30/07/2009 à 18h35

« Depuis trente ans, j'explore ce qu'on appelle la sexualité SM »

Alexandre Gamberra | Ecrivain et universitaire


Photo : Jason Clapp/Flickr

Les couples vivent tous leur sexualité de façon différente.Sur Rue89, j’ai déjà parlé du couple « modèle » et du couple « polyamoureux ».

L’écrivain Alexandre Gamberra, auteur de « Un amour sans merci », a accepté de témoigner de son couple SM... A ne pas confondre avec un stage ou une soirée fétichiste, ça ne relève pas de la même dynamique. Camille.


J’ai 53 ans et j’enseigne la littérature contemporaine dans une université française. Je suis le père (divorcé) d’un adolescent et j’ai la chance d’aimer une compagne (et d’être aimé d’elle) que je veille à protéger de la rumeur et des railleries à la fois mesquines et stupides.

D’une part, notre intimité ne regarde que nous ; d’autre part, la société dans laquelle nous vivons s’arrange du fétichisme et du sadomasochisme quand ils relèvent de la mode et du « porno chic » mais demeure, notamment dans la sphère professionnelle, crispée vis-à-vis de ces pratiques.

On aura saisi que j’accepte de payer ma transparence (relative) au prix fort -c’est-à-dire celui d’une carrière arrêtée, bloquée, stoppée, attendu que l’institution à laquelle j’appartiens considère que mes travaux et mes publications consacrés depuis dix ans aux représentations du corps et des sexualités dans les arts et la littérature sont, au mieux, « périphériques », au pire « originaux » (c’est-à-dire « pas sérieux »)- mais que je m’interdis d’exposer mes proches.

Depuis trente ans j’explore ce qu’il est convenu d’appeler la sexualité SM

Voilà une trentaine d’années que j’ai pris conscience de mes fantasmes, c’est-à-dire que j’ai accepté de les regarder en face sans en avoir honte. Depuis donc la fin des années 70, j’explore ce qu’il est convenu d’appeler la sexualité SM, même si cette terminologie est sujette à bien des confusions et des approximations.

Cette découverte m’a d’abord fourni l’occasion d’escapades particulièrement jouissives (la transgression augmentant le plaisir dispensé).

Pendant longtemps, je me suis contenté d’étreintes furtives avec des partenaires souscrivant à ces passages à l’acte, de liaisons brèves mais intenses, de séances tarifées avec des soumises prostituées (dès l’époque du Minitel, il a été facile d’en trouver à Paris).

Je me définis comme un sujet dominant (certains préfèrent « maître »)

Depuis une décennie, je considère ne plus avoir à dissimuler mon orientation sexuelle. Je l’assume pleinement (sans prosélytisme), ce qui me conduit à ne m’intéresser qu’à des femmes susceptibles de « rentrer » durablement dans mon univers fantasmatique. Celle qui est aujourd’hui dans ma vie partage librement cette sexualité.

Je me garderai de généraliser. Du coup, je n’érigerai pas mes désirs en normes : ce qui m’excite n’est pas forcément de nature à échauffer tel(le ou tel(le) autre. De même que l’hétérosexualité conventionnelle n’a pas pour corollaire que les hétéros fassent pareillement l’amour, une orientation sexuelle SM n’exige pas qu’elle soit vécue selon une seule modalité.

Je me définis comme un sujet dominant (beaucoup voudront mettre une majuscule à ce qualificatif, pas moi ! , je n’aime pas l’emphase et je prise davantage le souci que l’estime de soi ; plusieurs préfèreront recourir au vocable de maître).

A bien des égards, c’est ma soumise qui m’instrumente

En vertu d’une trame « narrative » qui fait de ma partenaire ma soumise, mon esclave, mon objet sexuel, je suis celui qui dirige et met en scène nos ébats.

Les personnes curieuses d’en savoir plus se reporteront à ces récits littéraires (« Histoire d’O » de Pauline Réage et « L’Image de Jeanne » de Berg) qui, en la matière, font figure de classiques : le factuel de mes amours n’a pas grand intérêt, à moins de verser dans l’exhibitionnisme et de vouloir flatter le voyeurisme de la société de l’information.

En revanche, il convient de poser que cette sexualité implique le consentement et le respect mutuels. Cela peut surprendre mais ma compagne ne vit rien de ce qu’elle ne veut pas subir. Mon rôle au sein de notre couple correspond à celui du sujet sadomasochique (pour reprendre Gilles Deleuze).

Fort heureusement, je ne suis pas sadique : je ne suis le dominant et le maître que parce que ma soumise me reconnaît cette place ; à bien des égards, c’est elle qui m’instrumente (même si en apparence c’est moi qui la réifie).

Je déconseille à toutes et à tous de croiser la route d’un(e) sadique, au sens clinique, car ces individus ne se préoccupent pas du plaisir ni du bien-être ni de la sécurité de l’autre (leur profil est psychotique).

Un amour sans merci d’Alexandre Gamberra - éd. Tabou - 206p. - 9€.

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  • renaud971
    renaud971
    fonctionnaire
    • Posté à 19h12 le 30/07/2009
    • Internaute 70138
      fonctionnaire

    fais-moi mal johnny johnny johnny moi j’aime l’ amour qui fait boum ! ! !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 19h21 le 30/07/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Le Maso : « fais moi mal »

    Réponse du Sado : « nooonn »

    • Sexus Empiricus
      • Posté à 20h17 le 30/07/2009
      • Internaute 6004

      Un(e) Maso : « fais moi mal »
      Un(e) Sado : « nooonn »
      Un(e) Maso : « encore »
      (et ainsi de suite).

      • Sexus Empiricus
        • Posté à 20h34 le 30/07/2009
        • Internaute 6004

        À convoquer Deleuze sur Sacher-Masoch, on risque sans blague de donner des verges pour se faire battre, et le sujet (ou l’objet ?) n’est pas du tout celui qu’on croit.
        « Aussi une histoire drôle raconte-t-elle qu’un sadique et un masochiste se rencontrent. Le masochiste : “ Fais-moi mal. ” Et le sadique : “ Non. ” Parmi toutes les histoires drôles, celle-ci est particulièrement stupide : non pas simplement parce qu’elle est impossible, mais parce qu’elle est pleine d’une sotte prétention dans l’évaluation du monde des perversions. Reste qu’elle est impossible aussi. Jamais un vrai sadique ne supportera une victime masochiste (une des victimes des moines précise dans Justine : “ Ils veulent être certains que leurs crimes coûtent des pleurs, ils renverraient une fille qui se rendrait à eux volontairement ”). Mais pas davantage un masochiste ne supportera un bourreau vraiment sadique. »
        (Source : Deleuze, Présentation de Sacher-Masoch : le froid et le cruel (1967), Minuit, p. 36.)

  • francoisBR
    francoisBR
    étudiant-salarié
    • Posté à 19h25 le 30/07/2009
    • Internaute 77907
      étudiant-salarié

    Sans vouloir juger, même si je vais le faire un peu :

    « Faut vraiment être névrosé et n’avoir rien d’autre à faire d’utile de sa vie pour perdre son temps à de pareils gamineries ».

    L’exploration de la séxualité c’est génial quand on est ado, c’est même fait pour.
    Quand on devient adulte, on attend un comportement plus évolué de la part d’un individu.

    Quand vous arréterez d’être égoiste, regardez le monde autour de vous et dites vous qu’il serait temps d’être utile à la communauté.

    • Al nasr al tair
      Al nasr al tair répond à francoisBR
      L'aigle en vol...
      • Posté à 19h33 le 30/07/2009
      • Internaute 69210
        L'aigle en vol...

      Waaaaaaaaaaaoooooooooooouuuuuuuuuuuuaaaaarrrrrrrfffffffffffffff ! ! !

      Sans vouloir juger mais un chouïa tout de même.
      Vous tentez de tacler qui , l’amateur de pratiques SM ou l’universitaire ?

      • francoisBR
        francoisBR répond à Al nasr al tair
        étudiant-salarié
        • Posté à 20h18 le 30/07/2009
        • Internaute 77907
          étudiant-salarié

        L’amateur, qui est une belle caricature.
        La profession n’a aucune importance.

         
        • Al nasr al tair
          Al nasr al tair répond à francoisBR
          L'aigle en vol...
          • Posté à 20h32 le 30/07/2009
          • Internaute 69210
            L'aigle en vol...

          Alors pourquoi « commencer à être utile à la société »
          On peut être maître de conf le jour et maître à esclave la nuit non ?
          Et caricature de quoi ?
          Pas très clair dans votre tête je crois.............. ! : -))

          • francoisBR
            francoisBR répond à Al nasr al tair
            étudiant-salarié
            • Posté à 20h56 le 30/07/2009
            • Internaute 77907
              étudiant-salarié

            Si si, très clair dans ma tête.

            53 ans, divorcé (parceque bobonne elle le fouettait pas assez ? alors on part faire pan-pan-cul-cul avec une jeunette), bel exemple pour fiston, bourgeois égoiste......pour moi c’est une caricature.

            Cela ne me pose pas de problème ce qu’il fait de ses nuits. Je trouve ca simplement sans intéret.
            Qu’est-ce qu’on en a à faire des névroses sexuelles d’un quinqua’ ?

            • Al nasr al tair
              Al nasr al tair répond à francoisBR
              L'aigle en vol...
              • Posté à 21h01 le 30/07/2009
              • Internaute 69210
                L'aigle en vol...

              Condoléances...

              • francoisBR
                francoisBR répond à Al nasr al tair
                étudiant-salarié
                • Posté à 21h03 le 30/07/2009
                • Internaute 77907
                  étudiant-salarié

                 ?

                • vermisseau
                  vermisseau répond à francoisBR
                  étudiant ingénieur en (...)
                  • Posté à 21h14 le 30/07/2009
                  • Internaute 26276
                    étudiant ingénieur en (...)

                  dis, vu qu’on est étudiants tous les deux, ; ça te dirait pas qu’on se tape un tripe SM tous les deux ? tu seras mon cavalier et je serai ta monture si tu veux, j’adore me faire fouetter !
                  autant en profiter tout de suite puisque plus tard tu veux te ranger et devenir un vieux patriarche comme autrefois ;)

                  • francoisBR
                    francoisBR répond à vermisseau
                    étudiant-salarié
                    • Posté à 21h52 le 30/07/2009
                    • Internaute 77907
                      étudiant-salarié

                    « plus tard tu veux te ranger et devenir un vieux patriarche “

                    J’ai pas dis ça ! arrétez de déformer svp.

                    • vermisseau
                      vermisseau répond à francoisBR
                      étudiant ingénieur en (...)
                      • Posté à 21h33 le 31/07/2009
                      • Internaute 26276
                        étudiant ingénieur en (...)

                      ben écoutes c’est un peu caricaturé je te l’accorde mais en gros c’est ça...

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à vermisseau
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 19h36 le 31/07/2009
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    Toi qui passe ton temps à cravacher les autres sur les forums...

                    - Tu serais toi même maso ?
                    Je ne te crois pas une seule seconde !

                    • vermisseau
                      vermisseau répond à Yvon le Zébulon
                      étudiant ingénieur en (...)
                      • Posté à 21h32 le 31/07/2009
                      • Internaute 26276
                        étudiant ingénieur en (...)

                      « celui qui donne ne doit jamais se souvenir, mais celui qui reçoit ne doit jamais oublier » ;)

                      • Yvon le Zébulon
                        Yvon le Zébulon répond à vermisseau
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                        • Posté à 21h45 le 31/07/2009
                        • Internaute 65781
                          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                        Belle pirouette mon garçon...mais souviens toi :

                        ° Ce n’est pas aux vieux singes que l’on apprend à faire la grimace !
                        (regarde bien mon avatar)
                         ; -)))

                        • vermisseau
                          vermisseau répond à Yvon le Zébulon
                          étudiant ingénieur en (...)
                          • Posté à 22h29 le 31/07/2009
                          • Internaute 26276
                            étudiant ingénieur en (...)

                          j’avoue, votre avatar est pas le genre de truc que je mettrai dans ma chambre :))))

            • Pseudo
              Pseudo répond à francoisBR
              Enfin libre : -)
              • Posté à 17h55 le 31/07/2009
              • Internaute 25947
                Enfin libre : -)

              « 53 ans, divorcé (parce que bobonne elle le fouettait pas assez ? alors on part faire pan-pan-cul-cul avec une jeunette)...pour moi c’est une caricature. »

              Il me semble plutôt que c’est vous qui caricaturez :

              1) on ne sait pas du tout pourquoi il a divorcé
              2) il ne dit pas que sa compagne est une jeunette

        12 autres commentaires
    • Lictor
      Lictor répond à francoisBR
      informaticien
      • Posté à 20h55 le 30/07/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      Pourquoi, vous êtes mort à la fin de votre adolescence vous ? Pas moi, j’ai bien l’intention de mourir à la fin de ma vie et de vivre entre temps... Et vivre, c’est découvrir, c’est expérimenter, c’est jouer, c’est jouir...

      A l’adolescence, on explore pas la sexualité, bien au contraire. La plupart des adolescents ont une sexualité très basique. Soit déraisonnablement romantique, parce qu’ils sont encore plus dans le fantasme que la réalité. Soit plutôt basique et quasi-animale - parce que leur corps leur permet. Souvent, on manque de l’assurance nécessaire pour aborder une sexualité plus évolué, pour oser le jeu de rôle, pour oser jouer avec son genre, pour s’abandonner à l’autre...
      La sexualité adulte, c’est précisément la liberté de savoir qui on est, d’avoir la conscience et la confiance nécessaire pour oser jouer avec l’autre. Le SM n’est clairement pas une sexualité pour les adolescents !

      • francoisBR
        francoisBR répond à Lictor
        étudiant-salarié
        • Posté à 21h02 le 30/07/2009
        • Internaute 77907
          étudiant-salarié

        « une sexualité plus évolué, pour oser le jeu de rôle, pour oser jouer avec son genre, pour s’abandonner à l’autre…
        La sexualité adulte, c’est précisément la liberté de savoir qui on est, d’avoir la conscience et la confiance nécessaire pour oser jouer avec l’autre. »

        Oui tout à fait, et quel rapport avec la névrose SM ?

        Accessoirement, je découvre, j’expérimente, j’aime jouer et me faire plaiz’. Encore une fois quel rapport avec le SM ?

        L’auteur me semble surtout faire du prosélytisme, il est juge et parti.
        Après il fait ce qu’il veut, personnellement il me m’arrachera aucun cri plutôt un sourire.

         
        • Caillera
          Caillera répond à francoisBR
          Gibier de gibet
          • Posté à 21h40 le 30/07/2009
          • Internaute 83736
            Gibier de gibet

          En quoi le fait de pratiquer le SM implique t’ il pour vous d’être obligatoirement névrosé ? ? ? Parce que des gens pratiquent une sexualité différente de la vôtre, vous les désignez comme des personnes relevant quasiment de la psychiatrie, c’est assez curieux comme raisonnement. Vous dites que l’auteur est caricatural alors que vous même avez une vision complètement stéréotypée de ce type de pratiques (pan pan cul-cul avec une jeunette...)
          Vous seriez certainement très surpris du nombre de sommités s’adonnant à ce genre de jeux érotiques !
          Mais bon, si vous êtes étudiant, je suppose que vous êtes jeune, et vous verrez qu’avec l’âge, on porte un regard différent sur la vie et les êtres, beaucoup plus tolérant en général.
          C’est tout le mal que je vous souhaite.

          • francoisBR
            francoisBR répond à Caillera
            étudiant-salarié
            • Posté à 21h58 le 30/07/2009
            • Internaute 77907
              étudiant-salarié

            Oui je considère le SM comme névrosé, j’ai peu être tort, mais je le pense.
            A vrai dire j’ai autre chose à faire.

            « vision complètement stéréotypée de ce type de pratiques (pan pan cul-cul avec une jeunette…) »
            Donc, on a pas le droit de tenter un peu d’humour quand on se fait insulter ?

            « Mais bon, si vous êtes étudiant, je suppose que vous êtes jeune, et vous verrez qu’avec l’âge, on porte un regard différent sur la vie et les êtres, beaucoup plus tolérant en général »

            Hééé non je ne suis pas jeune, je suis un cas rare en france de personne ayant repris ses études sur le tard.
            Je tolère très bien ces pratiques, je ne veux pas les interdire, comme toute personne sur un forum de discussion je donne mon petit avis : je trouve juste ça sans intéret ! ! ! ! !

            Mais promis j’arrète là et je vous laisse discuter entre experts.

            • Caillera
              Caillera répond à francoisBR
              Gibier de gibet
              • Posté à 22h12 le 30/07/2009
              • Internaute 83736
                Gibier de gibet

              Désolé pour l’humour, mais je ne l’avais pas perçu, comme je n’ai pas perçu non plus où se trouvaient les insultes à votre égard dans les commentaires qui vous étaient destinés.
              Vous avez raison de donner votre avis, les forums sont faits pour cela, et point besoin d’être expert, heureusement.
              Bon courage pour vos études.

            • vermisseau
              vermisseau répond à francoisBR
              étudiant ingénieur en (...)
              • Posté à 21h35 le 31/07/2009
              • Internaute 26276
                étudiant ingénieur en (...)

              allez arrête l’humour c’est pour les jeunes, les vieux (puique t’es vieux) ils sont bons qu’à bosser et rester sérieux hein ? ;)
              (hey dit t’es sûr que ça te dirait pas de jouer au gendarme et au voleur avec moi ?)

        • Lictor
          Lictor répond à francoisBR
          informaticien
          • Posté à 22h28 le 30/07/2009
          • Internaute 68450
            informaticien

          La sexualité humaine est par nature perverse. Une sexualité « normale », c’est de choisir une femme, si possible en pleine ovulation, dans la rue et de la violer pendant 1 ou 2 minutes le temps d’éjaculer. Toute autre forme de sexualité est nécessairement perverse et contre-nature, parce qu’elle oppose à la satisfaction immédiate et naturel du désir une construction mentale qui lui fait obstacle dans le but d’exacerber le plaisir.

          Nous sommes tous des pervers. Pour certains, nous aimons faire la courre, pour d’autres, nous aimons vivre en couple, voire nous restons fidèles. D’autres pervers couchent avec des personnes du même sexe, voire les deux. Certains pervers n’empruntent pas les voies naturelles et pratiquent la sodomie ou la félation. D’autres pervers gardent leur virginité.

          Et certains jouent du rapport de domination et de soumission. Personnellement, j’aurai tendance à penser qu’il est beaucoup plus sain, pour les individus et la société, d’exercer ce genre de rapport dans le cadre de l’intimité, avec un partenaire consentant et respecté. C’est ce que font une minorité. La plus grande partie des gens préfère exercer ces rapports sans respect ou consentement (femmes battues, chiffres effroyables) voire hors de la sphère privée et sur le lieu de travail. J’aurais plutôt tendance à voir les authentiques névrosés dans ces dernières catégories...

          • bibimbap
            bibimbap répond à Lictor
            en travaux
            • Posté à 10h14 le 31/07/2009
            • Internaute 86441
              en travaux

            « La sexualité humaine est par nature perverse. Une sexualité “ normale ”, c’est de choisir une femme, si possible en pleine ovulation, dans la rue et de la violer pendant 1 ou 2 minutes le temps d’éjaculer »

            Je rêve...

            • Camille
              Camille répond à bibimbap
              Mauvais genre
              • Posté à 10h37 le 31/07/2009
              • Internaute 48427
                Mauvais genre

              Je pense surtout que vous ne lisez pas Lictor au niveau où il écrit. Lictor répondait à ceux qui qualifiaient la relation SM de « perverse » en redéfinissant la perversité. Or la perversité est définie par rapport à une norme, norme souvent établie en disant que les relations sexuelles servent « avant tout » à la reproduction.

              Or, ai on considère que l’unique fonction de la sexualité est la reproduction alors le consentement, le plaisir partagé et le reste importent assez peu.

              Si on accepte que la sexualité est aussi un temps d’échange relationnel, de fantasme, de dépassement de soi, d’écoute de l’autre, d’acceptation de ses désirs et des désirs de l’autre alors la sexualité SM est une manière possible de poser un cadre à un échange relationnel et fantasmatique. Et cette sexualité ne peut pas être qualifiée de déviante.

              • A déménagé le 9-8
                • Posté à 12h21 le 31/07/2009
                • Internaute 5710

                C’est pas très bandant, tout ça.....
                Mais bon, je suis mal placé pour emettre un avis, à mon âge : -))))))))))

                • vermisseau
                  vermisseau répond à A déménagé le 9-8
                  étudiant ingénieur en (...)
                  • Posté à 21h36 le 31/07/2009
                  • Internaute 26276
                    étudiant ingénieur en (...)

                  ^^

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à A déménagé le 9-8
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 21h57 le 31/07/2009
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Je ne suis pas d’accord avec toi Tigerbill...

                  ° Nous avons notre avis à donner et même si notre génération ne se vantait guère de ses exploits, il n’est pas impossible que dans bien des domaines (en particulier sexuels) nous ayions une expérience que certains fanfarons (nouveaux-nés) puissent nous envier.

                  - Nous sommes tenus par une éducation qui nous laisse donner priorité à la sphère privée (qui ne concerne que les avisés) et qui méprise les étalages qui ne sont que des substituts compensatoires à la frustration.

                  ¤ Ma vie sexuelle n’a rien à envier à celle des « débridés » d’aujourd’hui !

            • Fraise des Bois-
              Fraise des Bois- répond à bibimbap
              Buveur
              • Posté à 13h21 le 31/07/2009
              • Internaute 42390
                Buveur

              C’est moi qui reve de l’ignorance montree par votre reponse !

          • Fraise des Bois-
            Fraise des Bois- répond à Lictor
            Buveur
            • Posté à 13h33 le 31/07/2009
            • Internaute 42390
              Buveur

            J’ai beaucoup apprecie votre reponse et je suis parfaitement d’accord sur vos 3 paragraphes. Vos autres posts sont aussi tres pertinents (je trouve). Personellement, je ne comprends pas qu’on puisse aimer le SM (ca ne me viendrait jamais a l’esprit de vouloir le faire et je ne me sens pas du tout attire meme par une experience) MAIS je ne porte aucun jugement, bon ou mauvais, sur ceux qui le pratiquent.
            Je voudrais vous poser une question : j’ai lu Sade, et bien sur, chez lui, le sadisme va jusqu’a la torture, la mutilation et le meurtre. Ou est la limite dans la pratique ? Le plaisir est-il decuple par l’interdit et le niveau de mal qu’on fait/recoit ou pas ? Les fantasmes SM sont-ils « raisonables » ou peuvent ils etre dangereux ? Comment vit-on avec ? N’est-ce pas dangereux a un certain point ?

        12 autres commentaires
    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 12h19 le 31/07/2009
      • Internaute 5710

      Quand vous arréterez d’être égoiste, regardez le monde autour de vous et dites vous qu’il serait temps d’être utile à la communauté.

      C’est toi, Jean ? ? ?
      Mes amitiés et mes souhaits de prompt rétablissement à ton papa, et bonne chance pour 2017.

  • Valparaiso-Cerro-alegre
    • Posté à 19h26 le 30/07/2009
    • Internaute 64360
      PISCOLOGUE

    Bof !

  • Alces
    Alces
    misantrhope à mi-temps
    • Posté à 19h31 le 30/07/2009
    • Internaute 86426
      misantrhope à mi-temps

    L’égout et les couleurs ... ;))

  • einna
    • Posté à 19h47 le 30/07/2009
    • Internaute 6227

    il est un peu facile de justifier le sadomasochisme en usant de la dialectique du maître et de l’esclave.Votre jouissance se nourrit de la réification de votre compagne qui s’y soumet - peut être.C’est effectivement votre choix mais vouloir par le biais d’une intellectualisation du discours prôner une sexualité où le partenaire n’est qu’en position d’objet ne semble qu’un désir de faire valider vos choix comme politiquement corrects.
    Ce discours amalgamant objet sexuel et respect mutuel même si vous tentez de le valider en citant Deleuze, n’est que le discours d’un sujet niant la dimension subjective de l’autre, alors où se situe le respect ?
    Au fait et l’amour dans tout ça ?

    • Sethtes
      Sethtes répond à einna
      Mega Culpa
      • Posté à 20h12 le 30/07/2009
      • Internaute 86642
        Mega Culpa

      Je suis plutôt de l’avis contraire einna. L’auteur exprime très bien le désir de ne pas proposer des actes non désirés par la personne en position de soumission. A partir de ce moment-là, quelle que soit la dimension subjective en jeu dans l’acte en lui-même, le rôle de chacun est un terrain favorable à la jouissance et l’épanouissement dans ce domaine. Enfin, j’ai l’impression persistante que le respect se situe dans l’appréhension et l’intellectualisation, justement, et que la notion d’objet ne prend toute sa force que dans les actes.

      En ce qui concerne la dernière question, il s’agit d’un tout autre débat autour de « qu’est-ce que l’amour ? », ces liens avec la sexualité (multiples, variés,...) et j’avoue ne pas voir la place qu’elle peut prendre dans le si court extrait du bouquin qu’on peut lire ici... Ce serait baigner dans un océan d’incertitudes, de tâtonnements et d’hypothèses hasardeuses...

    • Lictor
      Lictor répond à einna
      informaticien
      • Posté à 21h12 le 30/07/2009
      • Internaute 68450
        informaticien

      L’amour ? Vous confondez encore amour et sexualité ?

      Votre discours semble très basique. Surtout, il ne tient pas compte de la réalité. Regardez par exemple le monde du porno. Si vous regardez les actrices pratiquant le SM, elles sont pour beaucoup très éloignées du cliché de la soumise servile. Si elles sont, parfois, soumises dans leur vie sexuelle, elles ne le sont pas dans leur vie professionnelle et civile - et considérablement moins que l’ont pu être les actrices de la génération précédente !

      Par exemple, quelqu’un comme Belladonna possède sa maison de production, produit et réalise ses films...
      Quelqu’un comme Madison Young, qui pratique un SM assez hard et volontiers maso, est profondemment libertaire (après des études dans une université anarchiste). C’est une féministe convaincue, qui possède une galerie d’art féministe et queer (Femina Potens Art) et sa propre maison de production. Et c’est également une sexologue confirmée. Ca ressemble à une femme objet pour vous ?
      On pourrait également citer Sasha Gray, qui fait une très belle carrière à la Madonna avec un sens aigu du business - pas vraiment une position de femme soumise...

      Globalement, on observe d’ailleurs une montée du féminisme « pro-sex » dans le microcosm du porno queer, alt-porn ou SM...

      La contradiction n’est qu’apparente. Le SM est une construction de l’esprit, pas une contrainte des corps. C’est un apprentissage du dépassement et de la connaissance de soi, une exploration de ses peurs, de ses limites...

      • LienRag
        LienRag répond à Lictor
        • Posté à 14h16 le 03/08/2009
        • Internaute 34767

        La soumission au consumérisme ambiant n’est certainement pas un gage de liberté...
        Quand à savoir si le fétichisme de la marchandise dont souffrent ces dames - tout comme vous visiblement - nourrit ou se nourrit de leur fétichisme sexuel, c’est un vaste débat qui devra bien être mené un jour.

    • I.P
      I.P répond à einna
      Flat4
      • Posté à 21h47 le 30/07/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      Au fond ce qui vous dérange c’est qu’ils prennent du plaisir différement de vous, non ?
      Et je ne vois pas le rapport avec l’amour dans tout ça.

      • einna
        einna répond à I.P
        • Posté à 10h14 le 31/07/2009
        • Internaute 6227

        Ce qui me dérange c’est l’intellectualisation qui vise à justifier la réification du partenaire sexuel.
        Réifier l’autre , c’est le déshumaniser.

         
        • Camille
          Camille répond à einna
          Mauvais genre
          • Posté à 10h45 le 31/07/2009
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          C’est une fausse réification...
          Il faut se placer dans le cadre d’un jeu.
          A partir du moment où, comme l’explique Gamberra, il n’arrive rien à la soumise qu’elle ne veuille, où le jeu est très cadré dès le départ, il faut voir cette réification comme un fantasme qui aboutit à ce que sa femme puisse s’abandonner à ses désirs. De part et d’autres, cela permet d’aller plus loin dans ses fantasmes sans peur du jugement de l’autre.

          Je me souviens d’une discussion avec une amie qui avait besoin d’être « réifiée » pour jouir. Son discours était le suivant (de mémoire, ça date d’il y a 5 ans mais c’était marquant) :

          « J’ai été éduquée de manière assez stricte où seules les salopes, les trainées ont du plaisir. Du coup, si je ne sors pas de moi, je n’arrive pas à me lâcher. J’ai besoin qu’on m’insulte pour jouir en fait »
          Et elle continuait « bien sûr, les hommes me prennent pour une folle, je suis obligée d’être dans le monde SM parce qu’il n’y a que là que ça ne choque pas et que les hommes peuvent à la fois être tendres quand il le faut et m’insulter pendant l’amour »

          • einna
            einna répond à Camille
            • Posté à 15h00 le 31/07/2009
            • Internaute 6227

            en lisant l’article, je n’ai pas ressenti la dimension ludique. L’auteur manie bien le discours,l’écriture. Mais je m’interroge par exemple sur le pourquoi de sa critique des universitaires, qu’à t-elle à faire là, si ce n’est pour se montrer victime des autres donc apitoyer ses lecteurs ? Pourquoi cite -il Deleuze si ce n’est pour nous montrer son intelligence ?
            Votre amie parlait d’elle, de sa jouissance à la première personne, c’était son choix mais ici l’auteur ne donne pas la parole à sa compagne.
            La conclusion du texte c’est « méfiez vous des autres mais pas de moi car les autres peuvent être vraiment méchants », » les autres sont des sadiques pas moi ». Comme l’écrivait non pas Deleuze mais Perrault « les loups doucereux sont les plus dangereux ».

            • Camille
              Camille répond à einna
              Mauvais genre
              • Posté à 15h49 le 31/07/2009
              • Internaute 48427
                Mauvais genre

              Sa « critique des universitaire » est juste là pour expliquer pourquoi il est sous pseudonyme d’une part et pourquoi il a accepté de répondre à ma demande d’autre part (c’est à dire qu’il a trouvé ma demande légitime face à ce qu’il perçoit d’ignorance par ailleurs)

              Il y avait plein de citations précises qui m’embêtaient... Il s’en est excusé en disant (je le cite de mémoire) quelque chose comme « quand on est universitaire, on a l’habitude de mettre systématiquement les sources et les pages mais faites comme vous voulez », j’ai gardé la référence à deleuze en enlevant le titre et le numéro de la page. c’est un réflexe me semble-t-il (les autres universitaires que j’interviewe font la même chose)

              Non, la conclusion normalement c’est d’aller lire la seconde partie de son texte que j’ai séparé de la première car c’était trop long. Sa conclusion telle que je la lis est plutôt « aimez vous les uns et les autres et acceptez que le SM est une sexualité admissible »

              • einna
                einna répond à Camille
                • Posté à 20h07 le 31/07/2009
                • Internaute 6227

                Mes commentaires ne visent aucunement la pratique SM ou toute pratique sexuelle à partir du moment où les partenaires sont adultes et consentants mais le discours de cet homme qu’à l’instard d’un autre participant du blog, je trouve quand même aux limites de la perversion.

                J’ignore si celà est accentué par l’écriture de l’article mais je trouve cet homme extrèmement manipulateur. Et l’idée de venir éclairer l’ignorance de l’autre donc là encore de se poser en maître, en dominant face à vous car même vos coupes de références, il vous les a autorisées, ne fait que renforcer mon impression.

                Peut être serais-je moins critique si l’article donnait aussi la parole à sa partenaire ?

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