A debattre 01/08/2009 à 16h08

Fac : les frais de scolarité dévoilés... mais loin de la réalité

Julien Martin | Ex-Rue89

Le ministère de l’Enseignement supérieur a fixé, ce samedi dans le Journal officiel, les frais de scolarité pour l’année universitaire 2009-2010 : 171 euros en licence, 231 en master et 350 en doctorat. Mais pour le syndicat étudiant Unef, ces frais sont en réalité illégalement gonflés dans nombre d’universités.

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Dans un rapport publié courant juillet, l’Union nationale des étudiants de France dénonce « les pratiques illégales des universités en matière de droits d’inscription » :

« 29 universités sont aujourd’hui dans l’illégalité en matière de droits d’inscription et s’exposent à des recours contentieux, [même si] la proportion d’établissements ayant des pratiques illégales à fortement diminuée à la suite des actions intentées par l’Unef (64 universités recensées il y a deux ans). »

« Frais de dossier, prestations pédagogiques douteuses... »

Selon l’Unef, il existe une « volonté politique de faire payer aux étudiants le coût de leurs études et de les faire contribuer au développement de l’université ». Et de lister les différentes pratiques illégales recensées :

« Au-delà des “traditionnels” frais de dossiers (30% des frais illégaux recensés), les établissements concernés ne reculent devant rien pour dissimuler leurs pratiques ou contourner la réglementation : obligation de s’inscrire dans un “diplôme d’université” aux droits d’inscription libres en plus de l’inscription au sein du diplôme national aux droits réglementés, prestations pédagogiques douteuses... »

En pointe sur les pratiques illégales en matière de droits d’inscription, sept universités occupent le haut du « classement 2009 des 29 universités hors-la-loi », établi par le syndicat étudiant :

  • Grenoble 2 (de 18,93 à 4558,93 euros)
  • Chambéry (de 0 à 4000 euros)
  • Aix-Marseille 3 (de 0 à 3700 euros)
  • Cergy (de 0 à 3100 euros)
  • Aix-Marseille 1 (de 0 à 1520 euros)
  • Lyon 3 (de 39 à 800 euros)
  • Strasbourg (de 0 à 800 euros)

Un classement qui a fait l’objet dans Le Monde d’une « forte contestation sur le caractère illégal des droits demandés et sur leur montant même », de la part de Lionel Collet. Le président de la Conférence des présidents d’université (CPU) explique aussitôt que les universités ne peuvent pas non plus fonctionner avec les seuls frais de scolarité officiels :

« Nos formations coûtent plus que ce que nous recevons. Nous ne pouvons encourager les droits illégaux, mais nous ne pouvons accepter que nos formations soient habilitées sans que l’on soit sûr qu’elles sont financées. »

« Instructions aux recteurs d’attaquer en justice »

« Valérie Pécresse doit aller au-delà des rappels à la loi incantatoires et mettre un terme définitivement à ces pratiques », exige l’Unef. Appel entendu par la ministre de l’Enseignement supérieur qui a promis, la semaine dernière au micro de France Info, davantage de vigilance :

« Depuis deux ans, je suis très vigilante, à la demande des associations étudiantes, à vérifier que les universités n’imposent pas à leurs étudiants des frais supplémentaires. Je vais vérifier la liste que m’a fourni l’Unef et au cas par cas je vais donner des instructions aux recteurs d’attaquer en justice si jamais il y avait des frais illégaux. » (Voir la vidéo)

Si la ministre ne joint pas le geste à la parole, l’Unef assure qu’elle portera elle-même « les cas litigieux devant les tribunaux administratifs, afin que cesse des pratiques illégales qui durent depuis trop longtemps ». D’autant « qu’aucune université ne l’a jamais emporté dans ce genre de dossier ».

A la suite de recours contentieux déjà engagés par l’Unef en octobre 2008, l’université de la Réunion a en effet été condamnée par le tribunal administratif à rembourser l’ensemble des étudiants qui se sont acquittés de droits spécifiques (entre 50 et 900 euros selon les filières), comme l’université de Bordeaux 4, qui a également été obligée par la justice en juin dernier à mettre fin aux frais illégaux.

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  • vermisseau
    vermisseau
    étudiant ingénieur en (...)
    • Posté à 16h52 le 01/08/2009
    • Internaute 26276
      étudiant ingénieur en (...)

    libéralisation des universités, on doit comprendre LRU ?
    le but e cette loi c’est que les universités soient un peu plus autonomes pour trouver des financements, afin de décharger l’Etat d’une partie de ces financements
    en aucun cas la LRU n’induit la hausse des frais d’inscription, la preuve il doit bien y avoir des universités qui la respectent la limite des frais universitaires ? !

    certaines universités ont choisi la facilité : plutôt que de démarcher des partenaires extérieurs et bien ces messieurs de l’administration ont décidé de ne pas sortir de leur bureau et de se contenter d’encaisser des plus gros chèques de la part des étudiants !

    • Madiran
      Madiran répond à vermisseau
      (Business Analyst)
      • Posté à 18h15 le 01/08/2009
      • Internaute 16911
        (Business Analyst)

      Ne mélangeons pas tout...

      Effectivement l’université devient « Sarkozy Strauss Kahn », parce que cela à une odeur de social, et le rutilant ou « clinquant » des universités ouvertes à tous.

      Mais elles ne seront pas ouvertes à tous.

      Et si vous pensez que la LRU, ou accord de Bologne etc...

      Cela implque que demain nous aurons des universités financées par des scientologues ou autres soi-disant religions en Europe qui délivreront des diplômes de pilosophes de medecins ou biologistes...
      (En france actuellement les diplomes des universités religieuses sont obligatoirement validés par les autorités de la République... Demain, cela ne sera plus le cas. Hélas)

      Veuillez apprendre aussi que le vieil homme qui se promène au dessus des maisons le 25 décembre se nomme le « père noel »... Et certains disent qu’il n’existe pas !

      Je vois que vous êtes décu !

      Car « université autonomes » ne veut pas seulment dire qu’elles seraent financées par les régions ! !
      Cela sous entend qu’elle pourront valider leur propres diplomes ! !

      Aie ! Là je vois que vous approuvez ceci... ! !

      En effet une école d’Ingénieurs financée par « Orange » et qui délivre des diplomes d’ingénieur Télécom...

      C’est superbe...

      Comme une université de médicine qui serait sponsorisée par un laboratoire médical.

      Là vous vous dites que l’exagère... ? Surement pas . Regardez donc vomment dons se pâssent les choses aux Etats-unis ?

      Mais peut être vaut-il mieux que les universités soient financées par les étudiants et travaillent pour Airbus, une Banque ou Coca Cola !

      Si c’est votre point de vue, tant mieux ! !

      Expliquez moi pourquoi un industriel financerait une université ? Sinon pour en avoir les retombées !

      Alors tant qu’à en avoir des retombées, nous aurons bientôt des universités financées par les laboratoires Monsanto qui pourront délivrer -entre autres- des diplomes d’agronomes ! !

      Vous etes toujours d’accord... ?

       
      • vermisseau
        vermisseau répond à Madiran
        étudiant ingénieur en (...)
        • Posté à 18h40 le 01/08/2009
        • Internaute 26276
          étudiant ingénieur en (...)

        ça va vous choquer mais oui je suis d’accord
        (sauf pour le père noël, il existe je vous l’assure, mais c’est un autre débat ^^)

        bref, orange qui finance une fac de télécom : où est le problème ?
        une fac de médecine financée par un laboratoire médical : pourquoi pas ?
        une école d’agronomie financée par Monsanto : chacun est libre de choisir ce qu’il veut faire ! (perso j’avoue une fac financée par Monsanto je n’irai pas y faire un tour mais après tout certains peuvent aimer...)

        un industriel va financer une fac pour avoir ensuite des retombées : image améliorée, main d’oeuvre qualifiée, droit de regard sur la formation et après tout cela amènera une « sélection » dans les études : une formation qui n’amène pas de travail disparaîtra et cela évitera d’envoyer des centaines de jeunes au casse pipe chaque année. en quelque sorte ce sera une professionnalisation des formation, un peu à l’instar de ce que fournissent aujourd’hui les IUT, ainsi que les licences professionnelles qui en ce qui les concernent ne peuvent durer que si elles amènent les preuves qu’elles offrent un emploi au bout

        après tout, chacun critique la hausse du chômage des jeunes, chacun critique la crise, chacun critique le prix de l’éducation, et bien pour moi la LRU amène une réponse satisfaisante à ces trois problèmes

        • cardiolipine
          cardiolipine répond à vermisseau
          Étudiant en médecine
          • Posté à 20h03 le 01/08/2009
          • Internaute 82705
            Étudiant en médecine

          Il y a juste certaines choses qui posent problèmes : un « droit de regard » sur la formation ? Si on prend l’exemple de la fac de médecine, avec ses innombrables labos (dont les avancées se retrouvent en cours), c’est un « droit » qui conduirait à la perte de l’école en question.

          Quant à la disparition des filières qui n’aboutissent pas à un emploi (c’est-à-dire, toutes celles qui n’ont pas « formation d’ingénieur en » dans le titre, par ex.) : depuis quand doit-on uniquement faire des études pour trouver un travail par la suite ? Certes, dans certaines filières, c’est plus difficile, mais de ceux que je connais, ils ont tous une très bonne idée de ce qu’ils vont faire (en rapport avec leurs études).

          Pour moi, les études apportent en premier lieu une culture, dont on pourra se servir ou non dans son futur métier.

          • alaixih
            alaixih répond à cardiolipine
            • Posté à 20h27 le 01/08/2009
            • Internaute 19775

            Il y a une chose qui me gène dans le débat.... On ne discute pas du fait de la LRU mais on discute sur le comment et à qui faire payer les formations....

            Ce que je trouve scandaleux dans l’affaire c’est qu’on n’a pas les moyens de nos ambitions.... Certaines écoles prestigieuses financées par l’état ( genre polytechnique dont l’accès est à mon avis réservé à pas mal de fils à papa ou dont les origines sont bien évidemment très peu représentatives du français moyen ) sont financées par l’impôt à des hauteurs incomparables avec les financements par élève accordés dans les universités.... Cela revient à donner de l’argent à ceux qui ont déjà tout... Et à ne très peu donner à ceux qui sont en fait issus des classes les plus « populaires “ de la population.

            En fait je suis contre la loi LRU. C’est un scandale et cela va bien évidemment mettre en avant les facs privées parce qu’en donnant une autonomie financière aux facultés sans leur en donner les moyens par les temps de crise qui sont ceux d’aujourd’hui il est évident que les facultés publiques vont droit à la catastrophe et ce d’autant plus qu’ils n’ont pas le droit d’augmenter leurs frais d’inscription....

            Vous voyez bien : Cela ne fonctionne pas.... On privatise ?

            En faisant des études subventionnées par un constructeur, si vous êtes payés par michelin vous serez très certainement un parfait ingénieur pour le pneu mais pour le reste j’ai un doute, si chaque université a son diplôme cela voudra dire qu’à terme il y aura des filières d’excellence et comme tout le monde sait bien le nerf de la guerre ce sera l’argent....

            Je ne comprends pas....

            C’est vrai la culture ça sert à quoi ? La connaissance noble ça sert à quoi ? La princesse de clève ça sert à quoi ? Le crédit hypothécaire cela sert à quoi ?

            On va dans la mauvaise direction.

          • vermisseau
            vermisseau répond à cardiolipine
            étudiant ingénieur en (...)
            • Posté à 21h15 le 01/08/2009
            • Internaute 26276
              étudiant ingénieur en (...)

            « depuis quand doit-on uniquement faire des études pour trouver un travail par la suite »
             ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
            pardon ?

            la culture on se l’acquiert tout seul comme un grand en allant au devant de ce qui est proposé un peu partout
            l’éducation c’est fait pour avoir les bases, et ensuite les études sup’ pour trouver un job
            quand j’ai cherché quelles études j’allais faire je n’ai pas cherché celle qui allaient m’amener de la culture mais celles qui allaient m’amener un emploi
            la culture je me débrouille pour me la faire tout seul

            si vous vous destinez à être au chômage après vos études libre à vous
            en l’occurrence médecine je ne pense pas que ce soit votre but non ? ? ? ? ?

      4 autres commentaires
  • Gotch
    • Posté à 16h59 le 01/08/2009
    • Internaute 15306

    Pourquoi ? Mais parce que certaines filières sont considérées comme inutiles, voire nuisibles pour nos pragmatiques dirigeants : il leur faut de la chair fraîche pour les « amis » qui financent des recherches orientées (sic). Il ne faut pas d’étudiants qui apprennent à penser par eux-mêmes, en sciences humaines en particulier : danger !

    En modulant les frais réels à débourser, on s’assure de bons petits soldats soumis et efficaces dans le sens voulu.

  • vermisseau
    vermisseau
    étudiant ingénieur en (...)
    • Posté à 16h48 le 01/08/2009
    • Internaute 26276
      étudiant ingénieur en (...)

    plus de 4500 euros de frais pour l’université « en tête »... faudrait pas pousser mémé dans les orties !

    pour ma part je m’interroge : j’ai payé 467 euros pour ma seconde année d’IUT sécu comprise (je ne suis pas boursier). quand je vois 171 euros, ça ne concerne que les facs ou bien aussi les IUT ?

    • Svati
      Svati répond à vermisseau
      Etudiante
      • Posté à 17h15 le 01/08/2009
      • Internaute 61638
        Etudiante

      Je me pose aussi la question.
      J’ai payé à quelques euros près la même somme, mais je suis en fac LLCE.

      C’est vrai que je n’ai pas fait attention aux détails des frais.
      Mais ma première année de fac m’a couté beaucoup moins cher puisque j’avais moins de 20 ans et que je n’avais donc pas à payer la sécurité sociale.

      « La cotisation (195€ en 2008-2009) fait l’objet d’un versement unique pour chaque année d’assurance auprès de l’établissement où vous vous inscrivez. Cette cotisation versée au moment de l’inscription à l’université, entraîne votre affiliation au régime de sécurité sociale, à compter du 1er octobre de l’année en cours et jusqu’au 30 septembre de l’année suivante. »
      ==> sur le site de la Sorbonne

      467 - 195 = 272.
      272 c’est toujours 100 euros de plus.

      • zealou
        zealou répond à Svati
        étudiant
        • Posté à 17h37 le 01/08/2009
        • Internaute 43360
          étudiant

        Il y a souvent de petits frais qui traînent. Donc outre la sécu, le diplôme et les éventuels (petits) frais pour le suivi médical, on trouve par exemple à Paris 7 (autant la nommer) 30 euros de frais de bibliothèque (soit le coût d’une inscription en « libre » à la bibliothèque, sachant qu’on ne paie pas l’accès mais l’emprunt). Sans aller jusqu’à souhaiter avoir une bibliothèque avec emprunt gratuit (ce que propose la mairie de Paris pour les jeunes), on aurait pu au moins espérer pouvoir choisir de payer ou non, selon qu’on souhaite emprunter ou pas.
        Bref, c’est pas une somme extravagante, mais ça chatouille quand même (je crois que les frais divers se montent à genre 50 euros pour cette université).

         
        • vermisseau
          vermisseau répond à zealou
          étudiant ingénieur en (...)
          • Posté à 18h42 le 01/08/2009
          • Internaute 26276
            étudiant ingénieur en (...)

          personellemet dans mon IUT je rajoute aussi environ 60 euros de polycopiés

          • Colas Géranton
            • Posté à 19h47 le 01/08/2009
            • Internaute 50454

            C’est une pratique illégale !
            Les polycopiés ne peuvent pas être des frais facultatifs, puisqu’ils introduisent une grosse inégalité entre ceux qui les ont ou pas.
            S’ils ne sont pas des frais facultatifs, cela constitue une pratique illégale. Mais les syndicats étudiants sont moins présents dans les IUT, et les organisations étudiants « apolitiques » qui s’y trouvent ne s’occupent que très peu des questions sociales.

            • vermisseau
              vermisseau répond à Colas Géranton
              étudiant ingénieur en (...)
              • Posté à 21h17 le 01/08/2009
              • Internaute 26276
                étudiant ingénieur en (...)

              lol effectivement, quand l’UNEF s’est pointée un mois et demi après le début du mouvement pour « prendre les choses en main » on leur a fait un bras et on leur a montré la sortie ^^
              et l’asso on les élie (élient, elye... merde comment ça s’écrie ça.. ?) pour qu’ils s’occupent de réserver les salles pour les soirées, ce qu’ils font très bien d’ailleurs : -))))))))

          • Svati
            Svati répond à vermisseau
            Etudiante
            • Posté à 23h04 le 01/08/2009
            • Internaute 61638
              Etudiante

            Oui, nous aussi nous devons acheter des fascicules obligatoires pour les cours, mais que nous ne sommes pas obligés d’acheter car la fac n’a pas le droit de nous les faire payer...

            • vermisseau
              vermisseau répond à Svati
              étudiant ingénieur en (...)
              • Posté à 23h52 le 01/08/2009
              • Internaute 26276
                étudiant ingénieur en (...)

              ben nous on nous les imprime à l’avance et on nous les distribue, après y’a plus qu’à payer : -)

        5 autres commentaires
  • VinceDeg
    • Posté à 17h03 le 01/08/2009
    • Internaute 36941

    Et les étudiants qui font des filières prépa-école d’ingé ? On en parle pas sous prétexte que ce sont des filières « élitistes », et que de toutes façons à la sortie on aurait un meilleur destin que les étudiants sortant de fac, et pour les mêmes raisons les étudiants qui y sont ont tendance à fermer leur gueule. Alors qu’il y a à gueuler.

    Par exemple, dans mon école d’ingé (publique), ce sont 1200€ de frais d’inscription. Aïe le portefeuille au début de l’année. Plus 200€ obligatoires pour l’inscription à la sécu (pas la mutuelle, hein, la sécu). D’ailleurs, ça, je ne comprends toujours pas : comment se fait-il que l’on doive payer juste pour avoir le droit à une couverture santé basique, en France, quand on a pas de revenus ?

    Et les frais de concours à la sortie de la prépa : j’avais payé dans les 500€ d’inscription à peu près (sans compter les frais liés aux oraux : pour les provinciaux, déplacement et hotel sur Paris pendant 2 semaines).

    Le truc, c’est qu’il n’y a presque aucune représentation syndicale en école d’ingé. En prépa c’est pire : l’UNEF ne veut pas en entendre parler sous prétexte que ça se passe dans des lycées et donc sous la responsabilité des syndicats lycéens (qui ne veulent pas en entendre parler non plus). Du coup, on a des situations ubuesques, du genre des prépas qui ne délivrent pas de carte étudiante, et qui te forcent à t’inscrire à une fac à côté, et donc à y payer les frais d’inscription, même si on y mettra jamais les pieds, juste pour avoir une carte et le statut d’étudiant (et aussi pour avoir droit à une équivalence en cas de foirage aux concours). La blague.

    • Colas Géranton
      • Posté à 19h51 le 01/08/2009
      • Internaute 50454

      Certaines écoles d’ingénieur sont intégrées à des universités, ou bien élisent des étudiants pour siéger dans leurs conseils de direction.
      Et qui ces les élèves élisent-ils ? Des organisations « apolitiques », voire de droite ! Les élections pour le BDE (association financée par des entreprises, formant un monopole sur la vie étudiante, et considérée par les grandes écoles comme seul interlocuteur) sont d’ailleurs bien plus suivies...
      Alors les élèves ingénieurs ne peuvent pas vraiment se plaindre de ne pas être défendus ... ce sont eux qui choisissent (mal) leurs représentants.

      • vermisseau
        vermisseau répond à Colas Géranton
        étudiant ingénieur en (...)
        • Posté à 21h18 le 01/08/2009
        • Internaute 26276
          étudiant ingénieur en (...)

        dis donc Colas, combien tu l’as payé ta cotisation à l’UNEF ? ; -))))

         
        • Colas Géranton
          • Posté à 23h46 le 01/08/2009
          • Internaute 50454

          Tu as du rater un de mes commentaires, dis donc ! :)
          Je te rassure, il n’y a pas que l’Unef qui critique les associations « apolitiques » et qui dit qu’elles n’ont aucune place dans les élections. Tout le monde le fait, y compris l’UNI ! La preuve : Lien

          • vermisseau
            vermisseau répond à Colas Géranton
            étudiant ingénieur en (...)
            • Posté à 23h53 le 01/08/2009
            • Internaute 26276
              étudiant ingénieur en (...)

            « Tu as du rater un de mes commentaires, dis donc »
            lol toi aussi ; -)))))

        3 autres commentaires
  • solstice
    solstice
    pigiste
    • Posté à 17h44 le 01/08/2009
    • Internaute 38451
      pigiste

    Cela ne me choque pas qu’une inscription coûte un minimum : histoire d’avoir des étudiants un minimum intéressés par leur investissement.

    Ce qui me choque, c’est le CROUS, œuvres universitaires, qu’ils disent. En fait, un logement CROUS, c’est 15 % moins cher que le prix du marché, sauf que vous êtes obligé de le prendre 1 an... Si vous partez en stage, payez quand même ou perdez vos droits... Mon fils aîné a perdu sa chambre en partant à l’étranger en juin (il rentre fin août), et on a du batailler ferme pour qu’il en récupère une.

    De plus, les bourses ont baissé, pourquoi ?

    Après l’inscription, il faut pouvoir se loger et bouffer pendant 10 mois et çà, c’est bien plus difficile pour suivre des études sans passer des heures à faire « l’équipier » (quel nom à la con) chez Mc Merde pour joindre les deux bouts.

    • Colas Géranton
      • Posté à 19h55 le 01/08/2009
      • Internaute 50454

      Avoir des frais d’inscription, et à plus forte raison des frais élevés, ne permet pas d’avoir des étudiants intéressés, mais des étudiants venant de familles « à l’aise ».
      Il suffit de regarder les statistiques, les formations demandant davantage de frais sont moins accessibles aux étudiants issus d’un milieu modeste.

      Après, le problème des stages est aussi important. Ils induisent énormément de frais : un deuxième logement à prendre (il faut payer les deux à la fois), pas trop possible de se salarier à côté du stage, des frais supplémentaires de transport, etc.

      Sur les bourses, on vous dit qu’elles ont augmenté ! Enfin, l’Unef le dit... Une nouvelle catégorie a été crée, mais les critères ont changé. Ce sont les étudiants les plus vulnérables qui sont les premiers pénalisés.

      • vermisseau
        vermisseau répond à Colas Géranton
        étudiant ingénieur en (...)
        • Posté à 21h19 le 01/08/2009
        • Internaute 26276
          étudiant ingénieur en (...)

        mouais bon OK t’es pas de l’UNEF ^^

  • aïtos
    • Posté à 18h11 le 01/08/2009
    • Internaute 26266

    Et pour l’ ENA et polytechnique quelqu’un a une idée. ? Je résume qu’à l’ENA les élèves sont payés et que leurs années comptent pour la retraite vu que ce seront eu qui voteront les furtures lois sur les universités.

    • jmax
      jmax répond à aïtos
      • Posté à 18h29 le 01/08/2009
      • Internaute 3111

      Les élèves de ces établissements sont des fonctionnaires en formation qui s’engagent à servir l’Etat pour au moins dix ans. A défaut, ils doivent rembourser le coût de leur scolarité.

      • poutre
        poutre répond à jmax
        –-
        • Posté à 19h37 le 01/08/2009
        • Internaute 86833
          –-

        Les élèves polytechniciens français sont des militaires. Pendant les 4 années de cursus, ils perçoivent une solde et une « indémnité représentative de frais » pour un total mensuel de 800 euros environ. Depuis quelques années (réforme X2000 je crois), ils ne sont plus obligés de servir l’État pendant 10 ans (sauf les élèves qui choisissent d’intégrer un corps de l’État à la fin de la troisième année).

         
        • milou83
          milou83 répond à poutre
          neant
          • Posté à 21h11 le 01/08/2009
          • Internaute 69244
            neant

          « polytechniciens ou ENA » merde f HOLLANDE et s ROYAL sorte de la . se sont des speudo fonctionnaires ,qui valent rien ,mais vraiment rien . ils sont payer grassement pour rien valoir. français réveillez vous ,et soutenez b HAMMON ( porte parole du PS ), le seul qui est intuitif.

          • vermisseau
            vermisseau répond à milou83
            étudiant ingénieur en (...)
            • Posté à 21h21 le 01/08/2009
            • Internaute 26276
              étudiant ingénieur en (...)

            MOUAHAHA mdr !
            trop bonne comme blague ! la meilleure que j’aie entendu depuis longtemps !
            « votez PS »
            arf ! nan mais pis quoi encore ? ? ! ! ! ! !

            continue t’es hilarant ! ^^

            • milou83
              milou83 répond à vermisseau
              neant
              • Posté à 23h02 le 01/08/2009
              • Internaute 69244
                neant

              tu ne peut pas savoir combien sa paye d’etre hilarant ! ^^

        3 autres commentaires
      • baxbrin
        baxbrin répond à jmax
        Enseignant en IdF
        • Posté à 23h14 le 01/08/2009
        • Expert 40469
          Enseignant en IdF

        Bel exemple de deux poids/deux mesures : pourquoi, fonctionnaires, avec une même utilité publique (je dirai même à titre perso largement supérieure car à minima moins nuisibles) les profs des écoles devraient dorénavant se faire balancer sans formation en poste direct ?

        S’ils veulent se former ils passeront par le CNED (aussi cher qu’inefficace) ou se payeront des modules foireux en université, à 400 devant un prof et un vidéoproj’... Bonjour l’efficacité.

        Beau cynisme, que la décision des uns donne ce résultat chez les autres (en prétendant évidemment le contraire...).

        Parents, d’ici quelques années, vérifiez vraiment à qui vous confiez vos enfants... Mais je ne saurais pas vous dire comment.

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 18h20 le 01/08/2009
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    Effectivement l’université devient « Sarkozy Strauss Kahn », parce que cela à une odeur de social, et le rutilant ou « clinquant » des universités ouvertes à tous.

    Mais elles ne seront pas ouvertes à tous. Surtout pas !

    Et ce que l’on nomme la LRU, ou accord de Bologne, ou autonomie des universités etc…

    En france actuellement les diplomes des universités religieuses sont obligatoirement validés par les autorités de la République… Demain, cela ne sera plus le cas. Hélas

    Cela implque que demain nous aurons des universités financées par exemple par des scientologues ou autres soi-disant religions en Europe qui délivreront des diplômes de pilosophes de medecins ou biologistes…

    Car « université autonomes » ne veut pas seulment dire qu’elles seraent financées par les régions ! !
    Cela sous entend qu’elle pourront valider leur propres diplomes ! !

    En effet une école d’Ingénieurs financée par « Orange » et qui délivre des diplomes d’ingénieur Télécom…

    Une université de médicine serait sponsorisée par un laboratoire médical. Pouquoi pas ?

    Là vous vous dites que l’exagère… ? Surement pas
    Regardez donc comment se passent les choses aux Etats-unis.

    Mais peut être vaut-il mieux que les universités soient financées par les étudiants eux même et travaillent pour Airbus, une Banque ou Coca Cola !
    (Cela était un peu le cas au moyen âge)
    Si c’est votre point de vue, tant mieux ! !

    Expliquez moi pourquoi un industriel financerait une université ? Sinon pour en avoir les retombées !

    Alors tant qu’à en avoir des retombées, nous aurons bientôt des universités financées par les laboratoires Monsanto qui pourront délivrer -entre autres- des diplomes d’agronomes ! !

    Sommes nous toujours d’accord… ?

    • jmax
      jmax répond à Madiran
      • Posté à 18h31 le 01/08/2009
      • Internaute 3111

      ça fait très longtemps que tu as aussi des cadres maison et qui ne sont cadres que dans leur boite ou même des diplômes maison comme des doctorats obtenus chez France Telecom mais qui ne trompent aucun recruteur

      • Madiran
        Madiran répond à jmax
        (Business Analyst)
        • Posté à 22h17 le 01/08/2009
        • Internaute 16911
          (Business Analyst)

        La question des nominations en interne des sociétés n’est pas la même...Vous le savez très bien.

        Aucun medecin « boite » n’est nommé en dehords de l’université et aucun comptable n’est reconnu à l’extérieur d’une boite donnée ! !

        Quand aux promotions internes cela est une autre affaire.

        Et la position des recruteurs, bien souvent ne regarde à contrario que les diplômes...
        Mais cela est une autre affaire.

        Si vous pensez que demain des universités financées par des scientologues ou autres soi-disant religions en Europe puissent délivrer des diplômes de pilosophes de medecins ou biologistes… libre à vous ! !

         
        • jmax
          jmax répond à Madiran
          • Posté à 11h47 le 02/08/2009
          • Internaute 3111

          une des avancées de ces trente dernières années, c’set de s’être rendu compte qu’un diplôme ne servait que s’il permettait de trouver un boulot. Toutes les écoles d’ingénieurs en France ont eds représentants de l’industrie dans le conseil d’administration et ces représentants influent sur les programmes et ça permet d’éviter l’études des tubes dans une école d’électronique. Une formation diplômante qui n’est pas en prise avec la réalité ne sert à rien si ce n’est à délivrer des diplômes vides de sens et les recruteurs sont vite au courant

          • Madiran
            Madiran répond à jmax
            (Business Analyst)
            • Posté à 17h27 le 02/08/2009
            • Internaute 16911
              (Business Analyst)

            Vous confondez diplome et école professionnelle ! !

            C’est amusant !

            (Effectivement les recruteurs -terme de l’armée- que vous nommez doivent trouver cela assez désopilant)

            C’est super votre système... Les industries ou les hopitaux passent commande : j’ai besoin de 300 ingénieurs à l’Ecole machin... Je veux 200 médecins formés à l’universié de scientiologie Truc.

            Vous confondez avec la formation des plombiers, des savetiers, voire des comptables... Je ne dénigre pas ces métiers (dont certains demandent un niveau d’expertise très importante qui n’est pas toujours validée par un diplome) Mais vous semblez confondre metier et emploi !

            Ne confondez pas « en prise avec la réalité », et formation professionnelle... Vous confondez un stage et une formation pour une entreprise.
            Encore que nos actuels DRH fassent tout pour vous induire en erreur, cela va de soi.

            Mais je puis vous embaucher, car vous me semblez apte à suivre un modèle bien prè-établi. On nomme cela un non cadre en France, officiellement c’est une personne qui ne prend pas d’initiative, même si elle est diplomée.

    • vermisseau
      vermisseau répond à Madiran
      étudiant ingénieur en (...)
      • Posté à 18h45 le 01/08/2009
      • Internaute 26276
        étudiant ingénieur en (...)

      (un peu plus haut) : « Effectivement l’université devient “ Sarkozy Strauss Kahn ”, parce que cela à une odeur de social, et le rutilant ou “ clinquant ” des universités ouvertes à tous.

      Mais elles ne seront pas ouvertes à tous.

      Et si vous pensez que la LRU, ou accord de Bologne etc…

      Cela implque que demain nous aurons des universités financées par des scientologues ou autres soi-disant religions en Europe qui délivreront des diplômes de pilosophes de medecins ou biologistes…
      (En france actuellement les diplomes des universités religieuses sont obligatoirement validés par les autorités de la République… Demain, cela ne sera plus le cas. Hélas)

      Veuillez apprendre aussi que le vieil homme qui se promène au dessus des maisons le 25 décembre se nomme le “ père noel ”… Et certains disent qu’il n’existe pas !

      Je vois que vous êtes décu !

      Car “ université autonomes ” ne veut pas seulment dire qu’elles seraent financées par les régions ! !
      Cela sous entend qu’elle pourront valider leur propres diplomes ! !

      Aie ! Là je vois que vous approuvez ceci… ! !

      En effet une école d’Ingénieurs financée par “ Orange ” et qui délivre des diplomes d’ingénieur Télécom…

      C’est superbe…

      Comme une université de médicine qui serait sponsorisée par un laboratoire médical.

      Là vous vous dites que l’exagère… ? Surement pas . Regardez donc vomment dons se pâssent les choses aux Etats-unis ?

      Mais peut être vaut-il mieux que les universités soient financées par les étudiants et travaillent pour Airbus, une Banque ou Coca Cola !

      Si c’est votre point de vue, tant mieux ! !

      Expliquez moi pourquoi un industriel financerait une université ? Sinon pour en avoir les retombées !

      Alors tant qu’à en avoir des retombées, nous aurons bientôt des universités financées par les laboratoires Monsanto qui pourront délivrer -entre autres- des diplomes d’agronomes ! !

      Vous etes toujours d’accord… ? »

      et juste ici : « Effectivement l’université devient “ Sarkozy Strauss Kahn ”, parce que cela à une odeur de social, et le rutilant ou “ clinquant ” des universités ouvertes à tous.

      Mais elles ne seront pas ouvertes à tous. Surtout pas !

      Et ce que l’on nomme la LRU, ou accord de Bologne, ou autonomie des universités etc…

      En france actuellement les diplomes des universités religieuses sont obligatoirement validés par les autorités de la République… Demain, cela ne sera plus le cas. Hélas

      Cela implque que demain nous aurons des universités financées par exemple par des scientologues ou autres soi-disant religions en Europe qui délivreront des diplômes de pilosophes de medecins ou biologistes…

      Car “ université autonomes ” ne veut pas seulment dire qu’elles seraent financées par les régions ! !
      Cela sous entend qu’elle pourront valider leur propres diplomes ! !

      En effet une école d’Ingénieurs financée par “ Orange ” et qui délivre des diplomes d’ingénieur Télécom…

      Une université de médicine serait sponsorisée par un laboratoire médical. Pouquoi pas ?

      Là vous vous dites que l’exagère… ? Surement pas
      Regardez donc comment se passent les choses aux Etats-unis.

      Mais peut être vaut-il mieux que les universités soient financées par les étudiants eux même et travaillent pour Airbus, une Banque ou Coca Cola !
      (Cela était un peu le cas au moyen âge)
      Si c’est votre point de vue, tant mieux ! !

      Expliquez moi pourquoi un industriel financerait une université ? Sinon pour en avoir les retombées !

      Alors tant qu’à en avoir des retombées, nous aurons bientôt des universités financées par les laboratoires Monsanto qui pourront délivrer -entre autres- des diplomes d’agronomes ! !

      Sommes nous toujours d’accord… ? »

      tu radotes mon gars, change ton disque ou alors ne poste qu’un seul post ! ; -))))

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h22 le 01/08/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....les frais de scolarité pour l’année universitaire 2009-2010 : 171 euros en licence, 231 en master et 350 en doctorat.... »

    ► ..à rapprocher du coût moyen annuel pour un étudiant : il est de 7000 euros.

    • Aleeks
      Aleeks répond à Pierrrrre
      Etudiante
      • Posté à 18h54 le 01/08/2009
      • Internaute 81187
        Etudiante

      C’est sûr. Et quand on voit le nombre de branleurs dans les facs (la mienne par exemple) qui ne mettent pas les pieds en cours, qui foirent tous à la fin de la 1ère année je me dis que ça ferait pas de mal que leurs frais augmentent un peu ou qu’on leur colle un prêt étudiant, ça les forcerait peut être à bosser.
      Personnellement environ 400€ pour une année de fac avec la sécu inclue je ne trouve ça pas cher payé et que on a franchement pas à se plaindre. D’autant plus que si on est boursier c’est gratuit.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Aleeks
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 19h06 le 01/08/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        ► Je ne serais pas choqué si 50% des frais d’enseignement supèrieur étaient remboursés par les étudiants par ponction sur leur salaire des premières années de travail.

        Bac + 5 avec un redoublement coûtant 42 000 euros à la société,
        le nouveau travailleur diplômé devrait en rembourser 21 000, disons par prélèvement de 300 euros par mois sur 6 ans.

  • ah ben
    ah ben
    là
    • Posté à 19h55 le 01/08/2009
    • Internaute 51113
      là

    Oui mais, ce que j’avais déjà publié dans le « A chaud », sur le même sujet :

    « HOula,

    Attention l’UNEF est la limite de la dénonciation calomnieuse…

    Justement je travaille à l’université de Grenoble (UJF), et en effet l’université réclame un droit supplémentaire, par exemple, de 7 euros, non légal (c’est vrai) pour le service de santé.

    Grâce à ces 7 euros supplémentaires, les étudiants ont accès au centre de santé soit : médecins généralistes, infirmières, psychologues, gynécologues, neuro-psychiatre, psychiatre, conseillères en planification, sophrologues… gratuitement sans autre justificatifs que la carte d’étudiant.

    Pour les étudiants étrangers ou en attente de CMU c’est inespérée. Mais l’UNEF à porté plainte et vraisemblablement ces droits seront supprimés. Conclusion, plus d’accès au centre de santé sans carte vitale (au mieux) ou suppression du centre (au pire). Pour les étudiants étrangers ça sera de toute façon une catastrophe.

    Intérrogez l’UNEF sur les droits pour la santé à Grenoble et écoutez sa réponse qui risque d’être fort embarrassée… au lieu d’annoncer plus de 4000€ de de frais….

    Les frais supplémentaires ne sont pas tous forcément injustifiés. Souvent comme des impôts, ils permettent d’offrir des services accessibles à tous. (sport, santé…)

    Enfin rappelons que pour la LRU, l’unef l’a finalement acceptée ! »

    La réponse de l’UNEF est que ces services devraient être pris en charge par l’état, mais l’état n’en veut pas...

    • vermisseau
      vermisseau répond à ah ben
      étudiant ingénieur en (...)
      • Posté à 21h23 le 01/08/2009
      • Internaute 26276
        étudiant ingénieur en (...)

      merci d’avoir donné un autre pt de vue là dessus, ça a le mérite d’élargir l’horizon

      donc l’unef avance 4000€ à grenoble, vous vous dites combien ? ?

      • Colas Géranton
        • Posté à 00h04 le 02/08/2009
        • Internaute 50454

        Il dit 7 euros pour l’Université Joseph-Fourrier (Grenoble 1).
        L’Unef dit 18,93 euros (c’est dans le document).
        L’UJF elle-même dit 23.5 euros.

        Le chiffre de 4000 euros concerne une autre université (Grenoble 2).

        Ne prenez pas ce que dit « ah ben » pour argent comptant (ahah) ...

         
        • ah ben
          ah ben répond à Colas Géranton
          là
          • Posté à 10h37 le 02/08/2009
          • Internaute 51113
            là

          je parle uniquement des frais supplémentaires pour la médecine préventive. Ces 7 euros « illégaux », dénoncés et attaqués au T.A. par l’UNEF sont les mêmes pour toutes les universités de Grenoble. Mais c’est vrai qu’ils ont attaqué uniquement sur deux universités de Grenoble... Allez comprendre...
          Pour le reste, je ne parle pas de ce que je ne connais pas.

          • Colas Géranton
            Colas Géranton répond à ah ben
            • Posté à 11h41 le 02/08/2009
            • Internaute 50454

            Les 7 euros dont vous parlez ne sont qu’une partie de ce qui est reproché à l’UJF. Vous prétendez que l’Unef donne un chiffre fantaisiste, alors qu’il est détaillé dans leur rapport (pour une fois, ils ont bien fait leur boulot).

            Pour rappel, dans « votre » université il y a 7 euros de médecine préventive (comme dans d’autres facs), mais également les 15,5 euros de sport, dont vous semblez ne pas être au courant. Quel dommage, cela donne un peu moins de valeur à votre témoignage !

            Votre position est de dire que les syndicats étudiants, qui font juste leur travail (faire respecter les droits des étudiants) sont responsables de la suppression de la protection sociale ?

        2 autres commentaires
    • Colas Géranton
      Colas Géranton répond à ah ben
      • Posté à 00h23 le 02/08/2009
      • Internaute 50454

      Pour votre Université (UJF - Grenoble 1), le document de l’Unef parle de de 18,93 euros de frais illégaux, demandés à tous les étudiants en plus des droits fixés nationalement. (les 4000 euros sont pour Grenoble 3, normal que ça ne vous concerne pas !).

      Sur cette page : Lien du site internet de l’UJF, il est indiqué qu’une inscription en Licence coûte 127 euros de droits de scolarité, 52 euros de vie étudiante, et 15,5 euros de sport. Plus 198 euros de sécurité sociale.
      Et 30 euros facultatifs pour la compétition sportive. Ces 30 euros sont bien annoncés comme facultatifs, mais pas le reste. 127+52+15.5 = 194,5 euros.

      Le tarif légal est de 171 euros. L’UJF arnaque 23.5 euros de trop par étudiant. C’est d’ailleurs, comme il est indiqué sur la page du site, la somme que doivent payer les boursiers, qui n’ont, normalement, rien à payer.

      Je n’invente rien, c’est simplement ce qui est indiqué sur le site de l’université où vous prétendez travailler.
      Alors, de deux choses l’une, cher « ah benlà ». Soit vous un menteur, vous n’êtes pas un personnel de l’UJF, mais par exemple un troll umpiste qui ne prend même pas la peine de vérifier pas ses informations.
      Soit vous êtes bien personnel de l’UJF, mais visiblement incompétant et doublé d’une incroyable mauvaise foi. Car vous ne prenez même pas la peine de vérifier ce dont on accuse l’UJF, et vous balayez les accusations alors qu’elles sont étayées par le site internet même de l’UJF.
      Et non, je ne suis pas agressif :)

      • ah ben
        ah ben répond à Colas Géranton
        là
        • Posté à 11h34 le 02/08/2009
        • Internaute 51113
          là

        Monsieur de Colas Géranton,

        1. je suis bien personnel de l’ UJF, je peux vous fournir ma fiche de paye.
        2. Etudiant ? apprenez à lire, je ne parle que des frais de santé supplémentaires, demandez donc à l’UJF directement ou à l’UNEF qui les dénonce à combien ils s’élèvent.
        3. Les frais pour la santé sont identiques pour Grenoble 3 et les autres universités de Grenoble ainsi que les écoles ayant passés une convention avec le centre de santé et me concerne !
        4. Ma compétence dans mon domaine n’a jamais été remise en cause jusqu’à présent, mais peut-être avez vous des détails que j’ignore, je suis prêt à m’améliorer !
        3. Je ne suis pas un troll, regardez mes anciens post avant d’avancer cela et acceptez le débat.
        4. encore moins UMPISTE, là en effet, vous m’insultez !

        En effet vous n’êtes pas agressif, vous ne savez pas lire.

        Bon dimanche.

         
        • Colas Géranton
          Colas Géranton répond à ah ben
          • Posté à 11h48 le 02/08/2009
          • Internaute 50454

          Les chiffres du rapport de l’Unef ont l’air clair : ils parlent d’environ 19 euros pour Grenoble-1 (chiffre qui d’ailleurs n’est pas le même que celui avancé par l’UJF : 23.5 euros).
          Où est donc la « dénonciation calomnieuse » que vous dénoncez, si même les chiffres de l’Unef sont moins élevés (plus « gentils ») que les chiffres avoués par l’UJF elle-même ?

          En effet, après relecture, votre méthode de noyer le poisson en déformant les accusations portées contre l’université, en menaçant (vous voulez porter plainte contre l’Unef pour « dénonciation calomnieuse ?) ceux qui révèlent le scandale, et en rendant responsable les syndicats de la dégradation des conditions de travail et de vie des étudiants, montre que vous devez surement travailler à l’UJF. Je suppose même que vous devez y avoir un rôle actif, mais bon, ça ne regarde que vous.

          Dans ce cas, vous êtes tellement de mauvaise foi que j’ai cru à votre incompétence. Je vous présente mes excuses si celle-ci était simulée.

        1 autres commentaires
  • Colas Géranton
    • Posté à 19h44 le 01/08/2009
    • Internaute 50454

    Il existe d’autre formes de frais illégaux : certaines formation nécessitent à s’inscrire à des activités extérieures à l’établissement.

    Il faut rappeler les règles sur les frais facultatifs : il doivent être totalement facultatifs, et n’avoir aucune incidence sur la bonne suivie des enseignements.
    Ainsi, le droit aux polycopiés ne peut pas être conditionné au paiement de frais facultatifs, car cela introduirait une inégalité entre les étudiants. De même pour l’accès aux salles informatiques. Mais dans certaines universités (par exemple à l’UBS de Lorient), il est arrivé que des enseignants n’hésitent pas à dire aux étudiants qu’ils n’auront pas accès à ces prestations s’ils ne règlent pas ces frais facultatifs.

    Le sport universitaire, quand à lui, peut demander de régler des frais facultatifs ! Cependant, il existe une UE spéciale (en L1 ?), qui peut être effectuée grâce au sport universitaire. Dans ce cas, pour les étudiants qui la choisissent, le sport devrait être gratuit...

  • Dormeurduval
    Dormeurduval
    Etudiant
    • Posté à 20h04 le 01/08/2009
    • Internaute 85028
      Etudiant

    Je suis en licence à Paris II, les frais d’inscription s’élèvent à plus ou moins 200 euros ce qui reste très correct par rapport à certains de nos voisins européens.

    Le scandale, ce n’est pas tellement les frais d’inscription. En droit, j’ai du acheter des manuels très coûteux qui à eux-seuls font bien le double de mes frais d’inscription.

    Le scandale du scandale, c’est qu’on nous fait comprendre que d’acheter les livres des professeurs, c’est un plus indispensable pour réussir son année. Et tous les professeurs ont leurs bouquins.

    Le scandale du scandale du scandale, c’est qu’à Paris II, quand tu arrives avec ton joli code civil rouge et tout neuf, on te fait comprendre qu’il vaut mieux acheter le code civil Litec plutôt que le Dalloz. Ben oui, c’est celui que les chargés de TD utilisent, puisque notre prof d’amphi est un auteur du code civil bleu.

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