Lyon Capitale 04/08/2009 à 11h36

80 000 détenus en 2017 dans les prisons françaises ?

Slim Mazni | Lyon Capitale

Le surpeuplement n’est pas l’effet du hasard ou d’une augmentation de la criminalité. Il résulte d’un choix politique assumé. (Article paru dans l’édition de mai de Lyon Capitale)


La prison de Lyon Corbas le 2 avril (Robert Pratta/Reuters)



Lyon Capitale

Entre 2002 et 2007, la population carcérale a fait un bon de 10 000 personnes passant à 60 000 détenus, pour une hausse de près de 22%. Pourtant, à la fin des années 1990, la tendance était plutôt à la baisse : ils étaient 55 000 en 1996 et 47 000 en 2001. A quoi donc attribuer cette inflation carcérale ?

Explication a priori la plus évidente : l’explosion de la criminalité. Or selon l’Insee, entre 2001 et 2008, le taux de criminalité a perdu plus de 10 points, passant de 68% à 57%. Les tentations criminelles et délictueuses des Français ne sont donc pas en cause. De plus les spécialistes de la prison ne démontrent dans leurs études aucun lien évident entre le taux de criminalité et les niveaux de la population carcérale.

« Extension du filet pénal »

Premier suicide dans la prison de Lyon-Corbas
Trois mois après son ouverture, la prison de Corbas a connu son premier suicide dans la nuit de samedi à dimanche. Jean-Claude Vaze, 62 ans, surnommé « l’amant de la Veuve noire », purgeait une peine de trente ans pour meurtre. Il avait toujours clamé son innocence. Une autopsie, réclamée par le parquet, devrait être pratiquée lundi.
La nuit a été mouvementée à Corbas puisqu’un autre détenu a tenté de mettre fin à ses jours. Il a été sauvé par son codétenu qui a alerté les gardiens par l’interphone, présent dans toutes les cellules. Jean-Claude Vaze n’a pas eu cette chance. Il se trouvait dans une cellule individuelle, comme la moitié de celles du centre pénitentiaire.
Sébastien Gonzalvez

En revanche, l’année 2002 marque l’entrée de la France dans un débat hypnotique sur la question sécuritaire. « Le coup de tonnerre » de l’élection présidentielle avec Jean-Marie Le Pen au second tour en sera la matérialisation. S’ouvre alors une période de frénésie sécuritaire pendant laquelle les gouvernements successifs vont trouver dans la politique pénale le dispositif qui permettra d’afficher la sincérité de leur volontarisme politique.

De 2002 à 2007, quatre lois sont venues modifier le code de procédure pénale et une bonne trentaine est venue toucher le code pénal. Une infraction nouvelle a été créée pour répondre aux nuisances des squats de halls d’immeubles par des jeunes ; en 2003, le racolage passif des prostitués est également institué en délit.

Il en va de même pour l’installation illicite des gens du voyage, la mendicité en réunion, la conduite en état d’ivresse, l’outrage à l’hymne national qui sont devenus des délits et sont passibles de prison ferme. Les spécialistes appellent ce processus « l’extension du filet pénal », consistant à augmenter le nombre de situations répréhensibles susceptibles d’être renvoyées devant un juge.

Le juge manchot

Mais pour aggraver le phénomène de surpeuplement des prisons, il n’est nul besoin d’étendre le filet pénal. La chose peut se faire aisément et presque mécaniquement : supprimer le droit de grâce présidentiel ou l’instauration des peines plancher suffisent à rendre la densité carcérale vite insupportable.

Pourtant, l’intention du législateur est également à l’aménagement de peines (bracelet électroniques, semi-liberté, placement à l’extérieur) permettant une alternative à la prison. Le juge est donc dans une situation paradoxale et contradictoire.

Il peut tendre la main gauche qui offre d’autres solutions que l’incarcération, mais il ne peut tendre sa main droite puisqu’une main invisible la supplante en obligeant le juge à incarcérer et peupler des prisons de façon automatique (les peines planchers). Le juge devient manchot. D’autant que la main gauche n’a que peu de poids face à la main invisible des peines plancher.

Au 1er janvier 2009, les prisons françaises contenaient 66 178 détenus pour 50 500 places. Grâce à une loi de 2002, 13 200 places nouvelles seront créées d’ici 2011 portant la capacité à 64 000 places.

Or, l’historien Jean Bérard et le sociologue Gilles Chantraine ont exhumé un document d’orientation de la Direction de l’Administration Pénitentiaire (DAP) de juillet 2007 étudiant les hypothèses d’évolution de la population carcérale qui se traduira « par un accroissement sensible de la population confiée à l’administration pénitentiaire, qui pourrait atteindre 80 000 personnes en 2017 ».

En clair, il ne faudra pas très longtemps pour que la nouvelle prison de Lyon-Corbas ne devienne obsolète.

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  • Aengus
    Aengus
    étoile filante
    • Posté à 19h07 le 04/08/2009
    • Internaute 65126
      étoile filante

    Même pas la peine d’avoir fait quoi que ce soit :

    Daniel Massé c’est 25 ans de prison Après acquittement et une requête en révision tout simplement ignorée :

    Lien

    Ps : M.Massé travaille en prison, il est contremaitre en aéronautique et payé environ 700€/mois primes incluses...

  • yoms
    • Posté à 22h40 le 05/08/2009
    • Internaute 67829

    Tout à fait, en fait l’idéal serait de ne pas construire de nouvelles prisons mais de sortir de taule tous ceux qui n’ont rien à y faire
    et croyez moi ils sont nombreux :

    par exemple les jeunes incarcérés pour « participation à des violences urbaines » légitimes, les condamnés de la route, les fumeurs de joint et autres petits dealers, les malades mentaux (et ils sont légion) etc etc

    Il faut assouplir la législation pour éviter l’engorgement des prisons en particulier la législation sur les drogues pourrait être considérablement rafraîchie afin d’être en phase avec les problématiques modernes engendrées par la drogue et son trafic dans un système prohibitif.

    Ouvrez la cage !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 11h49 le 04/08/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    60 000 détenus aujourd’hui dans les prisons françaises

    ► Dont 54 000 d’origine immigrée.

    • virginie78
      virginie78 répond à Pierrrrre
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)
      • Posté à 12h01 le 04/08/2009
      • Internaute 25883
        Éteignez votre TV et apprenez à (...)

      çà veut dire quoi d’origine immigrée ?

      mon nom est d’origine autrichienne par mon père. Et j’ai du sang breton et normand
      par ma mère j’ai du sang anglais , polonais, juif
      mon fils par son père a du sang italien, alsacien.

      d’autre part, vu que les flics ne contrôle que les visages bronzés et non les p’tits blancs qui eux, restent impunis, c’est sure que la population carcérale n’est pas représentative de la population française

      vous en avez d’autres des conneries à dire ?

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à virginie78
        journaleux - blogueur
        • Posté à 12h19 le 04/08/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        du sang anglais ? quelle horreur ! et pourquoi diantre chercher à croiser le fer avec π5R dans ce cas ?

        cent balles dans le porc.

         
        • virginie78
          virginie78 répond à FabiendeMénilmontant
          Éteignez votre TV et apprenez à (...)
          • Posté à 20h33 le 04/08/2009
          • Internaute 25883
            Éteignez votre TV et apprenez à (...)

          pas fait exprès m’sieur pour le sang anglais
          j’ai acheté ma mère aux puces. Z’avaient plus que ce modèle !

        1 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à virginie78
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 16h11 le 04/08/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .....çà veut dire quoi d’origine immigrée ?
        mon nom est d’origine autrichienne .... »

        ► Ça veut dire que si 90% de la délinquance en France était le fait de personnes d’origine autrichienne, il serait bon de s’interroger sur les raisons
        et de se demander si on ne devrait pas être plus regardant sur ceux qui Vienne de ce pays.

         
        • Actius_bloque
          Actius_bloque répond à Pierrrrre
          Observateur.
          • Posté à 17h08 le 04/08/2009
          • Internaute 87014
            Observateur.

          Exagérations...
          Je suis outré ....

          En France, près d’un habitant sur 10 pratique l’Islam.
          Mais dans les établissements pénitentiaires, la moitié des détenus serait de confession musulmane.
          Vivre sa religion derrière les barreaux n’est pas simple. Exemple d’une prison qui a pris conscience du problème à Sequedin, dans le nord de la France.
          Mardi 28 juillet 2009

          Lien

          voyons Pierre ....vous n’êtes pas gentil, il faudrait vous mettre au cannabis ...

        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à Pierrrrre
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 18h24 le 04/08/2009
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          A nouveau, d’où sortez-vous que 90% de la délinquance en France est le fait de personnes d’origine immigrée ?

          • virginie78
            virginie78 répond à Arnaud Aubron
            Éteignez votre TV et apprenez à (...)
            • Posté à 20h37 le 04/08/2009
            • Internaute 25883
              Éteignez votre TV et apprenez à (...)

            les keufs par chez moi n’arrêtent que les « bronzés ». Alors ce n’est pas difficile ...

          • A déménagé le 9-8
            • Posté à 10h37 le 05/08/2009
            • Internaute 5710

            On sait bien d’où il sort cette statistique ; de sa tête de xénophobe.
            Je viens d’ailleurs de signaler son post qui est clairement hors charte pour cette raison, à mon avis.
            C’est à vous de voir, maintenant.

          • Hers Vel Gr
            Hers Vel Gr répond à Arnaud Aubron
            globule bleu
            • Posté à 11h38 le 05/08/2009
            • Internaute 58506
              globule bleu

            facile, tous les flics sont des brutes racistes.
            il n’y a pas de chiffre, forcément. La paix sociale est à ce prix, pour combien de temps encore ?

            • Utilisateur désinscrit à sa demande
              • Posté à 11h59 le 05/08/2009
              • Internaute 70482
                nc

              Salut brute raciste !

              Y a cinquante ans, tu aurais arraisonné de l’aigrefin rital ; maintenant c’est du crapaud bougnoul-rebeuh, majoritairement.

              Mais le Pierrrrre en rajoute à la louche, avec ses 90% ; et puis tous les gens sensés (une espèce très rare) savent bien qu’il faut environ deux générations et demies pour qu’une communauté immigrée finisse par se fondre paisiblement parmi la population, en Europe – aux USA, c’est une tout autre histoire.

              Qui se souvent encore du racisme anti-rital, qui fut pourtant aussi franc et massif de la fin du XIXè siècle, jusque dans les années 60, que celui d’aujourd’hui avec les « Arabes » ?

              Ils peuplaient nos prisons, et quand on les voyait à l’écran, c’était dans des rôles de malfrats (Lino Ventura par exemple)...

              Bonne journée mon poulet !

              • A déménagé le 9-8
                • Posté à 12h11 le 05/08/2009
                • Internaute 5710

                Exact.
                Je viens du Nord, bassin minier, je me rappelle de mon grand-père mineur qui parlait des « macaroni » et des « polaks »......après on est passé aux « bicots ».......
                Toujours la même histoire.

                • Utilisateur désinscrit à sa demande
                  • Posté à 12h23 le 05/08/2009
                  • Internaute 70482
                    nc

                  Ben tiens ! Faut leur rappeler les choses essentielles, à ces Pierrrrre de tous les temps : des qui mouillent leurs chausses à la vue du Péril Jaune au premier niacoué de passage.

                  Dans le bled (de gros racistes pourris) où j’ai passé mon enfance, en Alsace, je me faisais raccompagner jusqu’à la maison par une vilaine troupe de Pierrrrre en herbe collés au cul, qui me chantaient : « Luraghi, spaghetti, macaroni ! » du CP jusqu’au CM2.

                  Et je suis le seul dans la famille à ne pas avoir été en taule.

                  Des Pierrrrre, je te leur frotterai les oreilles au gros sel, moi ! Arnaud, retiens-moi !

                  GrmlblbblblblgrmlblblGRMLblblbGRRRRRRR : -)

                  • A déménagé le 9-8
                    • Posté à 12h45 le 05/08/2009
                    • Internaute 5710

                    Et je suis le seul dans la famille à ne pas avoir été en taule

                    Ne me dis pas que les autres comptent pour 90% ! ! ! ! ! !

                    • Utilisateur désinscrit à sa demande
                      • Posté à 13h18 le 05/08/2009
                      • Internaute 70482
                        nc

                      Si je fais les comptes, ça doit effectivement tourner autour des 90%. Because ma mère non plus n’y a pas séjourné. Mais c’est tout.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à A déménagé le 9-8
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 10h27 le 06/08/2009
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      Décidément, tu as les « boules » (les balles de Golf) récurrentes !
                      - L’une rit, l’autre est timide, l’autre pleurniche, l’autre réfléchit...)

                      ° Tu as les godasses coincées dans le gazon ou quoi ?

              • Hers Vel Gr
                • Posté à 09h23 le 06/08/2009
                • Internaute 58506
                  globule bleu

                salute
                Moi je me souviens des bonnes réflexions des creusois contre mes grands parents. Mon père en eu de bonnes dans sa jeunesse, et ma mère : elle se marie avec un polonais et militaire en plus ? elle aime les coups celle la.
                En plus, pour des vrais polonais, on a un nom a consonance italienne
                bref, j’ai de l’expérience et de la mémoire

        • Éric Perrin
          Éric Perrin répond à Pierrrrre
          Ginkonaute
          • Posté à 12h17 le 05/08/2009
          • Internaute 51185
            Ginkonaute

          « ceux qui Vienne de ce pays » ? ? ? ► Pour les autrichiens de Vienne alors !

        14 autres commentaires
    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à Pierrrrre
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 12h03 le 04/08/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      J’avoue que ça me démange de censurer votre commentaire que je trouve détestable, mais vous connaissez l’histoire de se battre pour que vous puissiez distiller votre venin...

      Par contre, il me faudrait la source de ce chiffre, je ne la trouve pas. Dans le cas contraire c’est une sorte d’injure ou de diffamation ou tout simplement de racisme et dans ce cas je censurerai (avec plaisir). A vous de jouer.

      • Rensk
        Rensk répond à Arnaud Aubron
        • Posté à 12h16 le 04/08/2009
        • Internaute 65029

        Un fait aussi en Suisse et ce pour justement les « aménagements » de peines… Ont donne plus facilement le bracelet a un Suisse qu’à un étranger qui peu, depuis le centre du pays, être à l’étranger en moins de 2 heures ! J’ai fait de la taule en D, et comme étranger je n’avais pas le droit aux week-ends libres comme les allemands, trop de risque de fuite. C’est à la fin de la peine que ces jours de congés ont été déduits !

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Arnaud Aubron
        journaleux - blogueur
        • Posté à 12h21 le 04/08/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Peut-être que pour π5R un frère Dati est « d’origine immigrée » ? va savoir ce qui est derrière le mot « origine »…

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Arnaud Aubron
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h39 le 04/08/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je suis à peu près certains que tous les internautes ont compris que le chiffre annoncé par Pierrrrre sur les proportions de prisonniers en France était totalement fantaisiste.

        - Nul ne tombe dans ce genre de « panneau ». On n’est pas si sot.
        Son post est donc un poste jugé nul, et à ce titre, il n’est vraiment pris en considération par personne ici. Virginie a répondu !

        Un seul internaute a répondu, qui tire justement la chose au clair, et si vous supprimez le commentaire stupide de Pierrrrre, nul ne pourra établir de relation vis à vis de la réponse apportée par Virginie78.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Yvon le Zébulon
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 18h15 le 04/08/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....le chiffre annoncé par Pierrrrre sur les proportions de prisonniers en France était totalement fantaisiste..... »

          ► Il est rigoureusement exact, à quelques % prets,
          et je vous le ressort,
          en France, aujourd’hui, 90% de la population incarcérée est d’origine immigrée.
          Je m’étonne même qu’on puisse en douter...suffit d’ouvrir les yeux.

          Ce chiffre est une statistique,
          il ne dit pas qu’un immigré est un délinquant,
          il dit simplement que la délinquance a plus de chance de se développer
          dans une population déracinée, avec difficultés de langage, avec décalage culturel,
          et que ces caractéristiques sont celles de la population d’origine immigrée.

          Il souligne tous les problèmes que peut poser à notre pays une immigration à flux continu ainsi que c’est le cas depuis des années.

          • Zinc
            Zinc répond à Pierrrrre
            Un zincou quoi....
            • Posté à 00h53 le 05/08/2009
            • Internaute 69258
              Un zincou quoi....

            Un immigré c’ est une personne amenée en france par le medef dans les années 60 pour construire des immeubles et ramasser tes poubelles tarté...
            Une immigrée c’est la personne qui fait ton ménage et qui s’occupe de tes gosses a l’école l’hosto ou au centre aéré abruti..
            .
            Et un jeune immigré (surtout noir ou arabe mon pote) c’est un type qui galère pour trouver un vrai boulot ou pour trouver un appart en dehors de Trappes Sevran ou Bagnolet.
            Et t’as raison l’immigration (c.a.d le dumping social organisé par les multinationales) c’est ce qui nous fout dans la merde sauf que t’oublie un truc : chez eux c’est pire que chez nous A CAUSE DE NOUS alors bouffe ton picard et fait pas chier...

            TCHAO...

          • A déménagé le 6-2
            • Posté à 14h06 le 05/08/2009
            • Internaute 24833

            ben citez-nous précisément vos sources, fiables de préférence !

      • caro
        caro répond à Arnaud Aubron
        délinquante avérée
        • Posté à 13h06 le 04/08/2009
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Hors Sujet

        à propos d’injure et diffamation, Arnaud, ça vous arrive de regarder les commentaires signalés ?

         
        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à caro
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 14h41 le 04/08/2009
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          Ça m’arrive, mais comme la greffe de mon 3e bras a pris du retard, les commentaires signalés en ont aussi : -)

        1 autres commentaires
      • Piedo
        Piedo répond à Arnaud Aubron
        Assis
        • Posté à 14h02 le 04/08/2009
        • Internaute 43246
          Assis

        Ce chiffre me paraît impossible à sourcer, puisqu’impossible à réaliser.

        En France, il est heureusement interdit de réaliser des statistiques intégrant l’ethnie ou les origines de la population.

        M’est avis que Pierre vient de franchir une ligne rouge...

         
        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à Piedo
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 14h44 le 04/08/2009
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          Oui mais selon ce que ce monsieur y met, « d’origine immigrée » n’est pas forcément une statistique éthnique. On a le droit de faire des statistiques par exemple sur les gens qui ont au moins un parent étranger, ça c’est autorisé.

          J’attends toujours de voir, même si je vous avoue que ne crois pas une seconde à la véracité de ce chiffre, qui me semble tout droit sorti du fantasme xénophobe de pierrrrrrre.

          Dommage, à force de le lire et qu’il soit parfois pertinent, même si je suis en désaccord quasi-permanent, on en oublie presque qu’il est crypto-fasciste.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Arnaud Aubron
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 16h03 le 04/08/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....on en oublie presque qu’il est crypto-fasciste..... »

            ► Permettez moi de percevoir plus de fascisme dans votre réaction destinée à destabiliser le contradicteur plutôt que de lui répondre...
            Ces chiffres que j’avance, sont un secret de polichinel.
            Et puisque vous seriez journaliste,
            prenez donc votre baton de pèlerin
            ..ohn pardon, je voulais dire de militant
            et enquétez donc dans un commissariat, un tribunal, interrogez donc des gardiens de prison de Fleury Merogis, la Santé ou Fresne... ça devrait se trouver... même des qui vous pointeraient tous ceux qui sont à l’étage...
            C’est quand même un problème, merde..
            et j’aimerais bien pouvoir poser de vrais problèmes sans me faire insulter par des procédés fascistes et staliniens qui consistent à s’attaquer aux personnes plutôt qu’aux arguments et chiffres avancés.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Pierrrrre
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 17h04 le 04/08/2009
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Pierrrrre, ne soyez donc pas têtu comme une mule !

              ° Qu’il n’y ait que 6 000 prisonnier français dans nos geoles pour un total affiché de 60 000 me paraît être une aberration.

              - Même sans statistiques, vos chiffres ne tiennent pas la route !
              Nous sommes là dans une proportion de 1 à 10. Invraisemblable.

              • Rensk
                Rensk répond à Yvon le Zébulon
                • Posté à 17h25 le 04/08/2009
                • Internaute 65029

                Entre le salaire du patron M. Vasella et ses employés c’est du 720... Et croyez-moi ça c’est « incroyable » mais vrai ! ! !

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Yvon le Zébulon
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 18h17 le 04/08/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                ° Qu’il n’y ait que 6 000 prisonnier français dans nos geoles pour un total affiché de 60 000 me paraît être une aberration. »

                ► Je n’ai pas dit qu’il y avait 90% d’étrangers dans nos prisons françaises, j’ai dit que 90% des prisonniers étaient d’origine étrangère. (nouvellement naturalisés, ou faisant partie de la 2ème ou 3ème génération, de parents ou grands parents étrangers).
                Ce n’est pas une opinion, c’est un simple constat.
                Ce constat est le même, et officiellement publié pour les prisons suisses.

                En France, il transparait par des études plus ou moins cachées qui valent le fait de se faire traiter de « fasciste » ou de raciste » dés qu’on y fait allusion.

                Si vous habitez pas loin d’un tribunal, allez y faire un tour, et si vous n’avez pas de temps à perdre, lisez donc simplement la liste des prévenus et celle des condamnés.

            • Actius_bloque
              Actius_bloque répond à Pierrrrre
              Observateur.
              • Posté à 17h16 le 04/08/2009
              • Internaute 87014
                Observateur.

              Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire et risqué...

              Le syndrome persistant du politiquement correct est, comme toujours, animé des meilleures intentions.
              Mais il se révèle indéfendable quand il en vient à camoufler volontairement des réalités, voire à les sous-estimer...
              n’est ce pas ...

            • Arnaud Aubron
              Arnaud Aubron répond à Pierrrrre
              Les Inrocks (et ex-Rue89)
              • Posté à 18h31 le 04/08/2009
              • Internaute 77
                Les Inrocks (et ex-Rue89)

              Je note qu’en trois commentaires vous n’avez pas été capable de citer l’origine de votre chiffre. Je dois donc en déduire qu’il sort tout droit de votre cerveau. C’est dommage, d’habitude vous argumentez un peu mieux que ça. Quoi que...

              Je me suis permis de vous taxer de xénophobie car vous avancez des chiffres qui ne s’appuient sur rien et ne font que révéler votre haine de l’autre.

              Enfin si j’étais stalinien, Pierrrrrrre aurait déjà disparu de Rue89.

              • Charles Mouloud
                Charles Mouloud répond à Arnaud Aubron
                Bras gauche de la Vénus de (...)
                • Posté à 18h40 le 04/08/2009
                • Internaute 12542
                  Bras gauche de la Vénus de (...)

                Donc Pierrrrre ne pouvant être...décrypté, aux pieds des stals restera.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Arnaud Aubron
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 20h20 le 04/08/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ...Je note qu’en trois commentaires vous n’avez pas été capable de citer l’origine de votre chiffre. ... »

                ► Vous êtes journaliste,

                je vous mets au défit de faire des statistiques par exemple sur Fleury Merogis : vous suffira de faire ami/ami avec un ou plusieurs gardiens, et ils vous apporterons volontier les renseignements.

                Ou encore vous vous pointez dans un tribunal, et vous y cochez les incarcérations

                ou encore, vous demandez à un gréfier un tuyau pour que ça vous arrive tout cuit (une gréffière, ça vous sera plus facile...)

                Ou carrément, vous détournez les recettes pubs de Rue89 :
                soit ils ne voient rien, et c’est tout bénef pour vous,
                soit ils s’en rendent compte, et vous pourrez faire vos stats vous même.
                N’oubliez pas de vous compter, histoire de dégonfler les chiffres.

                ––––––-

                « Enfin si j’étais stalinien, Pierrrrrrre aurait déjà disparu de Rue89 »

                ► Staline était pragmatique.
                Si vous me tolérez (comme d’autres), c’est que vous y trouvez avantage.

                • Charles Mouloud
                  Charles Mouloud répond à Pierrrrre
                  Bras gauche de la Vénus de (...)
                  • Posté à 20h58 le 04/08/2009
                  • Internaute 12542
                    Bras gauche de la Vénus de (...)
                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à Charles Mouloud
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 20h59 le 04/08/2009
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    ► Ces chinois, c’est tous des racistes.

            • A déménagé le 6-2
              • Posté à 14h22 le 05/08/2009
              • Internaute 24833

              le vrai problème, c’est qu’à cause de racistes dans votre genre, les « populations d’origine étrangère » comme vous dites, sont majoritairement confinées dans des cités ghettos, que leurs enfants n’ont aucune perspective d’avenir, qu’ils subissent au quotidien les discriminations dans l’accès aux études, à l’emploi, qu’ils sont contrôlés au faciès, alors que moi qui suis blanc je ne le suis jamais, etc etc... il est très malhonnête de taxer les populations d’origine immigrée de tous les maux alors qu’on refuse par ailleurs de leur accorder toutes les chances auxquelles elles ont droit... parce que laissez-moi vous dire qu’une personne d’origine africaine ou maghrébine qui ne subit aucune discrimination, ou tout au moins qui en subit moins, a autant de chance de réussir que le premier « gaulois » venu et réussit au bout du compte à s’intégrer... le simple fait d’être maghrébin ou africain ne fait pas un délinquant, que je sache ! notre société a érigé la discrimination envers ces populations, que les gouvernements soient de gauche comme de droite, les conséquences ne peuvent être que délétères...

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Piedo
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 16h06 le 04/08/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ...En France, il est heureusement interdit de réaliser des statistiques intégrant l’ethnie ou les origines de la population.... »

          ► C’est effectivement la conséquence d’une loi socialiste destinée à occulter le problème et à le laisser s’étendre sans éveiller trop tôt l’inquiétuide de la population....

          Pour le H1N1, pas de problème... suffit d’interdire toute utilisation d’un thermometre.

          • Columbine
            Columbine répond à Pierrrrre
            Voyageuse
            • Posté à 17h04 le 04/08/2009
            • Internaute 78955
              Voyageuse

            Et bien nous y voilà…. vous nous avez tenu en haleine, caché derrière les fourrés !

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Columbine
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 17h31 le 04/08/2009
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ....caché derrière les fourrés ! .... »
              ► aussi, quelle idée de vous tromper de fourré .. ça ne vous a donc pas plu, l’Autriche ?

          • Piedo
            Piedo répond à Pierrrrre
            Assis
            • Posté à 20h58 le 04/08/2009
            • Internaute 43246
              Assis

            Pierre, nous avons déjà eu cette conversation et je vous avais déjà apporté la même réponse.

            La loi interdisant la collecte de données sur les origines ethniques
            date de 1978 : il y a donc peu de chances pour qu’elle soit socialiste. Elle a été modifié, certes, mais en 2004...

            Certes, cela va à l’encontre de vos fantasmes qui veulent que les socialos soient le pire des maux, mais c’est faux !

            Enfin, vous reprochez à Arnaud Aubron de vous demander votre source. C’est bien légitime tout de même.

            Vous avancez un chiffre, avant d’expliquer que vous ne pouvez donner votre source parce qu’en France, il est interdit de faire des stats sur les origines des gens. Ce qui revient peu ou prou à dire qu’il n’y pas de source, donc pas de chiffre...

            Avouez que vous êtes confus sur cette histoire mais votre mauvaise foi ne vous sortira pas de cette impasse rhétorique. Fallait pas balancer de grandes affirmations si vous n’aviez pas de quoi les soutenir, c’est la base de l’argumentation.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Piedo
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 21h04 le 04/08/2009
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ...Fallait pas balancer de grandes affirmations si vous n’aviez pas de quoi les soutenir... »
              ► J’en suis à vous rapporter - un article du Monde - une référence à l’INSEE de 2000 - un article du Point - des stats des prisons Suisses..
              ouvrez donc vos yeux, et vous vous les ferez vous même vos stats.

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