court terme il permet de continuer à coloniser en Cisjordanie
    2) A moyen terme il sera un partenaire pour la paix plus sérieux que le Fatah, qui a laissé passer sa chance au début de ce siècle.

  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
    • Posté à 19h37 le 04/08/2009
    • Internaute 71957
      nc

    doublon

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 19h33 le 04/08/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    On a parfois l’impression que depuis la mort de Rabbin, Israël fait tout pour radicaliser les Palestiniens et les rendre infréquentables.
    - Provocations de Sharon sur l’esplanade des mosquées.
    - Blocage de la résidence d’Arafat.
    - Discrédit de Mahmoud Abbas ( qui conduit à une défaite aux élections)
    - Attaque du Sud-Liban, où se trouvaient sans doute quelques terroristes, mais surtout des réfugiés, population très vulnérable mais qui peut avoir des « réactions épidermiques ».
    - Bombardement intensif de Gaza.
    - Expulsion des Palestiniens et implantation de nouvelles colonies.
    Personnellement, si on m’attaque continuellement pour de mauvaises raisons, ça va me rapprocher de mon flingue et me fermer au dialogue.
    Le gouvernement israëlien ne veut pas négocier mais c’est plus pratique pour lui de dire que c’est la faute de l’autre

    La preuve en images :
    Lien

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 19h34 le 04/08/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Désolé, je me suis planté de lien :
    Lien
    Voici le bon...

  • LES13SINGE
    LES13SINGE
    SDSD
    • Posté à 19h41 le 04/08/2009
    • Internaute 86899
      SDSD

    Voilà ! À première vue je ne suis qu’un vulgaire comédien de vaudeville, à qui les vicissitudes de la vie font jouer le vilain et la victime et vice-versa. Ce visage n’est pas que le vil reflet de ma vanité mais un vibrant vestige de la vox populi aujourd’hui vacillante et vaincue. Vous devez y voir, les vieux restes d’une vexation vieillissante aussi vive que vivante et vouée à vaincre cette vermine vulgaire vivace virulente et vénale qui vivote en privant ses valeureuses victimes vaincues de la vérité et des vraies valeurs ! Le seul verdict que je vois est la vengeance. Une vendetta violente brandie tel un ex-voto et non en vain visant à faire vaincre la vertu face à cette vilénie lovée dans les veines de nos villes. Ces vagues vocales faisant de moi un ventriloque vociférant ces volutes verbales, revenons-en à l’essentiel. Je suis honoré de vous rencontrer alors pour vous, je serai V

    • Atlantis
      Atlantis répond à LES13SINGE
      Etudiant apolitique
      • Posté à 11h15 le 05/08/2009
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      Haaa, la tirade de V... un grand moment^^

  • JohnDeuf21
    JohnDeuf21
    Chercheur
    • Posté à 19h46 le 04/08/2009
    • Expert 84295
      Chercheur

    Si le parti socialiste était armé... on les appellerait le fatah ! !
    Depuis la mort de leurs leaders (Mitterand/Arafat)... ils sombrent dans les luttes intestines !

  • Actius_bloque
    Actius_bloque
    Observateur.
    • Posté à 20h12 le 04/08/2009
    • Internaute 87014
      Observateur.

    La vérité à ce sujet....
    Quand je lis les postes mensongers de certains islamistes et surtout de leurs idiots utiles , honte à eux, ils font honte aussi à leurs familles, cela ne reflète pas l’humeur de la majorité des français...
    Les islamistes essayent encore nous faire pleurnicher par leur discours victimaire usé, leurs ficelles rhétoriques malhonnêtes je crois qu’elles ne trompent plus personne.
    Ce Fatah riche et corrompu avec l’argent de la communauté mondiale et surtout européenne, à double langage , refuse toujours de reconnaître Israël en tant qu’Etat juif ...
    En clair, voilà comment ils pensent ... nous ne voulons pas de juifs en cis jordanie (Israël en fait ) .
    Les Arabes ne parlent de paix que pour mieux se débarrasser d’Israël, ayant perdu espoir d’y parvenir par la Force.
    Les Occidentaux leur vendront-ils la corde qu’ils réclament pour pendre les juifs ? ? ?
    Les Européens par lâcheté, bêtise et faiblesse (tout ça est un peu la même chose) sont sur la très mauvaise pente.
    Obama y mettrait bien du sien et c’est donc ce qu’il fait mais il n’est pas sûr qu’il ait les coudées parfaitement franches dans son propre camp. Il louvoie donc, heureusement qu’il est assez bien entouré ....
    Il n’y a d’ailleurs pour moi guère de doute que nous retrouvions le général David Petraeus jouer un rôle politique majeur aux US dans un avenir pas trop éloigné. Du moins je l’espère.
    L’état demandé par les Arabes est donc un état bidon, un leurre pour Occidentaux, pour, sous couvert de discussions de paix, arriver à leurs fins, la destruction de l’Etat Hébreux....
    Dans cet objectif islamique, ils n’accepteront donc jamais de reconnaître parallèlement la reconnaissance d’Israël comme état juif , ni de renoncer au retour impossible des réfugiés qui étoufferaient Israël par le nombre , continuant à exiger l’expulsion des communautés juives de Judée-Samarie qui sont avant tout chez elles ....
    Plus prosaïquement, les objectifs personnels des protagonistes palestiniens, pour nombre d’entre eux, ont fait que l’agitation et le chaos sont source de leur richesse, ils ne sont pas intéressés par la paix demain car ça rapporte bien ...

    L’Etat « palestinien » , qui n’a jamais existé, ne se fera que le jour où les pays musulmans voudront passer à autre chose... et qu’ils auront renoncé à poursuivre la politique qui les fédère en tant que musulmans autour de la cause palestinienne, celle de la destruction des kafirs juifs en soi disant terre d’Islam, en pensant après à l’Europe et des européens....
    Ils se débarrasseraient alors d’une cause devenue problème…
    Ils demanderaient encore un Etat palestinien qui pourrait se faire parce qu’ils reconnaîtraient alors Israël du bout des lèvres et n’exigeraient plus le retour des réfugiés de troisième et quatrième générations ...
    Ils voudraient toujours cet état bidon de Palestine, mais cette fois-ci pour sauver la face, comme leurre pour leur propre opinion publique, la multitude des foules musulmanes qui crieraient Allahou Akbar comme le jour du 11 septembre....
    Mais ce changement ne serait possible que lorsque les pays Occidentaux mettront les points sur les i et qu’ils mèneraient enfin une politique de fermeté en coupant les vivres...qui engraissent avant tout le Fatah...
    Mais pour l’instant il n’en est rien , et nous ne sommes pas seuls....
    Avec leur ouma ils sont en guerre avec toutes les civilisations de la planète, les Russes, les Chinois, les Indiens, et j’en passe ...

    Quand je lis le post par exemple d’un certain Jaycib, on est en plein délire ...
    Si la politique abominable du peuple juif consiste à se défendre pour sauver son existence ... .gloire à lui et son héroïsme et ses victoires !
    Conclusion...Nous n’avons de ce fait aucune illusion sur ses conclusions.
    Le Fatah cuvée 2009 ressemble au Fatah cuvée Arafat.
    Et Dieu merci, c’est le Likoud qui actuellement préside à la destinée d’Israël.
    C’est parfait !

    • vispacem
      vispacem répond à Actius_bloque
      incertaine mais pas parabellum
      • Posté à 20h51 le 04/08/2009
      • Internaute 75529
        incertaine mais pas parabellum

      Que d’inepties
      Que d’inexactitudes, de contre vérités
      Seule une fixation messianique peut dicter des propos pareils.
      Non les colons juifs de Cisjordanie ne sont pas chez eux
      Non la terre n’appartient pas à qui a écrit un livre où à ses descendants - fût-il le livre le plus vendu de la planète.
      Non - il est faut de prétendre que le Fatah n’a pas reconnu l’existence d’Israël
      Comme il est faut de considérer comme légitime la nouvelle exigence israélienne que les Palestiniens reconnaissent le caractère Juif d’Israël.
      Un pays ne doit pas avoir de caractère ethnique.
      Je me demande ce que vous diriez si la France exigeait qu’on reconnaisse son caractère Gaulois ou une autre bêtise de ce genre là.

      Ce n’est hélas qu’une nouvelle exigence malhonnête des dirigeants israéliens dont le seul but est d’empêcher toute avancée.

      Les Israéliens ont appris à goûter au colonialisme et au nettoyage ethnique et ils y sont devenus dépendants.

      Le Fatah perd des voix dans la société palestinienne parce qu’il ne peut plus proposer de solution pacifique qui ait des chances d’aboutir.

      Le Likoud et le reste de l’extrême droite israélienne amèneront à terme la création d’un état binational sur toute la Palestine historique.

      • caro
        caro répond à vispacem
        délinquante avérée
        • Posté à 21h13 le 04/08/2009
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        la Palestine historique comprend aussi la Jordanie. Qu’en faites-vous ?

        C’est vrai, les colons ne sont pas chez eux en Cisjordanie et pour 2 états, il faut qu’Israël revienne aux frontières de 67. Pour l’instant, d’après les sondages, les 2 peuples préfèrent 2 états. Ce sont les étrangers qui parlent d’état bi-national. Ce n’est pas exclu, mais c’est à envisager à long terme.

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